270 wel. Maar dat is best duur.quote:Op maandag 29 maart 2021 19:48 schreef Fogel het volgende:
Een tank van 300l een optie? Die zijn meestal alleen maar iets hoger dan die van 200.
Aanvullend op de WKO van 200 liter bedoel je? We hebben geen gasaansluiting. Alleen een lage-temperatuur-warmtepomp.quote:Op maandag 29 maart 2021 20:18 schreef Fer het volgende:
Je kan een 40l boilertje nemen. Is in 20 minuten heet en je kan een kleine douche nemen.
Oh, dat wist ik niet. Klinkt als niet haalbaar inderdaad. Er is ook nog zoiets als warmteterugwinning uit de goot. Zou dat een alternatief kunnen zijn?quote:Op maandag 29 maart 2021 20:01 schreef lipje het volgende:
Warmteterugwinning uit het rioolputje/doucheafvoer heeft een inbouwruimte van 1,5 meter nodig. Uitgaande van een kamer op dr verdieping eronder heb je een kolom van 60x60cm in je kamer staan
En dan nog heb je een marginaal rendement.
Weet ik niet. Hebben we nog niet uitgezocht. Ik denk dat hij iets van 190x90cm wordt.quote:
Of het nodig is bepaal je zelf. Waar komen die extra kosten vandaan? 100l water extra warm houden, waarom scheelt dat zoveel?quote:Op maandag 29 maart 2021 20:42 schreef Skv het volgende:
[..]
270 wel. Maar dat is best duur.
Alleen al aan vaste maandelijks kosten +17,50 Euro extra. Is het nodig?
Ja een extra boilertje voor als je een douche wil nemen en de WKO al koud is na het vullen van het bad. Het werkt op stroom.quote:Op maandag 29 maart 2021 20:43 schreef Skv het volgende:
[..]
Aanvullend op de WKO van 200 liter bedoel je? We hebben geen gasaansluiting. Alleen een lage-temperatuur-warmtepomp.
Let dan wel op dat die niet zoveel stroom trekt dat je een zwaardere = duurdere aansluiting nodig hebt want dat kost je per maand serieus geld.quote:Op maandag 29 maart 2021 20:54 schreef Fogel het volgende:
[..]
Of het nodig is bepaal je zelf. Waar komen die extra kosten vandaan? 100l water extra warm houden, waarom scheelt dat zoveel?
Je kan evt een doorstroomoptie overwegen voor de gevallen dat je 200l leegraakt (wat waarschijnlijk niet eens gebeurt), kost wel een bult stroom op het moment dat je het gebruikt, maar verder zou je er geen kosten aan moeten hebben.
In een gasvrije woning zal er toch wel een aansluiting zijn waar je flink wat overheen kan trekken? Misschien niet tegelijk je auto laden, inductie en een oven aan ofzo...quote:Op maandag 29 maart 2021 23:01 schreef d.k. het volgende:
[..]
Let dan wel op dat die niet zoveel stroom trekt dat je een zwaardere = duurdere aansluiting nodig hebt want dat kost je per maand serieus geld.
Zonder extra kosten is in Nederland een driefasen-aansluiting met 3 x 25A het maximum. Lijkt me sterk dat je daar niet genoeg aan hebt.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 00:06 schreef Fogel het volgende:
[..]
In een gasvrije woning zal er toch wel een aansluiting zijn waar je flink wat overheen kan trekken? Misschien niet tegelijk je auto laden, inductie en een oven aan ofzo...
Ja, ik verbaas me er ook over. En dan heb ik al een upgrade gekozen, want standaard is het 150L.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 00:21 schreef Sapstengel het volgende:
Een nieuwbouwwoning hebben maar lopen klooien met max 200L warm water. We gaan echt terug in de tijd als ik het zo lees. Vroeger had je zoiets alleen als je in een of andere hut buitenaf woonde
Douchecel bodem vind ik nog wel een interessant alternatief. Zal mogelijk wel minder rendement opleveren dan in de pijp vermoed ik.quote:Op maandag 29 maart 2021 23:57 schreef Cybersijp het volgende:
Warmte terug winning in de standleiding een optie?. Daar dan de koof naar beneden wat groter/ruimer uitvoeren. Kan niet is wel erg makkelijk. Wtw op douchewater word zelfs al aangeboden in douchecel bodems! Is gerust een hoop op de markt of wordt ontwikkeld
Volgens mij is een verticale wtw in de standleiding vaak de beste/gemakkelijkste oplossing. Bij veel nieuwbouwwoningen zit de standleiding in de meterkast, dus kan je er gemakkelijk bij en hoef je niks te omkleden of in te bouwen.quote:Op maandag 29 maart 2021 23:57 schreef Cybersijp het volgende:
Warmte terug winning in de standleiding een optie?. Daar dan de koof naar beneden wat groter/ruimer uitvoeren. Kan niet is wel erg makkelijk. Wtw op douchewater word zelfs al aangeboden in douchecel bodems! Is gerust een hoop op de markt of wordt ontwikkeld
hij komt in plaats van je afvoerpijp. Een kolom van 60x60 milimeter bedoel je denk ik.quote:Op maandag 29 maart 2021 20:01 schreef lipje het volgende:
Warmteterugwinning uit het rioolputje/doucheafvoer heeft een inbouwruimte van 1,5 meter nodig. Uitgaande van een kamer op dr verdieping eronder heb je een kolom van 60x60cm in je kamer staan
En dan nog heb je een marginaal rendement.
Dit is idd de oplossing.quote:Op maandag 29 maart 2021 19:48 schreef Fogel het volgende:
Een tank van 300l een optie? Die zijn meestal alleen maar iets hoger dan die van 200.
Als je geen warmwater wil besparen wel ja.quote:
Zo efficient werken die douche WTW's niet.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 12:24 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als je geen warmwater wil besparen wel ja.
als je ook energie wil besparen dan is het weer niet de oplossing.
heb je hem zelf en heb je er wel eens aan gemeten? ik wel. zi'n is best efgicientquote:Op dinsdag 30 maart 2021 12:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Zo efficient werken die douche WTW's niet.
Doorstroom van 15kw, geen elektrische auto, gewoon koken op gas maar dan nog was de piekbelasting zo hoog dat we naar 3x35 ampère moesten. Dat kost 50 euro per maand extra. Daar koop je heel wat grotere vaten voor.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 00:16 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Zonder extra kosten is in Nederland een driefasen-aansluiting met 3 x 25A het maximum. Lijkt me sterk dat je daar niet genoeg aan hebt.
Heb het hier jarenlang met 80 liter gedaan, maar dan moest je gewoon afspreken wie wanneer ging douchen, omdat het op een gegeven moment leeg was en je eerst weer een paar uur moest verwarmenquote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:02 schreef Skv het volgende:
[..]
Ja, ik verbaas me er ook over. En dan heb ik al een upgrade gekozen, want standaard is het 150L.
Oh, dit is nog wel een goeie. Bijbetalen voor krachtstroom had ik me nog niet bedacht. Dacht dat het alleen de kosten zijn voor een extra aansluiting. Maar ook maandelijks hogere kosten dus?quote:Op dinsdag 30 maart 2021 13:29 schreef d.k. het volgende:
[..]
Doorstroom van 15kw, geen elektrische auto, gewoon koken op gas maar dan nog was de piekbelasting zo hoog dat we naar 3x35 ampère moesten. Dat kost 50 euro per maand extra. Daar koop je heel wat grotere vaten voor.
Overigens hebben wij ook een douche wtw, die bevalt prima maar of het ook echt helpt, geen idee nooit doorgemeten.
nope, je moet het warme water gelijk kunnen gebruiken. Reken dat je 30-40 procent minder warm water gebruikt. Wilde je een 300liter boiler, nu heb je voor douchen aan 200l genoeg.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 13:06 schreef Fer het volgende:
Maar werkt zo’n WTW ook voor het bad? Lijkt me niet toch.
Nope maar wel gevolgd en aan gerekend voor mij zelf.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 12:51 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
heb je hem zelf en heb je er wel eens aan gemeten? ik wel. zi'n is best efgicient
Mijn wamtepomp staat standaard op 45 graden ingesteld.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 14:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Nope maar wel gevolgd en aan gerekend voor mij zelf.
wow... hier is onlangs de upgrade naar 3 x 25A doorgevoerd. Tegelijkertijd heb ik alle groepen laten herverdelen over de 3 fasen, zodat geen enkele gemeentezekering te hoog belast kan worden. Beste beslissing ooit, want met ons verbruik van ruim 10000kwh per jaar ging die er nog wel eens uit.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 13:29 schreef d.k. het volgende:
[..]
Doorstroom van 15kw, geen elektrische auto, gewoon koken op gas maar dan nog was de piekbelasting zo hoog dat we naar 3x35 ampère moesten. Dat kost 50 euro per maand extra. Daar koop je heel wat grotere vaten voor.
Overigens hebben wij ook een douche wtw, die bevalt prima maar of het ook echt helpt, geen idee nooit doorgemeten.
Binnen enkele jaren is dat het volgende huil onderwerp voor de netbeheerders die dat "nooit hadden kunnen zien aankomen" en met staatssteun het net willen verzwaren.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 14:33 schreef Fogel het volgende:
Eigenlijk wel raar dat gasvrije woningen standaard maar 3x25 krijgen. Je energie moet toch ergens vandaan komen, en als gas geen optie meer is...
In het gasvrije (gebruiken ze zowat uitsluitend voor de export, de huizen zijn gasvrij) Noorwegen is een 400V 3x40A aansluiting de norm.
Wij hebben het doorstroom apparaat nooit gebruikt, de badkamer waar ie voor is, is nog niet afgebouwd. Inmiddels aansluiting weer omlaag en we laten ooit een boiler installeren. Maar ja, volgens de officiële berekening moest het wel op 3*35 ampère.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 17:15 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
wow... hier is onlangs de upgrade naar 3 x 25A doorgevoerd. Tegelijkertijd heb ik alle groepen laten herverdelen over de 3 fasen, zodat geen enkele gemeentezekering te hoog belast kan worden. Beste beslissing ooit, want met ons verbruik van ruim 10000kwh per jaar ging die er nog wel eens uit.
Dat laatste is precies wat ik bedoel. Financieel komt het niet uit, ze zijn kwetsbaar en moeilijk te repareren.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 16:01 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Mijn wamtepomp staat standaard op 45 graden ingesteld.
Dankzij de WTW verbruikte ik daar door 30-40% minder warm water.
Terugrekend, hoe lager je WTW hoe meer je in warm water je bespaard.
Dat vind ik toch best efficient.
Ik weet niet wat die dingen nu nieuw kosten, de mijne is lek en afgekoppeld.
Ik heb een complete verbouwing nodig om hem te vervangen (douchegoot WTW).
Maar komt er op zeker weer in.
Dit is allang op de radar en een van de redenen dat men binnenstedelijk in de bestaande bouw inzet op hoogtemperatuur warmtenettenquote:Op dinsdag 30 maart 2021 17:35 schreef Gieliovd het volgende:
[..]
Binnen enkele jaren is dat het volgende huil onderwerp voor de netbeheerders die dat "nooit hadden kunnen zien aankomen" en met staatssteun het net willen verzwaren.
je had het over efficient. niet over reparabel. De mijne heeft overigens WEL zijn centjes opgebracht, anders zou ik geen nieuwe kopen.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 18:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat laatste is precies wat ik bedoel. Financieel komt het niet uit, ze zijn kwetsbaar en moeilijk te repareren.
Hahaha je afvoer is die maat, daar moet een waterleiding omheen(=2x15mm) en dat moet afgetimmerd worden (= 2x12mm). Dat ga je niet redden met 6x6 cm. Eerder een kolom van 15x15cmquote:Op dinsdag 30 maart 2021 09:47 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
hij komt in plaats van je afvoerpijp. Een kolom van 60x60 milimeter bedoel je denk ik.
Hier spreken ze van 58mm... en daar zit de waterleiding bij in.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 19:47 schreef lipje het volgende:
[..]
Hahaha je afvoer is die maat, daar moet een waterleiding omheen(=2x15mm) en dat moet afgetimmerd worden (= 2x12mm). Dat ga je niet redden met 6x6 cm. Eerder een kolom van 15x15cm
Is dat niet te krap dan? Als ik zie wat we nu met het gezin verstoken, dan zou bij jou 3 x 25 wel eens verkeerd kunnen uitpakken. Je houdt weinig ruimte over voor later. Wij hebben hier geen boilers, geen warmtewisselaars, we koken op gas, hebben een normale hr-ketel. En toch verstoken we 10000kwh per jaar met zijn vieren. Wat hebben we dan wel? Wel, er draaien hier 24/7 3 servers en een firewall, we hebben een koel-kast van 2m10 hoog, magnetron, electrische oven, iedereen heeft een game-pc behalve mijn vrouw, 4k-tv en mediacenter in de huiskamer en surround audio. Dat is het wel. Niets spectaculairs lijkt me.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 17:46 schreef d.k. het volgende:
[..]
Wij hebben het doorstroom apparaat nooit gebruikt, de badkamer waar ie voor is, is nog niet afgebouwd. Inmiddels aansluiting weer omlaag en we laten ooit een boiler installeren. Maar ja, volgens de officiële berekening moest het wel op 3*35 ampère.
Ik vertrouw hierin op mijn partner (die de berekeningen snapt en ook zelf kan maken). We hebben volgens hem ruimte genoeg. Dat apparaat zorgde ervoor dat het mis zou kunnen gaan als er teveel aan zou staan, het ding vroeg ook om een aparte groep.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 22:44 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Is dat niet te krap dan? Als ik zie wat we nu met het gezin verstoken, dan zou bij jou 3 x 25 wel eens verkeerd kunnen uitpakken. Je houdt weinig ruimte over voor later. Wij hebben hier geen boilers, geen warmtewisselaars, we koken op gas, hebben een normale hr-ketel. En toch verstoken we 10000kwh per jaar met zijn vieren. Wat hebben we dan wel? Wel, er draaien hier 24/7 3 servers en een firewall, we hebben een koel-kast van 2m10 hoog, magnetron, electrische oven, iedereen heeft een game-pc behalve mijn vrouw, 4k-tv en mediacenter in de huiskamer en surround audio. Dat is het wel. Niets spectaculairs lijkt me.
Dat is niet helemaal correct: een 3x25A aansluiting kost per maand net zoveel als een 1x40A aansluiting. Pas als je zwaarder wil, 3x35A of meer, gaat je maandelijkse nettarief FLINK omhoog.quote:Op woensdag 31 maart 2021 10:18 schreef Skv het volgende:
- Drie fasen stroom kan nuttig zijn hierbij. Maar dit kost per maand 50 Euro extra aan netkosten(?)
- altijd nuttig qua besparingquote:Op woensdag 31 maart 2021 10:18 schreef Skv het volgende:
Conclusies die ik vooralsnog trek:
- WTW is inderdaad nuttig bij een beperkte capaciteit warm water van 200 liter.
- Een alternatief voor de douchepijp is een WTW in de douchecel/bad bodem.
- Nog een alternatief is een boiler installeren op zolder voor aanvullend warm water.
- Drie fasen stroom kan nuttig zijn hierbij. Maar dit kost per maand 50 Euro extra aan netkosten(?)
Dit vind ik erg interessante ideeën. Met name de eerste.quote:Op woensdag 31 maart 2021 19:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Oplossing Hamwells blue kost alleen ruimte achter de douchewand:
https://hamwells.com/nl/blue/
Douchebak wtw
https://www.excecon.com/s(...)web-nederlands_2.pdf
En er is er een die kan ik niet vinden. Die heeft wtw en een mini warmtepomp en voorraad lokaal in de douche.
Je moet alleen nog wel een compromis zoeken tussen een krappe douche of een idioot groot bad.quote:Op donderdag 1 april 2021 09:25 schreef Skv het volgende:
Daardoor heeft het voor mij eigenlijk geen nadelen meer tov een inloopdouche.
Er zijn varianten beschikbaar waarbij de 'kop' van het bad (waar de douchekop zit) breder is dan de rest. Zodat je comfortabel kan staan op die plek, maar het bad niet persé enorm wordt.quote:Op donderdag 1 april 2021 10:53 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je moet alleen nog wel een compromis zoeken tussen een krappe douche of een idioot groot bad.
Maar je moet wel steeds over de bandrand heen stappen als je wil douchen.quote:Op donderdag 1 april 2021 11:20 schreef Skv het volgende:
[..]
Er zijn varianten beschikbaar waarbij de 'kop' van het bad (waar de douchekop zit) breder is dan de rest. Zodat je comfortabel kan staan op die plek, maar het bad niet persé enorm wordt.
[ afbeelding ]
Korte ervaring in het adviseren ervan. Er kan natuurlijk wel wat misgaan omdat er een pomp inzit. Maar als de pomp niet doet maakt opzich niet uit, de installatie werkt nog steeds echter zonder WTW.quote:Op donderdag 1 april 2021 09:25 schreef Skv het volgende:
[..]
Dit vind ik erg interessante ideeën. Met name de eerste.
Inmiddels hebben we ook een knoop doorgehakt over hoe we de douche/bad voor ons zien. We kiezen voor een douchebad, waarbij je als het ware in de badkuip staat te douchen. Dat bespaart veel ruimte tov een apart bad en een aparte douche. Die ruimte kunnen we weer inzetten voor een dubbele wastafel.
Een douchebad bestaat ook gewoon met een lage instap. Daardoor heeft het voor mij eigenlijk geen nadelen meer tov een inloopdouche.
[ afbeelding ]
We hebben een wand van 2,40 meter waar de baddouche in de lengte langs geplaatst zal worden.
Nu gaan we niet de hele 2,40 meter nodig hebben. Ik denk dat 1,90 á 2 meter meer dan voldoende is voor het douchebad in de lengte.
Dan blijft er in de hoek achter het douchebad wat ruimte over voor een handdoekradiator en wasmand. Maar dit betekent ook dat er mogelijk ruimte is áchter de douchewand om een WTW in te bouwen.
We gaan binnenkort naar een badkamerzaak en zal ze hier naar vragen! Heb je zelf ervaring met één van deze systemen?
Elke woning zonder gekke dingen kan gewoon op 3x25 ampère draaien. Ook met warmtepomp.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 22:44 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Is dat niet te krap dan? Als ik zie wat we nu met het gezin verstoken, dan zou bij jou 3 x 25 wel eens verkeerd kunnen uitpakken. Je houdt weinig ruimte over voor later. Wij hebben hier geen boilers, geen warmtewisselaars, we koken op gas, hebben een normale hr-ketel. En toch verstoken we 10000kwh per jaar met zijn vieren. Wat hebben we dan wel? Wel, er draaien hier 24/7 3 servers en een firewall, we hebben een koel-kast van 2m10 hoog, magnetron, electrische oven, iedereen heeft een game-pc behalve mijn vrouw, 4k-tv en mediacenter in de huiskamer en surround audio. Dat is het wel. Niets spectaculairs lijkt me.
met een jaarverbruik (zonder verwarming op electra) van 10.000kwh zijn hier wel wat gekke dingen te vinden, ben ik bang.quote:Op zondag 4 april 2021 23:10 schreef Makrolon het volgende:
[..]
Elke woning zonder gekke dingen kan gewoon op 3x25 ampère draaien. Ook met warmtepomp.
Met dat serverpark zit je al gauw op een kW continu verbruik. Dan is 10k kWH/jaar niet zo heel vreemd. Dat kan je natuurlijk prima trekken met een standaard meterkast.quote:Op dinsdag 6 april 2021 00:06 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
met een jaarverbruik (zonder verwarming op electra) van 10.000kwh zijn hier wel wat gekke dingen te vinden, ben ik bang.
Wordt hier niet 10KWh bedoeld, want 10.000.000Wh lijkt mij erg veel voor een huis.quote:
lees je ff in, of kijk even naar je eigen energierekening.quote:Op dinsdag 6 april 2021 15:50 schreef DerekB het volgende:
[..]
Wordt hier niet 10KWh bedoeld, want 10.000.000Wh lijkt mij erg veel voor een huis.
Dat laatste is ook mijn voorlopige conclusie. Ik ga met de fabrikant in gesprek om te kijken wat dit betekent voor het aan te leggen leidingwerk en benodigde ruimte vanaf de 'kop' van de baddouche.quote:Op vrijdag 2 april 2021 23:23 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Korte ervaring in het adviseren ervan. Er kan natuurlijk wel wat misgaan omdat er een pomp inzit. Maar als de pomp niet doet maakt opzich niet uit, de installatie werkt nog steeds echter zonder WTW.
De wand met douchekraan aansluiting en wtw is in een frame geleverd en kan dus ook toegepast worden in de bad + douche optie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |