abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198941993
Ik zit een beetje te spelen met de bitcoin pensioen simulator hier, gewoon voor shits en giggles. En vind het nog best insightful.

In het verleden behaalde resultaten, blabla

Voor modellen/simulaties moet je nu eenmaal historische data invoeren (gemiddeldes, medianen, etc).

Nu vroeg ik me een goede schatting af voor de bitcoin volatiliteit?

https://blog.kaiko.com/bi(...)matters-e5764ce03999

60-70% ?

Gemiddelde jaarlijkse return is 230%

Dat zijn natuurlijk enorme monsterstats waardoor bitcoin houden er super lucratief uitziet.

Maar zelfs met een return van 50% ziet het er behoorlijk juicy uit.
pi_198942016
Als iedereen de glazen bol er even bij pakt, dan nemen we daar het gemiddelde van.
"Voorsprong door techniek"
pi_198942304
Ligt er aan hoe vaak de pigs nog gered moeten worden met euro’s uit de magische geldpers steunpot.
.
pi_198942444
Iemand gaat er zeer rijk van worden, de kans is klein dat jij dat bent _O- _O-
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_198943033
Je snapt toch wel dat bitcoin gewoon een Ponzi is. Met andere woorden: iedere euro die er uit komt moet er eerst ingestopt worden. Daarom kan bitcoin dus nooit als pensioensysteem functioneren.
Je had ook kunnen vragen:’Hoeveel fiches voor de roulette moet ik kopen om te kunnen stoppen met werken?’, en dan een halfgare simulator die in 10% van de gevallen dat je op een cijfer inzet uitbetaalt.

Als je voor je pensioen wil sparen kun je het beste een mix van assets aanhouden bestaande uit vastgoed (eigen huis), aandelen en obligaties. Zorg dat je maandlasten laag zijn door aflossing, isolatie en goed onderhoud. Dan ben je verstandig bezig.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198943045
Let wel, TS heeft het in zijn ‘model’ over pensioenwaardes van 500 miljoen :') Met een paar duizend euro als inleg. Waar dat geld vandaan komt is voor de meeste bitcoin-adepten een wazig raadsel. “Value stored in the blockchain” of zoiets. Terwijl er macro weinig anders gebeurt dan het verstoken van gigantische hoeveelheden energie om random getallen te vinden. Dat is consumptie en geen rendement.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198943109
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:44 schreef LXIV het volgende:
Let wel, TS heeft het in zijn ‘model’ over pensioenwaardes van 500 miljoen :') Met een paar duizend euro als inleg. Waar dat geld vandaan komt is voor de meeste bitcoin-adepten een wazig raadsel. “Value stored in the blockchain” of zoiets. Terwijl er macro weinig anders gebeurt dan het verstoken van gigantische hoeveelheden energie om random getallen te vinden. Dat is consumptie en geen rendement.
2010 -> "Hoeveel aandelen Amazon, Tesla of Apple om vervroegd met pensioen te gaan?"
pi_198943126
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

2010 -> "Hoeveel aandelen Amazon, Tesla of Apple om vervroegd met pensioen te gaan?"
Maar dat is wezenlijk anders, want dat zijn bedrijven die waarde creeeren.
Je kunt heel veel geluk hebben met bitcoin hoor, maar dat kan in het casino ook. Het is echter niet de manier om veilig je pensioen op te bouwen.
Gott strafe das treulose Italien!
  Moderator / PR zaterdag 10 april 2021 @ 09:55:10 #9
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_198943129
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:41 schreef LXIV het volgende:
Je snapt toch wel dat bitcoin gewoon een Ponzi is. Met andere woorden: iedere euro die er uit komt moet er eerst ingestopt worden.
Dat geldt natuurlijk net zo goed voor:

quote:
een mix van assets aanhouden bestaande uit vastgoed (eigen huis), aandelen en obligaties.
Huilen dan.
  zaterdag 10 april 2021 @ 09:56:25 #10
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198943138
Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 7,5 miljard mensen.

Daarmee rekening houdend zijn er maximaal 0,0028 BTC voor iedere wereldbewoner.

Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 46 miljoen miljonairs op deze wereld, dus zelfs als iedere miljonair meer dan 0,45 bitcoin wil bezitten, kan dat niet.

Dat zijn even wat sommetjes om de schaarste aan te geven.

Als je genoeg geduld hebt (10 tot 25 jaar) dan is 1 bitcoin naar mijn mening ruim méér dan genoeg om met pensioen te kunnen gaan.
  zaterdag 10 april 2021 @ 09:58:07 #11
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198943156
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is wezenlijk anders, want dat zijn bedrijven die waarde creeeren.
Je kunt heel veel geluk hebben met bitcoin hoor, maar dat kan in het casino ook. Het is echter niet de manier om veilig je pensioen op te bouwen.
Hoe vertegenwoordigt een aandeel waarde? Kan je naar Tesla toe stappen en een stukje van de lopende band of een buitenspiegel meenemen ter waarde van je aandeel?

Bitcoin heeft waarde omdat je het 100% kan vertrouwen en in eigen beheer kan houden, in tegenstelling tot banken.
  zaterdag 10 april 2021 @ 10:07:19 #12
129292 LXIV
misdunker
pi_198943219
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk net zo goed voor:
[..]

Nee! Iedere euro die in Shell is geinvesteerd is duizend keer teruggekomen doordat die euro gebruikt is om olie te vinden, op te pompen en vervolgens met winst te verkopen. Dat proces gebeurt met bitcoin niet! Dat is een wezenlijk verschil dat je moet begrijpen.
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 10 april 2021 @ 10:08:25 #13
129292 LXIV
misdunker
pi_198943228
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Hoe vertegenwoordigt een aandeel waarde? Kan je naar Tesla toe stappen en een stukje van de lopende band of een buitenspiegel meenemen ter waarde van je aandeel?

Bitcoin heeft waarde omdat je het 100% kan vertrouwen en in eigen beheer kan houden, in tegenstelling tot banken.
De waarde is dat het bedrijf jou de winst uitkeert die ze met hun kapitaalgoederen maken.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198943267
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 10:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee! Iedere euro die in Shell is geinvesteerd is duizend keer teruggekomen doordat die euro gebruikt is om olie te vinden, op te pompen en vervolgens met winst te verkopen. Dat proces gebeurt met bitcoin niet! Dat is een wezenlijk verschil dat je moet begrijpen.
Hfsp
  zaterdag 10 april 2021 @ 10:32:42 #15
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198943474
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 10:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

De waarde is dat het bedrijf jou de winst uitkeert die ze met hun kapitaalgoederen maken.
Je bedoelt "een deel van de winst" en het hangt ook van het bedrijf af waar je aandelen in hebt.

Als iedereen z'n aandelen verkoopt zakt de prijs ook, daarin verschilt het niet met bitcoin.
Toch zien veel mensen aandelen als (onderdeel van hun) pensioenplan.
  zaterdag 10 april 2021 @ 10:33:44 #16
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198943486
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 april 2021 08:14 schreef halfway het volgende:
Iemand gaat er zeer rijk van worden, de kans is klein dat jij dat bent _O- _O-
Kan je dat uitleggen?
  Moderator / PR zaterdag 10 april 2021 @ 10:56:54 #17
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_198943733
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 10:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee! Iedere euro die in Shell is geinvesteerd is duizend keer teruggekomen doordat die euro gebruikt is om olie te vinden, op te pompen en vervolgens met winst te verkopen. Dat proces gebeurt met bitcoin niet! Dat is een wezenlijk verschil dat je moet begrijpen.
Voor elk aandeel Shell dat jij verkoopt moet er een koper zijn die verwacht dat het in de toekomst meer waard is. In die zin verschilt het niks met BTC.

Alles valt of staat bij het geloof erin. Dat geldt voor Bitcoin maar evengoed voor aandelen Shell. Of goud. Of euro's. Of ...
Huilen dan.
pi_198943777
Ik volg Chris Woerts gewoon, nu nog de coin vinden die Poldakot heet :')
  zaterdag 10 april 2021 @ 11:44:35 #19
129292 LXIV
misdunker
pi_198944341
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 10:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je bedoelt "een deel van de winst" en het hangt ook van het bedrijf af waar je aandelen in hebt.

Als iedereen z'n aandelen verkoopt zakt de prijs ook, daarin verschilt het niet met bitcoin.
Toch zien veel mensen aandelen als (onderdeel van hun) pensioenplan.
Maar als iedereen zijn aandelen shell gaat verkopen, maar het bedrijf zelf is gewoon gezond, dan is dat prima. Want dan koop ik ze op en strijk gigantische dividenden op. Als iedereen btc verkoopt blijft er niks over.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198956435
Je klinkt als mijn oldschool finance collega's. Ik heb niet eens zin om het je uit te leggen, maar als je het een ponzi noemt, lijkt de conclusie mij duidelijk: je snapt het niet. En je bent waarschijnlijk zuur dat jij uren hebt lopen slaven voor je networth terwijl mensen met wat magische internetmuntjes zo x100 zijn gegaan in no-time. Let wel, de meme van de IQ-curve is zeer toepasselijk. Zowel de linkerkant als de rechterkant van de curve zijn diegenen die bitcoin long zijn. Jij bent naar alle waarschijnlijkheid een bovengemiddeld intelligente, hardwerkende uit de bovenste middenklasse.

* het heeft geen zin om het te laten escaleren *

[ Bericht 45% gewijzigd door Nattekat op 11-04-2021 11:33:16 ]
pi_198956721
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 10:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

De waarde is dat het bedrijf jou de winst uitkeert die ze met hun kapitaalgoederen maken.
En hoeveel je omzet genereert een klomp goud precies?
.
  zondag 11 april 2021 @ 10:14:29 #22
129292 LXIV
misdunker
pi_198957396
quote:
1s.gif Op zondag 11 april 2021 08:36 schreef Fer het volgende:

[..]

En hoeveel je omzet genereert een klomp goud precies?
Nul, dus daar moet je ook niet in gaan, hooguit een paar procent.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 10:22:07 #23
129292 LXIV
misdunker
pi_198957476
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 07:04 schreef LorenzoVonMatterhorn het volgende:

[..]


[..]

Je klinkt als mijn oldschool finance collega's. Ik heb niet eens zin om het je uit te leggen, maar als je het een ponzi noemt, lijkt de conclusie mij duidelijk: je snapt het niet. En je bent waarschijnlijk zuur dat jij uren hebt lopen slaven voor je networth terwijl mensen met wat magische internetmuntjes zo x100 zijn gegaan in no-time. Let wel, de meme van de IQ-curve is zeer toepasselijk. Zowel de linkerkant als de rechterkant van de curve zijn diegenen die bitcoin long zijn. Jij bent naar alle waarschijnlijkheid een bovengemiddeld intelligente, hardwerkende uit de bovenste middenklasse.
Roekeloosheid heeft niets met intelligentie te maken. Als jij voor je pensioen all-in gaat op wat voor enkele asset dan ook dan ben je gewoon onwijs bezig. Ook als je all-in gaat op Shell.
Dat is zelfs zo wanneer er een misprice zou zijn.

Stel, je hebt 2 casino-fiches van een miljoen die je moet inzetten op de casino-tafel. En het goede nieuws is dat de gevallen niet x36 maar x50 uitbetalen!
Wat zet je dan in? Ik zet in op rood en zwart, zodat ik met een miljoen op zak met pensioen kan.
Jij zet beiden in op bijv 20. Kans van 1/36 op 100 miljoen. Maar een kans van 35/36 op helemaal niks.
Spreiden is niet suf of een memo, maar gewoon wijsheid.

[ Bericht 11% gewijzigd door Nattekat op 11-04-2021 11:33:49 ]
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198957969
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 11:00 schreef ijs. het volgende:
Ik volg Chris Woerts gewoon, nu nog de coin vinden die Poldakot heet :')
Wie is dat, ik heb er twee. Word ik rijk?

[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 11-04-2021 12:54:25 ]
What Would Goku Do
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 april 2021 @ 11:50:22 #25
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198958420
Uit dit topic blijkt maar weer dat er nog genoeg ruimte is voor adaptatie. De aloude 'het is een ponzi!!!1!1!11' dooddoeners kennen we wel, en als je dat nu nog steeds vol blijft houden na al die jaren, zet je jezelf gewoon finaal voor schut. Je komt eerder over als iemand die extreem zuur is dat ie de boot gemist heeft dan iemand die oprecht is. Bitcoin is qua waarde goud keihard aan het naderen, dat lukt niet met een simpele ponzi.

En voor TS, hier valt helemaal niets zinnigs over te zeggen. Als het echt zo makkelijk was, was iedereen in dit forum stinkend rijk geweest en hadden we allemaal op een tropisch eiland gezeten. Bitcoin heeft echt nog genoeg ruimte, maar hoe veel is de vraag.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zondag 11 april 2021 @ 15:18:47 #26
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198961839
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is wezenlijk anders, want dat zijn bedrijven die waarde creeeren.
Je kunt heel veel geluk hebben met bitcoin hoor, maar dat kan in het casino ook. Het is echter niet de manier om veilig je pensioen op te bouwen.
Jij reageert ook uit pure onwetendheid. Bitcoin enkel wegzetten als een ponzi scheme is net zo naïef en dom.
  zondag 11 april 2021 @ 15:58:41 #27
129292 LXIV
misdunker
pi_198962488
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:18 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Jij reageert ook uit pure onwetendheid. Bitcoin enkel wegzetten als een ponzi scheme is net zo naïef en dom.
Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is. En al die dollars die gebruikt zijn om energie te kopen om bitcoin te minen zijn voorgoed verloren.

Maar los van de vraag of je een bitcoin-believer bent of niet, het is gewoon zeer onverstandig om je pensioen in 1 asset te beleggen, helemaal in 1 coin. Zelfs al zouden je kansen op rendement op die ene asset vele malen hoger liggen.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 16:30:43 #28
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198962854
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is. En al die dollars die gebruikt zijn om energie te kopen om bitcoin te minen zijn voorgoed verloren.

Maar los van de vraag of je een bitcoin-believer bent of niet, het is gewoon zeer onverstandig om je pensioen in 1 asset te beleggen, helemaal in 1 coin. Zelfs al zouden je kansen op rendement op die ene asset vele malen hoger liggen.
Bitcoin kan met zijn supply limit van 21 miljoen coins gezien worden als digitaal goud. Het is een middel dat zijn waarde behoudt t.o.v. de inflatoire dollar. Dat ligt aan je perspectief. Als jij in bitcoin geen waarde ziet is het inderdaad verloren geld. Maar ik vind het dus een blijk van onwetendheid als je in bitcoin nul waarde ziet. Lees je eens in op blockchain technologie.

Dat is ook een extreem standpunt, maar wie zegt dat je alles in 1 munt moet stoppen?
  zondag 11 april 2021 @ 17:26:56 #29
129292 LXIV
misdunker
pi_198963517
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 16:30 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Bitcoin kan met zijn supply limit van 21 miljoen coins gezien worden als digitaal goud. Het is een middel dat zijn waarde behoudt t.o.v. de inflatoire dollar. Dat ligt aan je perspectief. Als jij in bitcoin geen waarde ziet is het inderdaad verloren geld. Maar ik vind het dus een blijk van onwetendheid als je in bitcoin nul waarde ziet. Lees je eens in op blockchain technologie.

Dat is ook een extreem standpunt, maar wie zegt dat je alles in 1 munt moet stoppen?
Het lijkt idd als asset wel wasvoorschrift virtueel goud. Ik zeg ook nergens dat het geen waarde heeft, want dat heeft het per definitie, nl de marktwaarde.
Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 17:45:59 #30
446215 Bonjoooouuurr
cheese-eatin surrender monkey!
pi_198963827
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
Hetzelfde kan je toch zeggen over goud? Alsof je alleen in bedrijven kan investeren...
  zondag 11 april 2021 @ 17:59:38 #31
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964081
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg enkel dat het niet rendeert en dat je van je winst afhankelijk bent van een volgende persoon die er meer voor wil betalen dan jij gedaan hebt.
En bij welke belegging is dat niet het geval?

En als je perse wil dat het "rendeert" zijn er ook wel PoS coins of coins als ReflectFinance die je de fees van transacties uitbetalen.
  zondag 11 april 2021 @ 18:06:36 #32
129292 LXIV
misdunker
pi_198964185
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:45 schreef Bonjoooouuurr het volgende:

[..]

Hetzelfde kan je toch zeggen over goud? Alsof je alleen in bedrijven kan investeren...
Ja, hetzelfde kan je zeggen over goud.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:18:10 #33
129292 LXIV
misdunker
pi_198964364
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

En bij welke belegging is dat niet het geval?


Bij bijna alle beleggingen. Bij onroerend goed heb je huurinkomsten, bij obligaties rente, bij aandelen dividend.
Dat is zelfs zo belangrijk dat de hoogte van die rendementen de waarde van de investering bepaalt. Gaat een bedrijf nooit winst meer maken dan zakt de koers van het aandeel richting nul.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:23:55 #34
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964455
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bij bijna alle beleggingen. Bij onroerend goed heb je huurinkomsten, bij obligaties rente, bij aandelen dividend.
Dat is zelfs zo belangrijk dat de hoogte van die rendementen de waarde van de investering bepaalt. Gaat een bedrijf nooit winst meer maken dan zakt de koers van het aandeel richting nul.
Deze discussie zie ik al vanaf 2011, toen ik zelf in crypto geïnteresseerd raakte.

De discussie was er toen bitcoin ¤1 waard was, toen bitcoin ¤1.000 waard was, toen het ¤45.000 waard was en als het straks ¤180.000 waard is voeren we de discussie nog.

En dat is prima.
  zondag 11 april 2021 @ 18:27:15 #35
129292 LXIV
misdunker
pi_198964496
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:23 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Deze discussie zie ik al vanaf 2011, toen ik zelf in crypto geïnteresseerd raakte.

De discussie was er toen bitcoin ¤1 waard was, toen bitcoin ¤1.000 waard was, toen het ¤45.000 waard was en als het straks ¤180.000 waard is voeren we de discussie nog.

En dat is prima.
Ik zeg ook niet dat BTC niet naar de 180K kan gaan. Wat mij betreft gaat het naar een miljoen. Als ik zo zeker wist dat het enkel nog omlaag kon zou ik het wel shorten.

Wat ik zeg is dat er nooit 1 euro meer uit kan komen dan er in gestopt is. Netto.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 11 april 2021 @ 18:44:54 #36
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_198964702
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat BTC niet naar de 180K kan gaan. Wat mij betreft gaat het naar een miljoen. Als ik zo zeker wist dat het enkel nog omlaag kon zou ik het wel shorten.

Wat ik zeg is dat er nooit 1 euro meer uit kan komen dan er in gestopt is. Netto.
Ok.
  Moderator / Redactie Sport zondag 11 april 2021 @ 19:07:47 #37
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_198964989
Hier is zojuist in beknopte vorm uitgelegd hoe de hele economie werkt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_198981407
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 7,5 miljard mensen.

Daarmee rekening houdend zijn er maximaal 0,0028 BTC voor iedere wereldbewoner.

Er zijn maximaal 21 miljoen bitcoins voor 46 miljoen miljonairs op deze wereld, dus zelfs als iedere miljonair meer dan 0,45 bitcoin wil bezitten, kan dat niet.

Dat zijn even wat sommetjes om de schaarste aan te geven.

Als je genoeg geduld hebt (10 tot 25 jaar) dan is 1 bitcoin naar mijn mening ruim méér dan genoeg om met pensioen te kunnen gaan.
Je maakt een denkfout: elke weldenkende miljonair zal slechts een beperkt deel van zijn vermogen in bitcoin willen stoppen. De rest zit bijvoorbeeld in stenen, aandelen, obligaties en dergelijke.
Goud adepten doen dit ook wel meer: er is meer 180.000 ton goud "dus" goud is ondergewaardeerd.
pi_198987604
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 18:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, hetzelfde kan je zeggen over goud.
En goud heeft met zijn 5000 jarig trackrecord wel bewezen dat jij fout zit en/of investeren niet begrijpt.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 april 2021 09:41 schreef LXIV het volgende:
Als je voor je pensioen wil sparen kun je het beste een mix van assets aanhouden bestaande uit vastgoed (eigen huis), aandelen en obligaties.
En wat is er precies zo goed aan deze assets? Bitcoin gaat met 200% p.a. omhoog. Met de juiste portfolio balans van euros/bitcoin heb je minder risico en nog steeds een hoger rendement dat deze assets. Je risk free ratio is eerder richting de 50% dan de 0% (waar jiij waarschijnlijk mee rekent van de rente op de bank). Zoals de laatste 12 jaar al heeft bewezen, je zit er ontiegelijk naast.

quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 15:58 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het een ponzi omdat er geen dollar meer uit kan komen dan er ingestopt is
Dat jij iets vind maakt het nog geen waarheid natuurlijk. Begin eens met het googlen van de betekenis ponzi scheme zou ik zeggen ;)

Daarnaast "vind ik" dat bitcoin een hele hoge waarde heeft. Met mij nog miljoenen mensen. Wat jou mening dus totaal onkracht. Want zolang ik en miljoenen mensen er wel in geloven en er fiat geld heen schuiven. Blijft het concept van bitcoi prima bestaan. Net zoals jou aandelen en vastgoed nooit waardeloos worden. Wordt mijn bitcoin dat ook niet.

Dat jij daar niet in gelooft maakt natuurlijk geen kut uit voor de marketprijs van een bitcoin.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
pi_198987737
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 01:39 schreef ETphonehome het volgende:
Je maakt een denkfout: elke weldenkende miljonair zal slechts een beperkt deel van zijn vermogen in bitcoin willen stoppen.
Michael Saylor heeft dit jaar 400% van zijn (bedrijfs) vermogen in bitcoin gestopt. Raoul Pal zit inmiddels zwaar over dat "beperkt" deel heen. Zo zijn dit slechts early adaptors en bewijzen ze allemaal dat jij ernaast zit.

Hier nog een aantal: Pieter Thiel, PJT, chamath palihapitiya, winklevoss twins.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
pi_198996920
Je verhaal klopt niet helemaal, of beter helemaal niet, het is alsof je naar het casino gaat en daar iemand 10 keer achter elkaar rood/zwart goed ziet gokken, en dan zegt: Goh als ik dat nu ook doe, dan pak ik bij elke draai 100% winst.

Natuurlijk wat overdreven uitgelegt, maar wat je doet is selectief gebruik maken van koerswinsten uit het verleden, ja ls ik in 1990 voor 10.000 dollar Apple/MS aandelen had gekocht, dan had ik nu....

De kunst is dus om je geld nu in iets te beleggen wat in de toekomst gaat stijgen, niet in iets wat in het verleden gestegen is.

Daarnaast is het bij vrijwel elke asset zo dat waardestijging samen hangt in het risico van stijgen of verliezen, mensen vergeten nog wel eens dat elke dollar die winst gemaakt word op de beurs, iemand anders een dollar verliest. Het is niet zo dat we allemaal gratis geld kunnen verdienen.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997124
Trouwens deze user, ik dacht al, die naam komt me bekent voor :') :') :')
Hoe is het nou om in je eigen fantasie wereldje te leven?

WGR / Aan welke zonnige kust werken als Quant/Data analyst

LOL je bent dus Quant/Data analyst, maar je begrijpt niet eens de meest bassale ideeen van investeren dan wel speculeren, man man man man.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  woensdag 14 april 2021 @ 08:53:59 #43
129292 LXIV
misdunker
pi_198997239
@raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
Gott strafe das treulose Italien!
  Moderator woensdag 14 april 2021 @ 09:00:04 #44
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_198997291
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 08:53 schreef LXIV het volgende:
@:raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
500k over 10/15 jaar.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_198997294
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 08:53 schreef LXIV het volgende:
@:raptorix helemaal eens, zoals je weet, maar zolang als de koersen stijgen hebben onze argumenten geen enkel effect.
En misschien komt btc wel op 100K, het zou me niet eens verbazen.
Persoonlijk acht ik 100-150K een mooie realistische waarde en BTC een prima alternatief voor bijvoorbeeld goud, echter de reden waarom ik niet denk dat BTC miljoenen waard zal zijn is met name omdat dat niet strookt met de huidige mining kosten, als jij nu goud zou kunnen minen voor 5K per kilo dan zou iedereen dat snel gaan doen, met Bitcoin is dat niet heel anders, welliswaar moet het nog wat uit gekristallisseerd worden omdat het relatief nieuw is, maar we zitten nu niet meer in een periode waarin dat een factor 20-50 zal zijn.

Het goede nieuws is dat ik wel denk dat BTC niet enorm meer zal zakken op de lange termijn, je zult net zoals bij andere edelmetalen vooral prijsschommelingen zien die meer met economische stabiliteit en geldinflatie te maken hebben.

Overigens zit ik niet in Bitcoin maar in Cardano ;)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997306
quote:
6s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:00 schreef onlogisch het volgende:

[..]

500k over 10/15 jaar.
Het is interessanter om in te schatten hoeveel het waard is in echte assets, ik denk dat de koers van bitcoin een luxe wagen zal zijn, of 5 bitcoins voor een middenklasse woning, pas maar op, heb in het verleden wel betere voorspellingen gedaan ;)
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
pi_198997331
Zou niet de eerste keer zijn dat financiële data analisten letterlijk alleen cijfertjes kunnen maar de wereld erachter als niet meer dan een black box beschouwen. Vandaar ook veel desastreus beleid in het Westen naar mijn mening, zulke figuren hadden een dikke vinger in de adviespap de afgelopen dertig jaar.
What Would Goku Do
  woensdag 14 april 2021 @ 09:07:19 #48
129292 LXIV
misdunker
pi_198997342
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Persoonlijk acht ik 100-150K een mooie realistische waarde en BTC een prima alternatief voor bijvoorbeeld goud, echter de reden waarom ik niet denk dat BTC miljoenen waard zal zijn is met name omdat dat niet strookt met de huidige mining kosten, als jij nu goud zou kunnen minen voor 5K per kilo dan zou iedereen dat snel gaan doen, met Bitcoin is dat niet heel anders, welliswaar moet het nog wat uit gekristallisseerd worden omdat het relatief nieuw is, maar we zitten nu niet meer in een periode waarin dat een factor 20-50 zal zijn.

Het goede nieuws is dat ik wel denk dat BTC niet enorm meer zal zakken op de lange termijn, je zult net zoals bij andere edelmetalen vooral prijsschommelingen zien die meer met economische stabiliteit en geldinflatie te maken hebben.

Overigens zit ik niet in Bitcoin maar in Cardano ;)
Ik vind die mining kosten juist irrelevant. Door de wijze waarop BTC is opgezet volgen de acceptabele mining kosten de prijs van BTC en niet andersom! Dus in principe kan BTC iedere denkbare koers hebben en is er geen harde limiet aan de koers ervan. Stijgt BTC tot 1 miljoen dan mag er heel wat energie verstookt worden om een bitcoin te minen!
Ik denk echter dat overheden gaan ingrijpen wanneer het zover zou komen. Bij een koers van 500K+ zal het netwerk een energieverbruik rechtvaardigen gelijk aan dat van het continent Zuid-Amerika. Zeker tegenwoordig zal dat niet geaccepteerd worden.

Maar we zullen het wel zien. Interessante tijden.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198997540
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind die mining kosten juist irrelevant. Door de wijze waarop BTC is opgezet volgen de acceptabele mining kosten de prijs van BTC en niet andersom! Dus in principe kan BTC iedere denkbare koers hebben en is er geen harde limiet aan de koers ervan. Stijgt BTC tot 1 miljoen dan mag er heel wat energie verstookt worden om een bitcoin te minen!
Ik denk echter dat overheden gaan ingrijpen wanneer het zover zou komen. Bij een koers van 500K+ zal het netwerk een energieverbruik rechtvaardigen gelijk aan dat van het continent Zuid-Amerika. Zeker tegenwoordig zal dat niet geaccepteerd worden.

Maar we zullen het wel zien. Interessante tijden.
Jawel, maar als dat waar zou zijn, dan zou dat voor goud ook gelden, in zekere zin zie je dit verschijnsel ook bij olie, de voorraden zijn veel groter, echter die worden niet gewonnen omdat het economisch niet rendabel is, nu is dat niet compleet een goede vergelijking, maar dat mechanisme zul je je ook bij BTC zien.
Overigens LXIV ik kan je deze site aanraden: https://lekkercryptisch.nl/
Staan veel goede genuanceerde en goed uitgelegde artikelen over Cryptocurrencies en het monetaire systeem.
Altijd sneller dan Yorick 🐶🐶🐶🐶🐶 Grafiekjes
  woensdag 14 april 2021 @ 09:53:39 #50
129292 LXIV
misdunker
pi_198997795
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 09:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jawel, maar als dat waar zou zijn, dan zou dat voor goud ook gelden, in zekere zin zie je dit verschijnsel ook bij olie, de voorraden zijn veel groter, echter die worden niet gewonnen omdat het economisch niet rendabel is, nu is dat niet compleet een goede vergelijking, maar dat mechanisme zul je je ook bij BTC zien.
Overigens LXIV ik kan je deze site aanraden: https://lekkercryptisch.nl/
Staan veel goede genuanceerde en goed uitgelegde artikelen over Cryptocurrencies en het monetaire systeem.
Bij bitcoin is het toch juist andersom?
Goud heeft een prijs X en bij delvingskosten >X is winning economisch niet rendabel.
Bij crypto worden de delvingskosten (moeilijkheidsgraad dus stroomgebruik) aangepast aan het aanbod (dat rechtstreeks afhankelijk is van de prijs). De prijs van een coin kan dus iedere arbitraire hoogte aannemen. Het gevolg zal zijn dat het aanbod voor minen toeneemt (want lucratiever) en dat de moeilijkheidsgraad hierdoor stijgt (want meer aanbod) en dat dit doorgaat totdat de stroomkosten zo hoog zijn dat het niet meer lucratief is. Er is dus altijd evenwicht.
De miningkosten van goud hangen niet af van de prijs van goud. Dat is het wezenlijke verschil.
Gott strafe das treulose Italien!
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')