Centraal vaccinatie topic #13 Vaccines for the PGBers have arrived!

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 13:33 schreef Freudie het volgende:

[..]

Ah ja, wij hebben ook zo'n brief gehad, alleen wij zijn de budgethouder, niet de zorgverlener...
Zoals het geregeld is in NL...: Zorgverlener van mijn dochter wordt nu gevaccineerd, de ouders van het kind niet.
*zucht*

Mja, maar jullie zitten toch in hetzelfde huishouden? Of woont jullie kind elders?
Sorry, misschien te privé vraag, laat maar.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 13:33 schreef Freudie het volgende:

[..]

Ah ja, wij hebben ook zo'n brief gehad, alleen wij zijn de budgethouder, niet de zorgverlener...
Zoals het geregeld is in NL...: Zorgverlener van mijn dochter wordt nu gevaccineerd, de ouders van het kind niet.
*zucht*

best vreemd......staan ze niet als zorgverleners geregisteerd dan ?
ik kreeg een brief van het SVB nml

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 13:38 schreef Freudie het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, mijn dochter is 9, dus die woont lekker bij ons, is allemaal ook niet spannend hoor.
Maar het blijft raar, dat de PGB zorgverlener wel een prik krijgt (heel goed!), maar de ouders waar het kind woont niet (best gek!).
Wij vallen dan onder mantelzorgers, en die krijgen geen voorrang, en niet als primaire zorgverlener maar niet PGB.

gewoon alle mantelzorgers zouden moeten kunnen maar hoe ga je dat uitzoeken dan ?
via de SVB ( PGB ) is het simpel.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 13:38 schreef Freudie het volgende:

[..]

Geeft niet hoor, mijn dochter is 9, dus die woont lekker bij ons, is allemaal ook niet spannend hoor.
Maar het blijft raar, dat de PGB zorgverlener wel een prik krijgt (heel goed!), maar de ouders waar het kind woont niet (best gek!).
Wij vallen dan onder mantelzorgers, en die krijgen geen voorrang, en niet als primaire zorgverlener maar niet PGB.

Ik kan me voorstellen dat de PGB zorgverlener een hele rits kwetsbare mensen verzorgt, terwijl jullie er eigenlijk maar met 1 in contact zijn. Maar al die prioriteitenlijsten maken het uiteindelijk niet duidelijk, en zorgen voor veel wrijving. Wat dat betreft ben ik wel blij dat de UK heel vroeg heeft gezegd dat ze op leeftijd gaan prikken (nadat een paar grote groepen kwetsbaren eerst waren). Dat schept duidelijkheid, vergt een stuk minder administratie en komt dus ook de snelheid ten goede. Aan de andere kant, die snelheid is nog ver te zoeken in Nederland.

Reactie AstraZeneca: https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/update-following-statement-by-niaid-on-azd1222-us-phase-iii-trial-data.html

quote:

The numbers published yesterday were based on a pre-specified interim analysis with a data cut-off of 17 February.

We have reviewed the preliminary assessment of the primary analysis and the results were consistent with the interim analysis. We are now completing the validation of the statistical analysis.

We will immediately engage with the independent data safety monitoring board (DSMB) to share our primary analysis with the most up to date efficacy data. We intend to issue results of the primary analysis within 48 hours.

Dus de data gister was gebaseerd op een tussentijdse analyse, ze hebben zelf al de nieuwe data geanalyseerd en die is consistent met de tussentijdse analyse, maar dat is nog niet gereviewed. Waarom dan uberhaupt gister die publicatie? Er zitten toch echt een zwik pannenkoeken in het marketing en communicatie team van AZ.

Als reactie hierop: https://www.nih.gov/news-events/news-releases/niaid-statement-astrazeneca-vaccine

In de VS gaat het met betrekking tot AstraZeneca ook niet van een leien dakje, onderstaande quote mag dan ook gerust uiterst pijnlijk worden genoemd voor AstraZeneca. Is AstraZeneca creatief met cijfers of is dit de zoveelste blunder? Een dergelijk statement zal toch niet zomaar worden gepubliceerd. De DSMB spoort AstraZeneca hier actief aan om samen te werken dus blijkbaar gaat er iets niet goed.

quote:

We urge the company to work with the DSMB to review the efficacy data and ensure the most accurate, up-to-date efficacy data be made public as quickly as possible.

Linkje naar NIH: https://www.nih.gov/news-(...)-astrazeneca-vaccine

Op CCN worden de cijfers in twijfel getrokken: https://edition.cnn.com/2(...)statement/index.html

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 14:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat de PGB zorgverlener een hele rits kwetsbare mensen verzorgt, terwijl jullie er eigenlijk maar met 1 in contact zijn. Maar al die prioriteitenlijsten maken het uiteindelijk niet duidelijk, en zorgen voor veel wrijving. Wat dat betreft ben ik wel blij dat de UK heel vroeg heeft gezegd dat ze op leeftijd gaan prikken (nadat een paar grote groepen kwetsbaren eerst waren). Dat schept duidelijkheid, vergt een stuk minder administratie en komt dus ook de snelheid ten goede. Aan de andere kant, die snelheid is nog ver te zoeken in Nederland.

Lijkt me nogal evident als je de luxe hebt om in afzienbare tijd iedereen te vaccineren doordat er voldoende aanvoer is van vaccins zoals in het VK. Dan is er minder urgentie om te prioriteren zoals dat in Nederland helaas wel het geval is. Bij voldoende aanvoer zou je nogal gek zijn om zelf bottlenecks te creëren en dat hoef je ze hier echt niet te vertellen. Het prioriteren is de directe oorzaak van de lagere vaccinatiesnelheid, maar de indirecte oorzaak is vanzelfsprekend de beperkte aanvoer van vaccins.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 15:48 schreef RichardHammond het volgende:
In de VS gaat het met betrekking tot AstraZeneca ook niet van een leien dakje, onderstaande quote mag dan ook gerust uiterst pijnlijk worden genoemd voor AstraZeneca. Is AstraZeneca creatief met cijfers of is dit de zoveelste blunder? Een dergelijk statement zal toch niet zomaar worden gepubliceerd. De DSMB spoort AstraZeneca hier actief aan om samen te werken dus blijkbaar gaat er iets niet goed.
[..]

Linkje naar NIH: https://www.nih.gov/news-(...)-astrazeneca-vaccine

Op CCN worden de cijfers in twijfel getrokken: https://edition.cnn.com/2(...)statement/index.html
[..]

Lijkt me nogal evident als je de luxe hebt om in afzienbare tijd iedereen te vaccineren doordat er voldoende aanvoer is van vaccins zoals in het VK. Dan is er minder urgentie om te prioriteren zoals dat in Nederland helaas wel het geval is. Bij voldoende aanvoer zou je nogal gek zijn om zelf bottlenecks te creëren en dat hoef je ze hier echt niet te vertellen. Het prioriteren is de directe oorzaak van de lagere vaccinatiesnelheid, maar de indirecte oorzaak is vanzelfsprekend de beperkte aanvoer van vaccins.

ik snap niet dat dit vaccin is goedgekeurd en dat we gedwongen worden om dit te nemen maar so be it.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 15:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik snap niet dat dit vaccin is goedgekeurd en dat we gedwongen worden om dit te nemen maar so be it.

Niemand dwingt je en het is een uitstekend vaccin.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 15:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik snap niet dat dit vaccin is goedgekeurd en dat we gedwongen worden om dit te nemen maar so be it.

Oh, het vaccin vertrouw ik wel hoor en indien mogelijk zou ik hem vanmiddag nog laten zetten. Maar door dit soort nieuws beginnen mensen het wel te wantrouwen en ik kan mensen daar geen ongelijk in geven. AstraZeneca gaat van de ene clusterfuck naar de andere en staat nu in meerdere landen op een negatieve manier in de belangstelling. Heb zelf het idee dat het voor AstraZeneca allemaal te snel gaat, ze te veel hooi op de vork hebben genomen en intern hebben ze de boel niet onder controle.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 16:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Niemand dwingt je en het is een uitstekend vaccin.

jawel, want we hebben geen keuze in vaccins.....dus ja je kan weigeren en dan hopen dat je ergens in september met pfizer gevaccineerd kan worden.

en "uitstekend" is relatief.....dat is het zeker niet.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 16:25 schreef RichardHammond het volgende:

[..]

Oh, het vaccin vertrouw ik wel hoor en indien mogelijk zou ik hem vanmiddag nog laten zetten. Maar door dit soort nieuws beginnen mensen het wel te wantrouwen en ik kan mensen daar geen ongelijk in geven. AstraZeneca gaat van de ene clusterfuck naar de andere en staat nu in meerdere landen op een negatieve manier in de belangstelling. Heb zelf het idee dat het voor AstraZeneca allemaal te snel gaat, ze te veel hooi op de vork hebben genomen en intern hebben ze de boel niet onder controle.

ik denk dat ik daarom al binnen 1 dag gevaccineerd kan worden met AZ nadat ik gebeld heb.....omdat veel mensen er vanaf zien.

mij boeit het ook niet hoor.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 15:46 schreef Freudie het volgende:

[..]

Volgens mij is dit de spijker op zijn kop :-). Alle ouders van kinderen met een PGB: Hup, weer een hele lading mensen die voorrang krijgen. Dus ik snap het ergens wel, maar aan de andere kant weer krom.

Je kunt nooit iedereen tevreden stellen en voorrang geven, en hoe je het ook regelt, linksom of rechtsom vallen er altijd wel mensen tussen wal en schip, wat, als je het per individueel geval kijkt, heel erg naar en onterecht kan voelen. Maar de vaccinatiesnelheid zou komende 2 weken flink omhoog gaan, dus hopelijk hoeft men niet lang te wachten.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 16:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Je kunt nooit iedereen tevreden stellen en voorrang geven, en hoe je het ook regelt, linksom of rechtsom vallen er altijd wel mensen tussen wal en schip, wat, als je het per individueel geval kijkt, heel erg naar en onterecht kan voelen. Maar de vaccinatiesnelheid zou komende 2 weken flink omhoog gaan, dus hopelijk hoeft men niet lang te wachten.

mantelzorgers vallen gewoon ook heeeel moeilijk te filteren.
staan nergens in een systeem

AZ blijft lekker bezig.
https://fd.nl/economie-po(...)r#Echobox=1616590476

Mijn god wat een bedrijf.

'Relatief veel bekende bijwerkingen na eerste prik met AstraZeneca'

Vrouwen tot 65 jaar die het AstraZeneca-vaccin krijgen, ervaren na de eerste prik ongeveer twee keer zo vaak bekende bijwerkingen als vrouwen uit dezelfde leeftijdsgroep die het Pfizer/BioNTech-vaccin krijgen. Dat stelt Bijwerkingencentrum Lareb op basis van onderzoek onder bijna 4000 vrouwen.

Het gaat om bijwerkingen zoals hoofdpijn, je niet lekker voelen, vermoeidheid en spierpijn. Koorts kwam in het onderzoek bijna acht keer zo vaak voor na de eerste prik van AstraZeneca ten opzichte van de eerste prik met Pfizer/BioNTech.
Iedereen meer bijwerkingen

"Ik verwacht dat de eerste prik van AstraZeneca bij iederéén meer bekende bijwerkingen geeft dan die van Pfizer/BioNTech", zegt Lareb-directeur Agnes Kant. "We hebben nog niet genoeg gegevens om harde uitspraken te doen over andere leeftijdsgroepen en over mannen, maar er is geen reden om aan te nemen dat daar geen verschil is. Wel kunnen de percentages verschillen."

Lareb volgt per vaccin ongeveer 5000 mensen een half jaar lang. Belangrijkste doel is meer zicht te krijgen op hoe vaak veelvoorkomende bijwerkingen zich in de praktijk voordoen, hoelang ze aanhouden en wat de impact ervan is op het dagelijks leven. Mensen die geprikt worden kunnen zich tot 48 uur na hun eerste prik opgeven om mee te doen.
Meer koorts

61 tot 67 procent van de deelnemende vrouwen tot 65 ervoer na de eerste prik met AstraZeneca hoofdpijn, spierpijn, vermoeidheid of voelde zich niet lekker. Bij het vaccin van Pfizer/BioNTech gold dat voor 22 tot 36 procent van de vrouwen. Daarnaast meldde 39 procent koorts boven de 38 graden na AstraZeneca, tegen 5 procent na een Pfizer/BioNTech-prik.
Ervaren bekende bijwerkingen bij vrouwen 21-65 jaar. Bron: Lareb
Bijwerking Pfizer/BioNTech AstraZeneca
Hoofdpijn 31% 67%
Niet lekker voelen 22% 66%
Vermoeidheid 33% 63%
Spierpijn 36% 61%
Koorts (> 38 graden) 5% 39%

Het is belangrijk dat mensen er rekening mee houden dat ze bijwerkingen kunnen krijgen, zegt Kant. "Die eerste prik van AstraZeneca geeft relatief veel bijwerkingen. Mensen kunnen daar een dagje niet lekker van zijn."
Niet één op één te vertalen

Belangrijke kanttekening is dat de percentages uit het onderzoek niet één op één zijn te vertalen naar de algemene bevolking. "We nodigen iedereen uit om aan ons onderzoek mee te doen, ook mensen die geen bijwerkingen ervaren. Maar omdat mensen zich tot 48 uur na de prik kunnen aanmelden is het mogelijk dat mensen vaker besluiten om mee te doen als ze wél bijwerkingen ervaren", zegt Kant.

Waarom AstraZeneca vaker koorts veroorzaakt van Pfizer/BioNTech, weet Kant niet. "Maar op zichzelf is koorts door vaccinatie niet gevaarlijk. Als de koorts 6 tot 8 uur na de prik ontstaat en één of maximaal twee dagen aanhoudt, kan dat geen kwaad. Als koorts later ontstaat of langer aanhoudt, dan is er mogelijk een andere oorzaak dan het vaccineren. Dan is het verstandig om de huisarts te bellen als je ongerust bent."
Eerste versus tweede prik

Of het vaccin van AstraZeneca met de tweede prik erbij in totaal meer bijwerkingen geeft dan dat van Pfizer is volgens Kant nog niet te zeggen. In zijn algemeenheid is uit de onderzoeken van de farmaceuten wel naar voren gekomen dat de bijwerkingen van het AstraZeneca-vaccin na de eerste prik heviger zijn dan na de tweede prik. Bij de vaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna is dat juist andersom.

De resultaten van het Moderna-vaccin voor mannen en voor andere leeftijdsgroepen volgen later, als er genoeg deelnemers in die groepen zijn om conclusies te trekken.
Tijdelijk opgeschort

Anderhalve week geleden werden de vaccinaties met AstraZeneca in Nederland tijdelijk opgeschort, omdat in het buitenland meerdere gevallen werden aangetroffen van mensen die na een prik met het AstraZeneca-vaccin een zeldzame en ernstige combinatie van trombose met een verlaagd aantal bloedplaatjes ontwikkelden. In Nederland is dit nog niet gemeld.

Het prikken met AstraZeneca werd onlangs hervat nadat het Europees Medicijnagentschap opnieuw had geoordeeld dat het middel veilig en effectief is. Het concludeerde dat trombose in zijn algemeenheid geen bijwerking is van het vaccin. Echter, het is op dit moment niet te bevestigen noch uit te sluiten dat de zeer zeldzame gevallen van trombose met een tekort aan bloedplaatjes het gevolg zijn van het AstraZeneca-vaccin.

Dat AZ meer bijwerkingen heeft is al sinds de publicatie van de fase 2 studies in juli bekend. Dit bevestigd dat gewoon.
Pfizer heeft de minste bijwerkingen bij de eerste prik, ook minder dan Moderna. Maar wel iets meer bijwerkingen bij de tweede prik.
En waarom dit nu specifiek voor vrouwen publiceren? Waarom niet net nog ff wachten totdat er ook genoeg data voor mannen is?

quote:

Op dinsdag 23 maart 2021 15:52 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik snap niet dat dit vaccin is goedgekeurd en dat we gedwongen worden om dit te nemen maar so be it.

Het vaccin is goedgekeurd op basis van de data, en die data, hoe gecompliceerd die ook was in Europa, is gewoon goed.
Ook nu is de data hoogstwaarschijnlijk gewoon goed (alleen schijnbaar wel iets minder goed dan de geclaimde 79%). Wat er slecht is aan AZ is niet het vaccin, maar hun marketing, communicatie en productie voorspellingen. Als ik aandeelhouder van AZ zou zijn zou ik verschrikkelijk kwaad zijn inmiddels. Het bedrijf bevond zich in een uitstekende positie om een hele goede reputatie op te bouwen door dit vaccin op zich te nemen en tegen kostprijs te leveren. Dat zou de waarde van het bedrijf erg goed hebben gedaan, ipv daarvan wordt de waarde door mismanagement omlaag gebracht. Het zou me niets verbazen als Soriot, de CEO, eruit vliegt, hij heeft ook zelf actief bijgedragen aan de slechte communicatie.

Maar het vaccin zelf werkt echt wel goed. Ja, meer korte bijwerkingen dan andere vaccins, maar net als vrijwel alle andere vaccins, vrijwel volledige bescherming tegen ziekenhuisopname en overlijden.

quote:

Op woensdag 24 maart 2021 15:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Het vaccin is goedgekeurd op basis van de data, en die data, hoe gecompliceerd die ook was in Europa, is gewoon goed.
Ook nu is de data hoogstwaarschijnlijk gewoon goed (alleen schijnbaar wel iets minder goed dan de geclaimde 79%). Wat er slecht is aan AZ is niet het vaccin, maar hun marketing, communicatie en productie voorspellingen. Als ik aandeelhouder van AZ zou zijn zou ik verschrikkelijk kwaad zijn inmiddels. Het bedrijf bevond zich in een uitstekende positie om een hele goede reputatie op te bouwen door dit vaccin op zich te nemen en tegen kostprijs te leveren. Dat zou de waarde van het bedrijf erg goed hebben gedaan, ipv daarvan wordt de waarde door mismanagement omlaag gebracht. Het zou me niets verbazen als Soriot, de CEO, eruit vliegt, hij heeft ook zelf actief bijgedragen aan de slechte communicatie.

Maar het vaccin zelf werkt echt wel goed. Ja, meer korte bijwerkingen dan andere vaccins, maar net als vrijwel alle andere vaccins, vrijwel volledige bescherming tegen ziekenhuisopname en overlijden.

mij gaat het er niet om dat ik beschermd ben tegen ziekenhuisopname en overlijden, ik ben zelf kerngezond.
als ik het maar niet of een heel stuk minder door kan geven aan mijn vrouw die wel hoog risico is.