abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 11 april 2021 @ 15:18:47 #26
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198961839
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is wezenlijk anders, want dat zijn bedrijven die waarde creeeren.
Je kunt heel veel geluk hebben met bitcoin hoor, maar dat kan in het casino ook. Het is echter niet de manier om veilig je pensioen op te bouwen.
Jij reageert ook uit pure onwetendheid. Bitcoin enkel wegzetten als een ponzi scheme is net zo naïef en dom.
  zondag 11 april 2021 @ 15:58:41 #27
129292 LXIV
misdunker
pi_198962488
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:18 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Jij reageert ook uit pure onwetendheid. Bitcoin enkel wegzetten als een ponzi scheme is net zo naïef en dom.
Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is. En al die dollars die gebruikt zijn om energie te kopen om bitcoin te minen zijn voorgoed verloren.

Maar los van de vraag of je een bitcoin-believer bent of niet, het is gewoon zeer onverstandig om je pensioen in 1 asset te beleggen, helemaal in 1 coin. Zelfs al zouden je kansen op rendement op die ene asset vele malen hoger liggen.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 16:30:43 #28
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198962854
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is. En al die dollars die gebruikt zijn om energie te kopen om bitcoin te minen zijn voorgoed verloren.

Maar los van de vraag of je een bitcoin-believer bent of niet, het is gewoon zeer onverstandig om je pensioen in 1 asset te beleggen, helemaal in 1 coin. Zelfs al zouden je kansen op rendement op die ene asset vele malen hoger liggen.
Bitcoin kan met zijn supply limit van 21 miljoen coins gezien worden als digitaal goud. Het is een middel dat zijn waarde behoudt t.o.v. de inflatoire dollar. Dat ligt aan je perspectief. Als jij in bitcoin geen waarde ziet is het inderdaad verloren geld. Maar ik vind het dus een blijk van onwetendheid als je in bitcoin nul waarde ziet. Lees je eens in op blockchain technologie.

Dat is ook een extreem standpunt, maar wie zegt dat je alles in 1 munt moet stoppen?
  zondag 11 april 2021 @ 17:26:56 #29
129292 LXIV
misdunker
pi_198963517
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 16:30 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Bitcoin kan met zijn supply limit van 21 miljoen coins gezien worden als digitaal goud. Het is een middel dat zijn waarde behoudt t.o.v. de inflatoire dollar. Dat ligt aan je perspectief. Als jij in bitcoin geen waarde ziet is het inderdaad verloren geld. Maar ik vind het dus een blijk van onwetendheid als je in bitcoin nul waarde ziet. Lees je eens in op blockchain technologie.

Dat is ook een extreem standpunt, maar wie zegt dat je alles in 1 munt moet stoppen?
Het lijkt idd als asset wel wasvoorschrift virtueel goud. Ik zeg ook nergens dat het geen waarde heeft, want dat heeft het per definitie, nl de marktwaarde.
Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 17:45:59 #30
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198963827
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
Hetzelfde kan je toch zeggen over goud? Alsof je alleen in bedrijven kan investeren...
  zondag 11 april 2021 @ 17:59:38 #31
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964081
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
En bij welke belegging is dat niet het geval?

En als je perse wil dat het "rendeert" zijn er ook wel PoS coins of coins als ReflectFinance die je de fees van transacties uitbetalen.
  zondag 11 april 2021 @ 18:06:36 #32
129292 LXIV
misdunker
pi_198964185
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:45 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Hetzelfde kan je toch zeggen over goud? Alsof je alleen in bedrijven kan investeren...
Ja, hetzelfde kan je zeggen over goud.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:18:10 #33
129292 LXIV
misdunker
pi_198964364
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En bij welke belegging is dat niet het geval?


Bij bijna alle beleggingen. Bij onroerend goed heb je huurinkomsten, bij obligaties rente, bij aandelen dividend.
Dat is zelfs zo belangrijk dat de hoogte van die rendementen de waarde van de investering bepaalt. Gaat een bedrijf nooit winst meer maken dan zakt de koers van het aandeel richting nul.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:23:55 #34
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964455
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij bijna alle beleggingen. Bij onroerend goed heb je huurinkomsten, bij obligaties rente, bij aandelen dividend.
Dat is zelfs zo belangrijk dat de hoogte van die rendementen de waarde van de investering bepaalt. Gaat een bedrijf nooit winst meer maken dan zakt de koers van het aandeel richting nul.
Deze discussie zie ik al vanaf 2011, toen ik zelf in crypto geïnteresseerd raakte.

De discussie was er toen bitcoin ¤1 waard was, toen bitcoin ¤1.000 waard was, toen het ¤45.000 waard was en als het straks ¤180.000 waard is voeren we de discussie nog.

En dat is prima.
  zondag 11 april 2021 @ 18:27:15 #35
129292 LXIV
misdunker
pi_198964496
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Deze discussie zie ik al vanaf 2011, toen ik zelf in crypto geïnteresseerd raakte.

De discussie was er toen bitcoin ¤1 waard was, toen bitcoin ¤1.000 waard was, toen het ¤45.000 waard was en als het straks ¤180.000 waard is voeren we de discussie nog.

En dat is prima.
Ik zeg ook niet dat BTC niet naar de 180K kan gaan. Wat mij betreft gaat het naar een miljoen. Als ik zo zeker wist dat het enkel nog omlaag kon zou ik het wel shorten.

Wat ik zeg is dat er nooit 1 euro meer uit kan komen dan er in gestopt is. Netto.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:44:54 #36
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964702
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat BTC niet naar de 180K kan gaan. Wat mij betreft gaat het naar een miljoen. Als ik zo zeker wist dat het enkel nog omlaag kon zou ik het wel shorten.

Wat ik zeg is dat er nooit 1 euro meer uit kan komen dan er in gestopt is. Netto.
Ok.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 april 2021 @ 19:07:47 #37
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198964989
Hier is zojuist in beknopte vorm uitgelegd hoe de hele economie werkt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_198981407
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 7,5 miljard mensen.

Daarmee rekening houdend zijn er maximaal 0,0028 BTC voor iedere wereldbewoner.

Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 46 miljoen miljonairs op deze wereld, dus zelfs als iedere miljonair meer dan 0,45 bitcoin wil bezitten, kan dat niet.

Dat zijn even wat sommetjes om de schaarste aan te geven.

Als je genoeg geduld hebt (10 tot 25 jaar) dan is 1 bitcoin naar mijn mening ruim méér dan genoeg om met pensioen te kunnen gaan.
Je maakt een denkfout: elke weldenkende miljonair zal slechts een beperkt deel van zijn vermogen in bitcoin willen stoppen. De rest zit bijvoorbeeld in stenen, aandelen, obligaties en dergelijke.
Goud adepten doen dit ook wel meer: er is meer 180.000 ton goud "dus" goud is ondergewaardeerd.
pi_198987604
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, hetzelfde kan je zeggen over goud.
En goud heeft met zijn 5000 jarig trackrecord wel bewezen dat jij fout zit en/of investeren niet begrijpt.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:41 schreef LXIV het volgende:
Als je voor je pensioen wil sparen kun je het beste een mix van assets aanhouden bestaande uit vastgoed (eigen huis), aandelen en obligaties.
En wat is er precies zo goed aan deze assets? Bitcoin gaat met 200% p.a. omhoog. Met de juiste portfolio balans van euros/bitcoin heb je minder risico en nog steeds een hoger rendement dat deze assets. Je risk free ratio is eerder richting de 50% dan de 0% (waar jiij waarschijnlijk mee rekent van de rente op de bank). Zoals de laatste 12 jaar al heeft bewezen, je zit er ontiegelijk naast.

quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:58 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is
Dat jij iets vind maakt het nog geen waarheid natuurlijk. Begin eens met het googlen van de betekenis ponzi scheme zou ik zeggen ;)

Daarnaast "vind ik" dat bitcoin een hele hoge waarde heeft. Met mij nog miljoenen mensen. Wat jou mening dus totaal onkracht. Want zolang ik en miljoenen mensen er wel in geloven en er fiat geld heen schuiven. Blijft het concept van bitcoi prima bestaan. Net zoals jou aandelen en vastgoed nooit waardeloos worden. Wordt mijn bitcoin dat ook niet.

Dat jij daar niet in gelooft maakt natuurlijk geen kut uit voor de marketprijs van een bitcoin.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
pi_198987737
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 01:39 schreef ETphonehome het volgende:
Je maakt een denkfout: elke weldenkende miljonair zal slechts een beperkt deel van zijn vermogen in bitcoin willen stoppen.
Michael Saylor heeft dit jaar 400% van zijn (bedrijfs) vermogen in bitcoin gestopt. Raoul Pal zit inmiddels zwaar over dat "beperkt" deel heen. Zo zijn dit slechts early adaptors en bewijzen ze allemaal dat jij ernaast zit.

Hier nog een aantal: Pieter Thiel, PJT, chamath palihapitiya, winklevoss twins.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
pi_198996920
Je verhaal klopt niet helemaal, of beter helemaal niet, het is alsof je naar het casino gaat en daar iemand 10 keer achter elkaar rood/zwart goed ziet gokken, en dan zegt: Goh als ik dat nu ook doe, dan pak ik bij elke draai 100% winst.

Natuurlijk wat overdreven uitgelegt, maar wat je doet is selectief gebruik maken van koerswinsten uit het verleden, ja ls ik in 1990 voor 10.000 dollar Apple/MS aandelen had gekocht, dan had ik nu....

De kunst is dus om je geld nu in iets te beleggen wat in de toekomst gaat stijgen, niet in iets wat in het verleden gestegen is.

Daarnaast is het bij vrijwel elke asset zo dat waardestijging samen hangt in het risico van stijgen of verliezen, mensen vergeten nog wel eens dat elke dollar die winst gemaakt word op de beurs, iemand anders een dollar verliest. Het is niet zo dat we allemaal gratis geld kunnen verdienen.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997124
Trouwens deze user, ik dacht al, die naam komt me bekent voor :') :') :')
Hoe is het nou om in je eigen fantasie wereldje te leven?

WGR / Aan welke zonnige kust werken als Quant/Data analyst

LOL je bent dus Quant/Data analyst, maar je begrijpt niet eens de meest bassale ideeen van investeren dan wel speculeren, man man man man.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  woensdag 14 april 2021 @ 08:53:59 #43
129292 LXIV
misdunker
pi_198997239
@raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
Gott strafe das treulose Italien!
  Moderator woensdag 14 april 2021 @ 09:00:04 #44
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_198997291
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 08:53 schreef LXIV het volgende:
@:raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
500k over 10/15 jaar.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_198997294
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 08:53 schreef LXIV het volgende:
@:raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
Persoonlijk acht ik 100-150K een mooie realistische waarde en BTC een prima alternatief voor bijvoorbeeld goud, echter de reden waarom ik niet denk dat BTC miljoenen waard zal zijn is met name omdat dat niet strookt met de huidige mining kosten, als jij nu goud zou kunnen minen voor 5K per kilo dan zou iedereen dat snel gaan doen, met Bitcoin is dat niet heel anders, welliswaar moet het nog wat uit gekristallisseerd worden omdat het relatief nieuw is, maar we zitten nu niet meer in een periode waarin dat een factor 20-50 zal zijn.

Het goede nieuws is dat ik wel denk dat BTC niet enorm meer zal zakken op de lange termijn, je zult net zoals bij andere edelmetalen vooral prijsschommelingen zien die meer met economische stabiliteit en geldinflatie te maken hebben.

Overigens zit ik niet in Bitcoin maar in Cardano ;)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997306
quote:
6s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:00 schreef onlogisch het volgende:

[..]

500k over 10/15 jaar.
Het is interessanter om in te schatten hoeveel het waard is in echte assets, ik denk dat de koers van bitcoin een luxe wagen zal zijn, of 5 bitcoins voor een middenklasse woning, pas maar op, heb in het verleden wel betere voorspellingen gedaan ;)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997331
Zou niet de eerste keer zijn dat financiële data analisten letterlijk alleen cijfertjes kunnen maar de wereld erachter als niet meer dan een black box beschouwen. Vandaar ook veel desastreus beleid in het Westen naar mijn mening, zulke figuren hadden een dikke vinger in de adviespap de afgelopen dertig jaar.
What Would Goku Do
  woensdag 14 april 2021 @ 09:07:19 #48
129292 LXIV
misdunker
pi_198997342
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Persoonlijk acht ik 100-150K een mooie realistische waarde en BTC een prima alternatief voor bijvoorbeeld goud, echter de reden waarom ik niet denk dat BTC miljoenen waard zal zijn is met name omdat dat niet strookt met de huidige mining kosten, als jij nu goud zou kunnen minen voor 5K per kilo dan zou iedereen dat snel gaan doen, met Bitcoin is dat niet heel anders, welliswaar moet het nog wat uit gekristallisseerd worden omdat het relatief nieuw is, maar we zitten nu niet meer in een periode waarin dat een factor 20-50 zal zijn.

Het goede nieuws is dat ik wel denk dat BTC niet enorm meer zal zakken op de lange termijn, je zult net zoals bij andere edelmetalen vooral prijsschommelingen zien die meer met economische stabiliteit en geldinflatie te maken hebben.

Overigens zit ik niet in Bitcoin maar in Cardano ;)
Ik vind die mining kosten juist irrelevant. Door de wijze waarop BTC is opgezet volgen de acceptabele mining kosten de prijs van BTC en niet andersom! Dus in principe kan BTC iedere denkbare koers hebben en is er geen harde limiet aan de koers ervan. Stijgt BTC tot 1 miljoen dan mag er heel wat energie verstookt worden om een bitcoin te minen!
Ik denk echter dat overheden gaan ingrijpen wanneer het zover zou komen. Bij een koers van 500K+ zal het netwerk een energieverbruik rechtvaardigen gelijk aan dat van het continent Zuid-Amerika. Zeker tegenwoordig zal dat niet geaccepteerd worden.

Maar we zullen het wel zien. Interessante tijden.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198997540
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind die mining kosten juist irrelevant. Door de wijze waarop BTC is opgezet volgen de acceptabele mining kosten de prijs van BTC en niet andersom! Dus in principe kan BTC iedere denkbare koers hebben en is er geen harde limiet aan de koers ervan. Stijgt BTC tot 1 miljoen dan mag er heel wat energie verstookt worden om een bitcoin te minen!
Ik denk echter dat overheden gaan ingrijpen wanneer het zover zou komen. Bij een koers van 500K+ zal het netwerk een energieverbruik rechtvaardigen gelijk aan dat van het continent Zuid-Amerika. Zeker tegenwoordig zal dat niet geaccepteerd worden.

Maar we zullen het wel zien. Interessante tijden.
Jawel, maar als dat waar zou zijn, dan zou dat voor goud ook gelden, in zekere zin zie je dit verschijnsel ook bij olie, de voorraden zijn veel groter, echter die worden niet gewonnen omdat het economisch niet rendabel is, nu is dat niet compleet een goede vergelijking, maar dat mechanisme zul je je ook bij BTC zien.
Overigens LXIV ik kan je deze site aanraden: https://lekkercryptisch.nl/
Staan veel goede genuanceerde en goed uitgelegde artikelen over Cryptocurrencies en het monetaire systeem.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  woensdag 14 april 2021 @ 09:53:39 #50
129292 LXIV
misdunker
pi_198997795
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jawel, maar als dat waar zou zijn, dan zou dat voor goud ook gelden, in zekere zin zie je dit verschijnsel ook bij olie, de voorraden zijn veel groter, echter die worden niet gewonnen omdat het economisch niet rendabel is, nu is dat niet compleet een goede vergelijking, maar dat mechanisme zul je je ook bij BTC zien.
Overigens LXIV ik kan je deze site aanraden: https://lekkercryptisch.nl/
Staan veel goede genuanceerde en goed uitgelegde artikelen over Cryptocurrencies en het monetaire systeem.
Bij bitcoin is het toch juist andersom?
Goud heeft een prijs X en bij delvingskosten >X is winning economisch niet rendabel.
Bij crypto worden de delvingskosten (moeilijkheidsgraad dus stroomgebruik) aangepast aan het aanbod (dat rechtstreeks afhankelijk is van de prijs). De prijs van een coin kan dus iedere arbitraire hoogte aannemen. Het gevolg zal zijn dat het aanbod voor minen toeneemt (want lucratiever) en dat de moeilijkheidsgraad hierdoor stijgt (want meer aanbod) en dat dit doorgaat totdat de stroomkosten zo hoog zijn dat het niet meer lucratief is. Er is dus altijd evenwicht.
De miningkosten van goud hangen niet af van de prijs van goud. Dat is het wezenlijke verschil.
Gott strafe das treulose Italien!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')