quote:Begraafplaats Nieuw Eykenduynen gaat mogelijk oorlogsgraven ruimen in het kader van een herinrichting. Die is bedoeld om te voorzien in de groeiende behoefte aan islamitische graven.
De begraafplaats aan de Kamperfoeliestraat telt twaalf oorlogsgraven van slachtoffers van de tweede wereldoorlog. Nu, ruim 75 jaar na hun dood, gaat een deel ervan mogelijk weg. Dat gebeurt om te kunnen voorzien in de groeiende behoefte aan islamitische graven in Den Haag. Uitvaartorganisatie Yarden, waar Nieuw Eykenduynen onder valt, laat via een woordvoerder weten bezig te zijn ‘met de inventarisatie van de overgebleven graven’. Yarden wil in kaart brengen welke hiervan ‘in de loop der jaren geruimd mogen worden’.
Om op de juiste manier zorg te dragen voor de oorlogsgraven zegt Nieuw Eykenduynen in gesprek te zijn met de Stichting WO2sporen, die deskundig is op dit gebied. Het gaat dan om de graven die als oorlogsgraf geregistreerd staan bij de Oorlogsgravenstichting.
Respectvol
Of er daadwerkelijk oorlogsgraven geruimd worden, kan de begraafplaats niet zeggen. Het onderzoek is nog gaande. Dat kost tijd, aldus een woordvoerder van Yarden. ,,Het is een zorgvuldig proces, dat in overleg met de betrokkenen op een respectvolle manier moet gebeuren.”
Een graf wordt niet geruimd, zegt de woordvoerder van Yarden, zolang er nog een rechthebbende is. Dat moet eerst uitgezocht worden.
‘Slachtoffers van de oorlog’
Op Nieuw Eykenduynen liggen vijf ‘oorlogsslachtoffers’ en zeven ‘slachtoffers van de oorlog’. De eersten zijn volgens de definitie van de Oorlogsgravenstichting burgers en militairen die in strijd met de vijand het leven hebben verloren. Slachtoffers van de oorlog zijn omgekomen door oorlogsgeweld, zoals een beschieting.
Op Nieuw Eykenduynen gaat het onder meer om een verzetsstrijder, mensen die in een werkkamp het leven lieten en mannen en vrouwen die zijn gestorven bij het bombardement op het Bezuidenhout.
Volgens de Oorlogsgravenstichting mogen graven van oorlogsslachtoffers nooit geruimd worden. ,,Het gaat dan om herbegraven.” Dat gebeurt op een ereveld. Voor ‘slachtoffers van de oorlog’ gelden andere regels. ,,Daar gaat de gemeente over.”
Het nieuw in te richten terrein grenst aan de bestaande islamitische akker. Hoeveel islamitische begraafplekken erbij komen is nog niet bekend. ,,Dat zal blijken uit de inventarisatie.”
Cremeren
De lap grond die Nieuw Eykenduynen wil bestemmen voor islamitische graven ligt in de verste uithoek, bij de kruising met de Mient. De laatste jaren is hier niemand meer begraven. Steeds meer mensen kiezen voor cremeren, aldus de woordvoerder van Yarden. En: ,,Wanneer men wel een graf wenst, kiest men vaker een plek vooraan op de begraafplaats.”
Onder moslims - die niet gecremeerd mogen worden - is er volgens Nieuw Eykenduynen juist grote behoefte aan extra begraafplaatsen. ,,Ze kiezen steeds minder vaak voor begraven in het land van herkomst.”
Stichting Bijzondere Islamitische Begraafplaatsen in Nederland (Bibin), die zich inzet voor de realisatie van islamitische begraafplaatsen in dit land, bevestigt dit. ,,Moslims voelen zich Nederlander en het is makkelijker met bezoek”, weet voorzitter Hamed Amrino. De stichting beheert een islamitische begraafplaats in Zuidlaren. Alleen al in het afgelopen jaar zijn daar honderd Hagenaars begraven. ,,Terwijl het drie uur rijden is.” Over de toekomstige extra plekken op Nieuw Eykenduynen zegt hij: ,,Ik zie liever dat Den Haag een islamitische begraafplaats krijgt dan een uitbreiding op een algemene begraafplaats.”
Erfgenaam
Op islamitische begraafplaatsen is namelijk de eeuwige grafrust geborgd, belangrijk voor veel moslims. ,,Op een algemene begraafplaats bestaat grafrecht voor onbepaalde tijd. Maar als er geen erfgenaam meer is om de grafrechten te betalen, wordt het graf toch geruimd.” Bovendien is grafrecht voor onbepaalde tijd prijzig, zegt hij. ,,Tussen de 9000 en 12.000 euro. Bij ons betaal je 2715 euro.”
Volgens een inventarisatie van de gemeente waren er in Nieuw Eykenduynen in 2020 circa 60 islamitische uitvaarten en moet dat in de toekomst omhoog naar circa 70 per jaar.
https://www.ad.nl/den-haa(...)che-graven~aa47da8d/
What the facemask.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 11:51:10 ]
Niet lang meer.quote:Op donderdag 25 maart 2021 11:57 schreef Haags het volgende:
De oorlogshelden draaien zich om in het graf.
Geven!?!quote:
Geef ze een eigen nieuwe begraafplaats, dat is het beste.
Weet je wat dat kost?`quote:
Op `Toestaan dat ze een nieuwe verwerven.´
Moslims dienen een nieuwe begraafplaats te krijgen, geld is in dit geval niet zo'n probleem, aangezien de gemeenschap het geld dan gezamenlijk zal ophalen. Wees blij dat ze in Nederland begraven willen worden in tegenstelling tot Pim.
12 * 12000quote:
Even los van alle commotie om het geloof. Ze kunnen potentieel 12x ¤2715 euro verdienen? Is dat überhaupt de moeite :’)
Die Lage prijs rekent enkel die Islamitische gravenstichting, maar ik weet niet waar die precies zit....quote:
Even los van alle commotie om het geloof. Ze kunnen potentieel 12x ¤2715 euro verdienen? Is dat überhaupt de moeite :’)
Volgens mij rekent die Haagse begraafplaats al een paar duizend euro voor onbeperkt grafrecht en ook nog eens 1500 euro voor 10 jaar onderhoud (en dat moet je dan blijven betalen, iedere 10 jaar bij verlenging)
Bij die oorlogsgraven zal het vermoedelijk zo zijn dat niemand nog onderhoud betaald
Je hebt het niet goed gelezen.quote:
Even los van alle commotie om het geloof. Ze kunnen potentieel 12x ¤2715 euro verdienen? Is dat überhaupt de moeite :’)
Die oorlogsgraven vormen een stukje van het gedeelte dat vrijgemaakt gaat worden voor moslims. Alleen is over de rest geen ophef. Van een deel van die twaalf graven is overigens al duidelijk dat ze überhaupt niet weg mogen, dus die worden hoogstens verplaatst.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 17:32:34 ]
Omdat het in het ene geval gaat om een begraafplaats van een stichting in Zuidlaren (Drenthe) en in het andere geval om een begraafplaats van een commercieel bedrijf (Yarden), middenin Den Haag.quote:
Waarom betaalt een moslim maar ¤ 2.715 voor eeuwige grafrechten en een niet moslim tussen de ¤ 9.000- ¤ 12.000? Gevalletje positieve discriminatie?
Omdat veel oorlogsslachtoffers jong gestorven zijn en geen kinderen hadden.
Zuidlaren in Drenthequote:
[..]
Die Lage prijs rekent enkel die Islamitische gravenstichting, maar ik weet niet waar die precies zit....
Het zijn hier geen moslims die met dit plan komen... Maar wel juist iets dat past in het straatje “Islamisering”.quote:Op donderdag 25 maart 2021 13:11 schreef Nielsch het volgende:
Heeft Greet Wilders al SCHANDE getweet?
Ow, dat heb ik even gemist danquote:
[..]
Omdat het in het ene geval gaat om een begraafplaats van een stichting in Zuidlaren (Drenthe) en in het andere geval om een begraafplaats van een commercieel bedrijf (Yarden), middenin Den Haag.
Voor joodse graven geldt hetzelfde; die mogen ook nooit geruimd worden. De oudste (nog steeds in gebruik zijnde) joodse begraafplaats van Nederland ligt in Ouderkerk a/d Amstel. Op een gegeven moment werd die te klein. Ze hebben toen de begraafplaats opgehoogd, zodat er weer begraven kon worden. De nieuwe graven kwamen dus bovenop de oude.quote:
Hoe kun je eeuwige grafrust garanderen? Snappen de mensen niet dat dit nooit eeuwig kan duren, of gaan we dadelijk allemaal op een kluitje wonen omdat moslims hun graven nodig hebben? En je weet gewoon dat als ze zelfs over 300 jaar geruimd worden moslims weer moord en brand zullen schreeuwen. Volgens mij is in de woestijn genoeg plek voor een hoop graven en heeft niemand er last van.
Ophogen - of stapelfaciliteiten maken. Doen ze in Israel bijvoorbeeld. Graven gaan dan de diepte / hoogte in.quote:
Hoe kun je eeuwige grafrust garanderen? Snappen de mensen niet dat dit nooit eeuwig kan duren, of gaan we dadelijk allemaal op een kluitje wonen omdat moslims hun graven nodig hebben? En je weet gewoon dat als ze zelfs over 300 jaar geruimd worden moslims weer moord en brand zullen schreeuwen. Volgens mij is in de woestijn genoeg plek voor een hoop graven en heeft niemand er last van.
Maar dan verstoor je toch de grafrust? En hoe zit dat dan met die gedenksteen, stel op een gegeven moment liggen er 5 op elkaar, dan heb je toch ook 5 namen op een steen?quote:
[..]
Ophogen - of stapelfaciliteiten maken. Doen ze in Israel bijvoorbeeld. Graven gaan dan de diepte / hoogte in.
Nee, er wordt in lagen gewerkt.quote:
[..]
Maar dan verstoor je toch de grafrust? En hoe zit dat dan met die gedenksteen, stel op een gegeven moment liggen er 5 op elkaar, dan heb je toch ook 5 namen op een steen?
Thnx, was al aan het zoeken hoe dat eruit zou zien.quote:
Vind het wel niet "mooi" of "rustgevend" uitzien, maar ja zal een persoonlijke opvatting zijn.
Hoe zit dat eigenlijk met moslims die eeuwen geleden al overleden zijn, bestaan daar de graven ook nog van? Nu zitten hebben we ongeveer 1.5 miljard moslims, als die allemaal kiezen voor een eeuwig graf gaan dat heel wat grote gebouwen worden, tel daar nog eens een aantal generaties bij de komende eeuwen. Zonder ook maar de islam of het jodendom af te willen vallen vind ik het maar iets raars, maar ja ik ben dan ook totaal niet gelovig. Vraag mij ook af hoe en wie dat allemaal betaald, bij ons is het zo dat als niet meer voor een graf betaald wordt deze geruimd wordt. Niemand kan toch een eeuw vooruit betalen voor zijn graf lijkt mij, en alsof achter, achter, achter, achter, achterkleinkinderen zich druk maken om een graf van hun voorouders. Als ze zelfs nog bestaan dan.
Misschien wel een gat in de markt
In de praktijk is het graf ook niet eeuwig, het gaat er alleen om dat het niet geruimd mag worden. Wat er dus kan gebeuren is dat na bijv een eeuw (noem maar even wat) zo'n begraafplaats wordt opgehoogd met grond. Het graf is dan niet meer zichtbaar of te bezoeken (ook niet nodig, de naasten zijn dan veelal ook gestorven), maar het is niet geruimd. Je betaalt één keer een x bedrag, daarna niet meer.quote:
[..]
Thnx, was al aan het zoeken hoe dat eruit zou zien.
Vind het wel niet "mooi" of "rustgevend" uitzien, maar ja zal een persoonlijke opvatting zijn.
Hoe zit dat eigenlijk met moslims die eeuwen geleden al overleden zijn, bestaan daar de graven ook nog van? Nu zitten hebben we ongeveer 1.5 miljard moslims, als die allemaal kiezen voor een eeuwig graf gaan dat heel wat grote gebouwen worden, tel daar nog eens een aantal generaties bij de komende eeuwen. Zonder ook maar de islam of het jodendom af te willen vallen vind ik het maar iets raars, maar ja ik ben dan ook totaal niet gelovig. Vraag mij ook af hoe en wie dat allemaal betaald, bij ons is het zo dat als niet meer voor een graf betaald wordt deze geruimd wordt. Niemand kan toch een eeuw vooruit betalen voor zijn graf lijkt mij, en alsof achter, achter, achter, achter, achterkleinkinderen zich druk maken om een graf van hun voorouders. Als ze zelfs nog bestaan dan.
Misschien wel een gat in de markt
In Nederland kopen Islamitische stichtingen grond op voor islamitische begraafplaatsen. Zij zijn dan dus eigendom van het stukkie. Wil je daar begraven worden, dan moet je een x bedrag daarvoor neertellen. Zij hanteren echter wel billijke tarieven bij mijn weten.
Ah kijk, interessant.quote:
[..]
In de praktijk is het graf ook niet eeuwig, het gaat er alleen om dat het niet geruimd mag worden. Wat er dus kan gebeuren is dat na bijv een eeuw (noem maar even wat) zo'n begraafplaats wordt opgehoogd met grond. Het graf is dan niet meer zichtbaar of te bezoeken (ook niet nodig, de naasten zijn dan veelal ook gestorven), maar het is niet geruimd. Je betaalt één keer een x bedrag, daarna niet meer.
In Nederland kopen Islamitische stichtingen grond op voor islamitische begraafplaatsen. Zij zijn dan dus eigendom van het stukkie. Wil je daar begraven worden, dan moet je een x bedrag daarvoor neertellen. Zij hanteren echter wel billijke tarieven bij mijn weten.
Was in de praktijk ook bijna niet te doen geweest. Moeten moslims trouwens verplicht begraven worden? Of mogen ze ook opgebaard worden in een mausoleum? Want dan zou dat ook nog een optie kunnen zijn, krijg je wel mausoleums zo groot als een wolkenkrabber maar oke
Er is een verplichting om begraven te worden. De praktijk is echter dat er ook mausolea zijn, wel uitzonderingen:quote:
[..]
Ah kijk, interessant.
Was in de praktijk ook bijna niet te doen geweest. Moeten moslims trouwens verplicht begraven worden? Of mogen ze ook opgebaard worden in een mausoleum? Want dan zou dat ook nog een optie kunnen zijn, krijg je wel mausoleums zo groot als een wolkenkrabber maar oke
Daarnaast heb je in elk Islamitisch land bepaalde tradities / oude culturen - waardoor het net even anders is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mutant01 op 26-03-2021 14:58:13 ]
https://www.ad.nl/dossier(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
(Openen in incognito modus)
quote:Als het aan de begraafplaats ligt komt er een einde aan de lange familietraditie. Het perceel krijgt een nieuwe bestemming. Deze maand viel er een brief op de mat bij Hendriks, van Yarden, de eigenaar van Nieuw Eykenduynen. Er staat in dat de organisatie is gestart met ‘een groot herindelingsproject’. De begraafplaats wil het islamitische gedeelte uitbreiden. Precies in het gedeelte ‘waar het graf van uw dierbaren gesitueerd is’. De zestiger leest de woorden en kan het niet geloven: ,,Ik dacht: dit kan niet waar zijn, dit gaat niet gebeuren.”
quote:,,Moslims voelen zich Nederlander en het is makkelijker met bezoek”, weet voorzitter Hamed Amrino.
rot toch op, ze voelen zich nederlander als de uitkering wordt overgemaakt...zeg dan alleen dat het makkelijker en goedkoper isDit. En belachelijk dat niet moslimgraven geruimd worden als niemand meer de grafrechten betaalt.quote:
Waarom betaalt een moslim maar ¤ 2.715 voor eeuwige grafrechten en een niet moslim tussen de ¤ 9.000- ¤ 12.000? Gevalletje positieve discriminatie?
Ik kies zelf overigens voor een natuurgraf.
Oprotten en plaats maken want jij ligt niet naar het oosten...quote:Op zaterdag 27 maart 2021 12:44 schreef SpaceOddity het volgende:
Niet alleen oorlogs slachtoffers moeten wegwezen wegens de islam;
https://www.ad.nl/dossier(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
(Openen in incognito modus)
[..]
De wereld is gek geworden...
Het graf hoeft kennelijk niet weg, maar de familie wil zelf niet dat het daar blijft. Omdat het dan omgeven zal zijn door islamitische graven.quote:
[..]
Oprotten en plaats maken want jij ligt niet naar het oosten...
De wereld is gek geworden...
Lees even de eerdere reactie hierop. Je bent appels met peren aan het vergelijken. Een stichting in Drenthe versus een commercieel bedrijf middenin Den Haag. Natuurlijk zit daar verschil tussen.quote:
Dit. En belachelijk dat niet moslimgraven geruimd worden als niemand meer de grafrechten betaalt.
Heb je de OP niet gelezen?quote:
Kiezen de meeste moslims in Nederland er trouwens niet voor om in het land van herkomst of het land van hun ouders begraven te worden?
Spot on.quote:
Dat krijg je wanneer je als land je eigen geschiedenis niet interessant vindt.
Als je dit echt afpelt, blijkt hieruit een totaal gebrek aan eigenwaarde en trots. Ik noem dat anti-nationalisme. Bewust 'het eigen' afbreken, ten faveure van 'exotische' culturen die gek genoeg wel op een schild worden gehesen.
Tegelijkertijd worden geschiedenisboeken altijd herschreven. We hebben geen idee hoe die boeken eruit gaan zien over pakweg 30 jaar.
Doen ze ook, maar er is een nieuwe trend dat dat ook hier meer gaat gebeuren. De islamitische vlag is hier al geplant, dus Nederland is, steeds meer, een islamitisch land.quote:
Kiezen de meeste moslims in Nederland er trouwens niet voor om in het land van herkomst of het land van hun ouders begraven te worden?
Vraag me wel af, hoe komen ze in islamitische lande aan al die plek voor 3e generatie overzeese emigranten die opeens in het land van hun voorouders begraven moeten worden?
Zelfde gebeurde met de kerstening van Zuid-Amerika. Toen sponsorde het Vaticaan het bekeren en volledig christelijk maken van een heel continent. Met succes.
Wie zou hier volgens jou dan de partij zijn die betaald wordt vanuit 'het M-O'?quote:
Overigens, wie betaalt die bepaalt. De geldstromen uit het M-O om Nederland islamitischer te maken zijn groot.
Zelfde gebeurde met de kerstening van Zuid-Amerika. Toen sponsorde het Vaticaan het bekeren en volledig christelijk maken van een heel continent. Met succes.