Bestaat zo'n nationale identiteit? Kan iemand mij vertellen wat de voorwaarden zijn om je "Nederlander" te noemen? Wat zijn de eigenschappen van een goede vaderlander?
Heeft zo'n keurmerk betrekking op:
* taal
* religie
* seksuele geaardheid
* uiterlijk
* afkomst
* eetgewoontes
* hobby's
* geestelijke gesteldheid
Vertel het mij. Bij voldoende reacties is een zinvolle discussie niet uitgesloten.
Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
quote:Er zijn denk ik wel duizend factoren; ik noemde enkele in het oog springende.
Op maandag 27 januari 2003 01:03 schreef SliderTPP het volgende:
Ik mis opgroeien in een bepaalde omgeving.
quote:Mooi.
Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
Ik ben hier geboren, evenals mijn ouders, evenals mijn grootouders, en ik ben Nederlander. Dat is mij niet gevraagd; ik voel mij ook niet als zodanig. Ik spreek een taal die men Nederlands noemt en dat is wat mij hier bindt. Vermoed ik. Ik heb gewoontes en eigenaardigheden die je als "Nederlands" zou kunnen bestempelen:
* ik hou van spruiten
* ik kan fietsen zonder versnellingen
* ik kan Altijd Is Kortjakje Ziek opdreunen
* ik droog af na de afwas
* ik lach om belgenmoppen
* in de bergen bekruipt mij het klamme zweet
* ik mopper als het regent
* ik betwijfel het bestaan van een god
Maar is dat genoeg? Of doet het zelfs niet terzake? Je zou kunnen zeggen dat de enige voorwaarde voor volwaardig Nederlanderschap is, dat je in enigszins verstaanbare poldertaal kan vertellen dat er NL in je paspoort staat. Je respecteert de wet voorzover jouw individuele moraal dat toelaat en daarmee basta. Geen individu is gebonden aan de folklore van het land waarin hij of zij woont. Cultureel kluizenaarschap is geen belemmering in een vrije, democratische rechtsstaat.
De werkelijkheid vertelt mij dat er velen zijn die daar anders over denken.
[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 27-01-2003 01:19]
quote:Taal?
Op maandag 27 januari 2003 01:01 schreef Ringo het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de voorwaarden zijn om je "Nederlander" te noemen? Wat zijn de eigenschappen van een goede vaderlander?Heeft zo'n keurmerk betrekking op:
* taal
* religie
* seksuele geaardheid
* uiterlijk
* afkomst
* eetgewoontes
* hobby's
* geestelijke gesteldheidVertel het mij. Bij voldoende reacties is een zinvolle discussie niet uitgesloten.
Nee, doven spreken nauwelijks Nederlands en zijn toch volwaardige Nederlanders.
Religie?
Nee, zelfs atheïsten zijn volwaardige nederlanders.
Sexuele geaardheid?
Nee, hoor, onbelangrijk. Je mag in Nederland houden van wie je wil en er nog mee trouwen ook.
Uiterlijk?
Ook al niet van belang. Kleur of vorm van je neus of wat dan ook doet er niet toe.
Afkomst?
Nope! Arm of rijk, maakt niet uit. Ze zijn evengoed Nederlander.
Eetgewoontes?
Lijkt me ook niet zo belangrijk voor het Nederlanderschap.
Als ik bij de Japanner eet, gebruik ik de stokjes, hoewel ik ook om een vork kan vragen. Desalniettemin maakt het die van oorsprong Japanner niet minder Nederlander.
Hobby's, geestelijke gesteldheid.
Ook niet belangrijk.
Wat maakt iemand dan een Nederlander?
Wat denk je van "je Nederlander voelen"?
Als je aan een Marokkaanse Nederlander vraagt welke nationaliteit hij/zij verkiest boven de andere en die zegt: De marokkaanse!, dan noem ik dat geen Nederlander.
Als je als Nederlander het Turkse elftal aanmoedigt tijdens een interland Nederland-Turkije, dan voel je je niet Nederlander, maar Turk.
Voor mij ben je diegene die jezelf voor je gevoel bent.
quote:In mijn ogen is dat wat ons Nederlanders bindt, het gevoel een samenleving te zijn.
Op maandag 27 januari 2003 01:03 schreef SliderTPP het volgende:
Ik mis opgroeien in een bepaalde omgeving.Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
Op dit moment ontbreekt dit en zijn we alleen een stel mensen dat samen op hetzelfde stuk land leeft.
Ik weet het, het is geen rationele toepasbare oplossing, maar het liefst had ik dat iedereen die zich geen Nederlander voelt een land op zocht waar diegene zich wel thuis zou voelen.
quote:En als ik (of wie dan ook) je zou vertellen dat ik mij geen Nederlander voel? Plaats ik mijzelf daarmee buiten de maatschappij?
Op maandag 27 januari 2003 01:22 schreef Gia het volgende:
Wat maakt iemand dan een Nederlander?
Wat denk je van "je Nederlander voelen"?
quote:Als zo'n Marokkaan zou kunnen kiezen tussen twee paspoorten, dan ben ik het met je eens: bij gebrek aan twijfel over zijn/haar identiteit, is een vrijwillige terugkeer naar Marokko geen vreemde optie.
Als je aan een Marokkaanse Nederlander vraagt welke nationaliteit hij/zij verkiest boven de andere en die zegt: De marokkaanse!, dan noem ik dat geen Nederlander.
Maar de werkelijkheid ligt vaak veel genuanceerder. Genoeg "Marokkanen" met alleen een Nederlands paspoort, volledig taalbekwaam (slechts op de hoogte van wat elementair Berbers), opgeleid, met een baan. Maar toch... als je het ze zou vragen, "voelen" zij zich geen "Nederlander". Zij hebben niet de culturele achtergrond die de meeste "Nederlanders" wel met elkaar gemeen hebben.
Of althans: denken met elkaar gemeen te hebben.
Is dit een probleem, of niet?
quote:Maar wat ben je? Het hebben van een Nederlands paspoort is voldoende om het staatsburgerschap op te eisen. Ongeacht je "gevoel" over wat het land jou persoonlijk te bieden heeft.
Als je als Nederlander het Turkse elftal aanmoedigt tijdens een interland Nederland-Turkije, dan voel je je niet Nederlander, maar Turk.
lepel in de soep en vork in de pan
eeehhhhhh
Ohh Erdogan die kan er wat van
honderd pistolen maar niet richten kan
Ohh Erdogan kwam je toch van pas
als jij er toch niet was 
quote:Jouw versje.
Op maandag 27 januari 2003 01:54 schreef fatima het volgende:
Wat begrijp je niet?
quote:Breedsprakig ben je niet?
Op maandag 27 januari 2003 02:00 schreef fatima het volgende:
Oh.
Toch:
. Welterusten.
quote:slaap lekker
Op maandag 27 januari 2003 02:03 schreef Ringo het volgende:[..]
Breedsprakig ben je niet?
Toch:
er bestaat niet iets zo natuurlijks als nederlander, iemand die zich 'nederlander' voelt weet gewoon weg niet wat hij/zij anders zou moeten voelen
We zijn allemaal mensen, niemand is nederlander niemand is belg dat is alleen je nationaliteit.
quote:Juist, wij allen zijn maar slappe veramerikaniseerde aftreksels.
Op maandag 27 januari 2003 13:01 schreef SportsIllustrated het volgende:
SGPers, dat zijn de enige echte Nederlanders.
quote:
Op maandag 27 januari 2003 23:02 schreef zodiakk het volgende:
In een notendop:
Geen fratsen. Dat scheelt.
quote:Boer Proust, dat is pas een echte Nederlander
Op maandag 6 januari 2003 01:44 schreef zodiakk het volgende:Ik wil best even memoreren dat boer Proust eenmaal in zijn leven een madeline heeft genuttigd, hoor Plunk. Als dat helpt. En die heeft hij toen weer uitgespuugd, want dat was week voer voor stadse mensen. Met ouwe kaas. En hij had nog wat varkensstront aan zijn handen, maar dat gaf niks. Poep schuurt de maag, zegt boer Proust dan.
Vieze cakejes voor bleke jongelingen met vlassige snorren! zei boer proust en niesde een luid in zijn bord met gruttenmelkse pap. Waarop hij een knalrode zakdoek uit de zak van zijn boezeroen haalde. Het was dezelfde zakdoek die zijn vader hem voor zijn trouwen had gegeven. Dezelfde zakdoek die hij al jaren als poetsdoek voor den daad gebruikt. Den daad geschiedt in de bedstee, waar op de kopplank nog een oud radiotoestel van Erres staat. Op zondagen mag vrouw Proest graag wat naar Operette muziek luisteren. En liefdevol roept ze boer Proust binnen als er een fijne mars op is.Maar op den zondag gaat deze bonk van een kerel deemoedig als een kind ter kerke. De rooie zakdoek op de gerimpelde kop. Vrouw Proest heeft er vier mooie knoopjes in gemaakt. En bij de dienst kan ie dan snikken als een jonge meid, zo ontroerd is Boer Proust. Onder zijn arm het enige boek dat hij bezit: een psalmenboekje. Het boekje is van bruin leer, dat versleten is aan de hoeken. Op het schutblad staat in een onbeholpen hand zijn naam: Proust. Later zal het boekje op een boedelveilig een ongekende opwinding veroorzaken onder bleke stadse boekenmensen. En hij kan wel niet lezen, maar al die mooie liederen kent ie uit zijne kop. Een stem als baspijp! De hele kerk zingt met hem mee over gods wateren over gods akker. En vrouw Proust zingt ook mee! haar voeten op het speciaal meegebrachte stoofje, want het kan gemeen tochten in het oude terpkerkje.
Bij de kerkdeur geven ze dan altijd even een handje aan mijnheer pastoor en zijn dochter Nynke, die altijd een beetje verlegen wordt van boer Proust vorsende blikken op haar ontluikende gemoed. Als de dienst is gedaan, rap naar huis en naar de bedstee, want voor alles is een tijd en een plaats. En dan gaat het machtig bronsten in de boerderij. Van een kreunen en een steunen dat de uilen uit de bomen donderen. Ach, Boer Proust is weer bezig, zeggen alle buurboerinnen dan jaloers.
Dat spreekt, want als boer Proust weer eens Gods akkers heeft herkend in de ontluikende borstjes van Nynke, dan krijgt hij grote drang op God's wateren over die akker te laten gaan, als is het ook die van vrouw Proust. En alle buurboeren gaan zich schaamtevol aftrekken op de deel, want bronsten als Proust, dat kan er geen.
quote:Whahahah
Op maandag 27 januari 2003 16:22 schreef Mutt het volgende:
Ik eet altijd mayonaise bij mijn nasi
Met jou kan ik praten !!
*** Dank aan mijn ouders voor hun inzicht in de mens en de maaatschappij
Maar ik moet wel zeggen dat ik het toch jammer vind dat ik niet meer van m'n acdhtergrond weet omdat ik dus westers ben opgegroeid, maar ik kan natuurlijk zelf wel de info daaromtrend vinden.
Maar even een voorbeeld mijn vader ( 100 % allochtoon )
Corrigeerd mijn taalgebruik regelmatig. Dit zie ik niet terug bij de meeste ( probleemgroepen )
Niet dat ik iets tegen bepaalde mensen heb maar ik ben wel van mening dat je ouders voor een heel groot deel verantwoordeleijk zijn voor hun kinderen en respecteer mijn ouders daarom erg veel omdat ze erg veel gedaan hebben om mij zo goed mogelijk voor te bereiden op de maatschappij zoals zede nu is.
aan mijn ouders
ps taalvaudten zijn niet veroorzaakt door gebrek aan opleiding maar door dyslectie 
Nederlanders hebben het niet zo op een eigen identiteit, en dat is al honderden jaren zo.
Je hoort Nederlanders in het buitenland nooit opscheppen over het land, we lachen grapjes over euhtenasie, soft drugs en prostitutie met een glimlach weg. Wij gaan niet prat op onze afkomst, terwijl we toch heel wat hebben om trots op te zijn. Ik ga niet alles opnoemen maar als ik de 17de eeuw zeg moeten jullie al genoeg weten. Maar ook als ik Nobel prijs zeg moet je indenken dat in de laatste 100 jaar, 15 keer een nederlander gefortuneerd was.
Ofwel, genoeg om trots op te zijn, maar we zijn dat niet, teminste, niet tegenover buitenlanders, dat is ook slecht voor de handel, in amerika zitten heel veel nederlanders op hooggeplaatste zetels, maar niemand merkt het op, omdat "they fit in".
Het is een nederlandse eigenschap dat we naar de buitenwereld niet trots op ons land zijn (we zijn het wel, maar we praten er liever niet over)
Dit speelt echter parten bij de integratie, waarom zou een turk of marokkaan de Nederlandse identiteit willen hebben? Wat is de Nederlandse identiteit, als je buitenlanders vraagt wat ze bij een nederlander voorstellen, is het antwoord: zo'n mannetje met wijde broek, rooie wangetjes, blonde krulletjes die een vinger in de dijk steekt zodat het land niet onder water loopt. Nou niet echt iets om trots op te zijn. Nee, dan moet ik eerlijk zijn dat Turk of marokaan een veel betere impressie achterlaat.
We zouden de buitenlanders er natuurlijk op kunnen wijzen dat er enorm veel is om trots op te zijn als Nederlanders, maar daar voelen we niets voor. Zo zijn wij niet, wij lopen niet te koop over onze identiteit.
|
|
