BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Zeker, dat doet er toe, en nu?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Spaanse griep had jonge mensen te pakken, de risicogroep kan duidelijk verschillen vanwege overreactie immuunsysteem.quote:Op zaterdag 10 april 2021 11:00 schreef devlinmr het volgende:
Risicogroepen.. correct maar ouderen en zwakkeren zijn bij elke ziekte een risicogroep. Bmi geeft geen extra risico bij griep overigens
Daarnaast, is de risicogroep voor zwarte dood gewoon iedereen, niks specifieks aan bijv.
BMI geen extra risico bij griep? Bron?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In 2018 hadden we geen maatregelen en die cijfers vergelijk je met corona in 2020 toen we allerlei maatregelen hebben.quote:Op zaterdag 10 april 2021 11:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lubach had uitgerekend oversterfte factor 6.
Gezien naar schatting een 3voud aantal mensen besmet was geraakt met Covid, is het een factor 2 dodelijker dan griep, van griepjaar 2018.
In welke mate het besmettelijker Covid is dat is vanwege maatregelen niet duidelijk, maar gezien het aantal besmettingen al 3x hoger ligt mét maatregelen, en het in Tsjechië en Brazil 5x drukker is, (zou je effecten moeten gaan zien van groepsimmuniteit overigens).
Zal de besmettelijkheid op dit moment ergens om en nabij de factor 3-15x besmettelijker dan de griep liggen van 2018.
Alle reden om het een crisis te noemen en wat maatregelen in te voeren als die zinvol zijn.
Burgertje pesten met avondklokken en alcohol verkoop verbod na 20:00.... Geen mogelijkheden te bieden voor extra maatregelen ter voorkoming besmettingen in het dagelijkse leven.. Bij bijv supermarkten.... Allemaal politieke keuzes waar ik niks mee heb.
In 2020 hadden we maatregelen en zowel corona als de griep. Als je dan ziet dat er 0 mensen vanwege griep opgenomen zijn en de ziekenhuizen compleet overspoeld zijn met corona patienten dan weet je dat die 3-15x besmettelijker onzin is.
En als je 15x besmettelijker bent dan lijk je dus totaal niet op die andere ziekte.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik kan het blijven herhalen maar je weet de effecten van maatregelen helemaal niet.quote:
[..]
In 2018 hadden we geen maatregelen en die cijfers vergelijk je met corona in 2020 toen we allerlei maatregelen hebben.
In 2020 hadden we maatregelen en zowel corona als de griep. Als je dan ziet dat er 0 mensen vanwege griep opgenomen zijn en de ziekenhuizen compleet overspoeld zijn met corona patienten dan weet je dat die 3-15x besmettelijker onzin is.
En als je 15x besmettelijker bent dan lijk je dus totaal niet op die andere ziekte.
Factor geluk en ongeluk weet je ook niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee jij zegt "ernstige" griep. Ik vraag jou welke dat dan is meneer Wybrenwappiequote:
[..]
Wat jij wil, dat zei ik net! meneer ruttegeheugen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Nul opgenomen griep patienten vs ruim 10.0000 opgenomen corona patienten.quote:
[..]
Ik kan het blijven herhalen maar je weet de effecten van maatregelen helemaal niet.
Factor geluk en ongeluk weet je ook niet.
'Geluk en de effecten van de maatregelen zijn onbekend'
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je praat over griep nu, meerdere effecten spelen op dit moment die influenza verdrukken, maar goed, wordt er veel op getest eigenlijk? Want daar zitten ook grote biases in.quote:
[..]
Nul opgenomen griep patienten vs ruim 10.000 opgenomen corona patienten.
'Geluk en effecten maatregelen zijn onbekend'
Maar okay, meerdere zaken: Er zijn prima maatregelen die sowieso wel effect hebben zoals het sluiten van barren en geen grote evenementen binnen.... Daarnaast zoeken mensen elkaar echt flink minder op, het zal allemaal wel in enige mate zinvol zijn.
Tegen influenza is er natuurlijke resistentie, hiermee besmet raken gaat van nature dus al minder dan covid, als je dan maatregelen gaat toepassen schiet die R waarde dus heel gemakkelijk onder de 1.... en dan verdwijnt het gewoon langzaam.
Er zijn observaties dat je niet makkelijk infecteert met 2 virussen op hetzelfde moment, virussen schakelen elkaar ook uit lijkt het dus op.
Vind ik het gek dat influenza weggezakt is? Nee, heel logisch zelfs.
Vind ik het gek dat influenza compleet weg is? Ja dat lijkt me wel erg vreemd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ho ho, ik zei EEN ernstige griep. En de welke JIJ wil. Niet de hele tijd met die onzinnige wedervragen komen meneer. Maak van jouw keuze stress niet mijn probleem.quote:
[..]
Nee jij zegt "ernstige" griep. Ik vraag jou welke dat dan is meneer Wybrenwappie
We hadden die maatregelen jaren geleden moeten nemen tegen de griep. Daar werkt het blijkbaar wel bij.quote:
[..]
Nul opgenomen griep patienten vs ruim 10.0000 opgenomen corona patienten.
'Geluk en de effecten van de maatregelen zijn onbekend'
Mooi dat je een hoop maatregelen zinvol vind. Wat betreft geen griep kunnen krijgen terwijl je ziek bent van corona, dat weten we niet zeker maar kan goed kloppen. Maar op elk willekeurig moment is misschien 2% van de Nederlanders ziek van corona dus dat effect is dus te verwaarlozen.quote:
[..]
Je praat over griep nu, meerdere effecten spelen op dit moment die influenza verdrukken, maar goed, wordt er veel op getest eigenlijk? Want daar zitten ook grote biases in.
Maar okay, meerdere zaken: Er zijn prima maatregelen die sowieso wel effect hebben zoals het sluiten van barren en geen grote evenementen binnen.... Daarnaast zoeken mensen elkaar echt flink minder op, het zal allemaal wel in enige mate zinvol zijn.
Tegen influenza is er natuurlijke resistentie, hiermee besmet raken gaat van nature dus al minder dan covid, als je dan maatregelen gaat toepassen schiet die R waarde dus heel gemakkelijk onder de 1.... en dan verdwijnt het gewoon langzaam.
Er zijn observaties dat je niet makkelijk infecteert met 2 virussen op hetzelfde moment, virussen schakelen elkaar ook uit lijkt het dus op.
Vind ik het gek dat influenza weggezakt is? Nee, heel logisch zelfs.
Vind ik het gek dat influenza compleet weg is? Ja dat lijkt me wel erg vreemd.
En onderzoek heeft dus uitgewezen dat je geen corona kan krijgen als je de griep hebt.
Maar de belangrijkste conclusie van de cijfers van 2020 is dus dat corona vele malen besmettelijk en vele malen schadelijker is dan corona. En dan dus niet een factor 3 of 4. En ook geen factor 10 of zelfs 100. Er zullen vast nog wel mensen griep hebben gehad in dat hele jaar, maar omdat die ziekte gewoon veel en veel minder schadelijk is zijn er daardoor 0 mensen opgenomen in het ziekenhuis. Nul mensen over een heel jaar op een bevolking van 18 miljoen.
Door deze enorme verschillen is het lachwekkend om griep met corona te vergelijken en is het onbegrijpelijk dat sommige dat hier toch blijven doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Denk dat we toen verstandig genoeg waren om in te zien dat dit long term helemaal geen zin heeft. Maar misschien heb ik het fout en verzwakt het immuunsysteem niet als het niks meer te doen heeft en kunnen we levens blijven rekken.quote:
[..]
We hadden die maatregelen jaren geleden moeten nemen tegen de griep. Daar werkt het blijkbaar wel bij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ben jij vaak 2x heel kort achter elkaar ziek? Ik nooit.quote:
Maar op elk willekeurig moment is misschien 2% van de Nederlanders ziek van corona dus dat effect is dus te verwaarlozen.
En onderzoek heeft dus uitgewezen dat je geen corona kan krijgen als je de griep hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat mensen doen is vergelijken met een zware griep en dat is jaar 2018, jij vergelijkt nu griep 2020-2021, wat een totale outlier is qua aantal geconstateerde besmettingen, vergelijken met Covid-19.quote:
Maar de belangrijkste conclusie van de cijfers van 2020 is dus dat corona vele malen besmettelijk en vele malen schadelijker is dan corona. En dan dus niet een factor 3 of 4. En ook geen factor 10 of zelfs 100. Er zullen vast nog wel mensen griep hebben gehad in dat hele jaar, maar omdat die ziekte gewoon veel en veel minder schadelijk is zijn er daardoor 0 mensen opgenomen in het ziekenhuis. Nul mensen over een heel jaar op een bevolking van 18 miljoen.
Door deze enorme verschillen is het lachwekkend om griep met corona te vergelijken en is het onbegrijpelijk dat sommige dat hier toch blijven doen.
Het punt wat mensen maken door te vergelijken met een zware griep is dat IETS gedefinieerd moet worden als acceptabel danwel normaal, het idee dat je niet ALLE risico's de baas kunt zijn is een gezond gedachtegoed.
En als er andere ideeën zijn is dat handig voor de vakgroep om over te discussiëren, nu is het allemaal politiek beladen nonsense.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Was dat niet verkoudheid? Of geldt het voor beide?quote:
En onderzoek heeft dus uitgewezen dat je geen corona kan krijgen als je de griep hebt.
Maar die factor is niet 15.quote:
[..]
Wat mensen doen is vergelijken met een zware griep en dat is jaar 2018, jij vergelijkt nu griep 2020-2021, wat een totale outlier is qua aantal geconstateerde besmettingen, vergelijken met Covid-19.
Het punt wat mensen maken door te vergelijken met een zware griep is dat IETS gedefinieerd moet worden als acceptabel danwel normaal, het idee dat je niet ALLE risico's de baas kunt zijn is een gezond gedachtegoed.
En als er andere ideeën zijn is dat handig voor de vakgroep om over te discussiëren, nu is het allemaal politiek beladen nonsense.
In 2018 kan je beide ziektes niet vergelijken omdat er toen nog geen corona was en we ook geen maatregelen hadden. Hadden we wel corona gehad en geen enkele maatregel dan waren de ziekenhuizen compleet overspoeld met corona patienten en dan zou een ontstoken blindedarm je al fataal kunnen worden.
Over 2020 kan je griep wel met corona vergelijken en dan zijn de cijfers heel wat slechter voor corona dan 15x erger.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Welke griep is dan EEN ernstige griep meneer ik ontwijk en duik Haga?quote:
[..]
Ho ho, ik zei EEN ernstige griep. En de welke JIJ wil. Niet de hele tijd met die onzinnige wedervragen komen meneer. Maak van jouw keuze stress niet mijn probleem.
Als je mij de keuze laat neem ik die uit 2013, 0 oversterfte
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Alles wat ze naar buiten brengen is gelogen. Gommers, Kuipers Volderdmort, Hugo etcetc .. allemaal leugenaars. Acteurs in een (horror)film.
20000 oversterfte vs 9000 oversterfte... Wat zou erger zijn geweestquote:
[..]
Wat mensen doen is vergelijken met een zware griep en dat is jaar 2018, jij vergelijkt nu griep 2020-2021, wat een totale outlier is qua aantal geconstateerde besmettingen, vergelijken met Covid-19.
Het punt wat mensen maken door te vergelijken met een zware griep is dat IETS gedefinieerd moet worden als acceptabel danwel normaal, het idee dat je niet ALLE risico's de baas kunt zijn is een gezond gedachtegoed.
En als er andere ideeën zijn is dat handig voor de vakgroep om over te discussiëren, nu is het allemaal politiek beladen nonsense.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik zet het net letterlijk in het bericht dat je nu quote:quote:
[..]
Maar die factor is niet 15.
In 2018 kan je beide ziektes niet vergelijken omdat er toen nog geen corona was en we ook geen maatregelen hadden. Hadden we wel corona gehad en geen enkele maatregel dan waren de ziekenhuizen compleet overspoeld met corona patienten en dan zou een ontstoken blindedarm je al fataal kunnen worden.
Over 2020 kan je griep wel met corona vergelijken en dan zijn de cijfers heel wat slechter voor corona dan 15x erger.
Iets moet als normaal gedefinieerd worden, dat is een gezond gedachtegoed, dat er om de zoveel tijd een zware griepgolf is is normaal.
Griep 2020, die nauwelijks geconstateerd is, is een outlier, dat moet je niet als "normaal" nemen, simpeweg omdat dat helemaal niks te maken heeft met wat wel of niet acceptabel zou zijn normaliter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh ja, daar heb je gelijk in. Onderzoek heeft uitgewezen dat vele virussen die zich al gemanifesteerd hebben in iemands lichaam nieuwe virussen kunnen verslaan wanneer die net datzelfde lichaam binnen willen dringen. Een van de voorbeelden was het verkoudheidvirus dat corona makkelijk versloeg. Het covid-virus heeft een hoop tijd nodig om zich te vermenigvuldigen en voordat het iemand echt ziek kan maken. Vandaar dat de incubatietijd vaak ook een week is. Een week waarin de besmette persoon nauwelijks iets merkt, maar wel anderen kan besmetten.quote:
[..]
Was dat niet verkoudheid? Of geldt het voor beide?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kan je het in percentages uitdrukken?quote:
[..]
20000 oversterfte vs 9000 oversterfte... Wat zou erger zijn geweest
2% vs 10%.
Brrr.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee want dat geeft een vertekend beeld. Precies wat jij wil om het te kunnen bagatelliseren.quote:
[..]
Kan je het in percentages uitdrukken?
2% vs 10%.
Brrr.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oja dat geeft een vertekend beeld.quote:
[..]
Nee want dat geeft een vertekend beeld. Precies wat jij wil om het te kunnen bagatelliseren.
Jullie framen alles wat Covid vergelijkt met zaken die we ALTIJD normaal hebben gevonden, en Covid dus in een relatief perspectief zet, als bagatelliseren.
Terwijl je altijd een bench mark nodig zult hebben om iets normaal of abnormaal te kunnen vinden.
Hoeveel oversterfte is normaal dan? 2000 is okay? Maar 10.000 is teveel? want? Hoeveel effect heeft dat op de samenleving? 30.000 verloren levensjaren in mindere kwalitatieve toestand? Is dat denk jij een statistiek voor iets wat we terecht een crisis noemen?
Die sterftes zijn op het geheel insignificant.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik negeer absoluut zinloze wedervragen, want "een ernstige griep" heeft geen verdere specificatie nodig. Pak er een van de stapel. Jij kan er best wel zelf een verzinnen, meneer de internetexpert. Waarom je die specificiatie wil hebben en waarom je met al jouw gepretendeerde kennis er zelf niet een ernistige uit kan vissen is dus raar, maar ook niet onverwacht.quote:
[..]
Welke griep is dan EEN ernstige griep meneer ik ontwijk en duik Haga?
Daarentegen, je denkt ook dat bejaarden niet naar het IC mogen, dus je lult ook maar wat.
Goed, wederom, ik ben de kwaadste niet: vogelgriep. Is dat een goede ernstige griep?
Over ontduiken gesproken: jij ontduikt de zinnige vragen, zoals ik degene die ik nu 2x heb gesteld maar nog steeds geen antwoord op hebt (en ook niet ga krijgen verwacht ik). Dusseh, pot verwijt de ketel? Of meer: zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten denk ik.
Maar nu vergelijk jij het piekjaar van de griep in een jaar waarin het zich zonder maatregelen vrij kon verspreidden met het enige volledige jaar waarin wij corona hebben gehad in een jaar met maatregelen zoals we nog nooit gehad hebben in de Nederlandse geschiedenis.quote:
[..]
Kan je het in percentages uitdrukken?
2% vs 10%.
Brrr.
Hoeveel mensen er in een gemiddeld jaar besmet zullen worden met corona en hoeveel ziekenhuisopnames dat oplevert weten we pas over 10 of 20 jaar. En dat zal nooit zonder maatregelen zijn, want zoals je ziet is corona een compleet ander iets dan de griep en zullen we waarschijnlijk altijd wel iets van maatregelen hebben tegen corona omdat die ziekte zoveel erger is dan griep waar we amper maatregelen tegen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
