Sinds kort ben ik bezig met het slopen van m'n huidige zomerhuisje en ga een nieuwe bouwen, echter wil ik graag besparen op hout en zoveel mogelijk werk zelf doen. M'n huisje is ontworpen in sketchup en daarin staan natuurlijk ook alle maten. Nu heb ik even voor het gemak alle maten van het hout in het skelet van het huisje opgemeten en deze in een lijst gezet. Het liefste zou ik zoveel mogelijk hout uit bestaande lengtes willen halen, waarbij de prijs per lengte verschilt.
Vaak zie je dat een lengte van 4x meter een stuk duurder is dan 2x2 meter... qua balk. Is er een manier om gemakkelijk een lijst met balk lengtes ergens in te vullen die dan gaat uitzoeken wat de beste inkoop mogelijkheden zijn.
Bv mijn lijst
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 | Lengte Aantal 270 46 90 4 77 5 50 27 203 10 84 4 202 2 146 3 63 1 71 4 62 10 125 1 198 2 133 4 55 4 178 1 186 4 188 4 87 8 200 1 208 4 98 1 106 4 210 2 100 4 45 3 91 3 85 4 30 16 280 1 173 1 266 8 267 2 263 2 282 1 527 2 550 2 20 4 35 4 65 4 70 4 |
Uitgaand dat ik het liefst lengtes van 270cm koop, aangezien ik daar het meest van nodig heb, maar kan ik ook met weinig verlies
| 1 2 | 203 10 62 10 |
Wie o wie heeft een mooie oplossing!
[/code]
Alles wat je afzaagt is verlies, bouw je een huis van 3,8 bij 3,8 en gebruik je balken/planken van 4meter heb je een hoop zaagverlies, zeker in je balken omdat je die niet gemakkelijk kan verlengen zonder af te doen aan de sterkte van de constructie of je komt voor extra kosten/handelingen/materialen te staan om te verstevingen.
Zo kon ik letterlijk 3-d puzzelen, en heb volgens de timmerman/aannemer klauwen met geld bespaard door zelf een schema te maken welke planken uit welk stuk hout moesten. Ik heb ze ook samen met hem gezaagd. Leuke klus.
Haha, leuk idee maar gaat niet werkenquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:12 schreef Banaanvragen het volgende:
Je moet niet de lengte van het hout afstemmen op je afmeting van je huis, maar je huis afstemmen op de maat van de balken.
Alles wat je afzaagt is verlies, bouw je een huis van 3,8 bij 3,8 en gebruik je balken/planken van 4meter heb je een hoop zaagverlies, zeker in je balken omdat je die niet gemakkelijk kan verlengen zonder af te doen aan de sterkte van de constructie of je komt voor extra kosten/handelingen/materialen te staan om te verstevingen.
ik heb te maken met een max hoogte en omvang, die ik ook tot z'n maximaal wil gebruiken. Dan zit je nou eenmaal met beperkingen! 
Maar denk dat het maar handmatig rekenen word... 210 / 240 / 270cm lengtes... wat past het lekkerste! Ja, misschien moet ik excel maar een slinger geven en op zoveel mogelijk combineren... lullige is vaak dat je van de ene lengte maar een paar nodig hebt, terwijl je van de andere lengte weer x veel...quote:
Ik zou er geen software voor weten. Ik heb toen we in een vorig huis een sauna- interieur in abachi-hout wilden doen, een ruitjesschrift gekocht en de planken naar verhouding uitgeknipt (denk daarbij aan een l-hoek zitting met rugleuning met hoeken in verstek).
Zo kon ik letterlijk 3-d puzzelen, en heb volgens de timmerman/aannemer klauwen met geld bespaard door zelf een schema te maken welke planken uit welk stuk hout moesten. Ik heb ze ook samen met hem gezaagd. Leuke klus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Chandler op 04-03-2021 20:31:06 ]
En dan heb je voor ¤100 afvalhout wat ooit wel weer van pas komtquote:
[..]
Haha, leuk idee maar gaat niet werken
[..]
Ja, misschien moet ik excel maar een slinger geven en op zoveel mogelijk combineren... lullige is vaak dat je van de ene lengte maar een paar nodig hebt, terwijl je van de andere lengte weer x veel...
Nesting softwarequote:
Ik zou er geen software voor weten. Ik heb toen we in een vorig huis een sauna- interieur in abachi-hout wilden doen, een ruitjesschrift gekocht en de planken naar verhouding uitgeknipt (denk daarbij aan een l-hoek zitting met rugleuning met hoeken in verstek).
Zo kon ik letterlijk 3-d puzzelen, en heb volgens de timmerman/aannemer klauwen met geld bespaard door zelf een schema te maken welke planken uit welk stuk hout moesten. Ik heb ze ook samen met hem gezaagd. Leuke klus.
Oh geweldig, thanks!quote:
Ik ken het trouwens alleen vanuit plaatwerk van staal. Maar er al vast ook iets voor balklengtes zijn.quote:
Al zou ik het met de hoeveelheid die TS nodig heb zelf even in excel uitzetten.
En heb je ook zin om het allemaal uit te gaan tekenen en bij te houden als je gaat zagen?
Uren spenderen aan een zaaglijstquote:Op donderdag 4 maart 2021 20:27 schreef Fred het volgende:
Hoe nauwkeurig wil je het hebben en hoeveel is je tijd waard?
En heb je ook zin om het allemaal uit te gaan tekenen en bij te houden als je gaat zagen?
Tijden extra kwijt zijn om 1 balk te besparen.
Oeps. Verkeerd gezaagd. En dan mag je 1 extra balk gaan halen. Of er zit een onbruikbare balk in je bestelde pakket.
20 euro bespaard, 5 uur kwijt. 
Of er handige trucjes of programma's zijn weet ik niet. Neem gewoon een handige maat, kijk hoe je daarbinnen slimme combinaties kunt maken en streep weg van je lijstje tot je alles hebt.
Voorkomen is beter, maar 20cm verlies op een lengte van 4 meter zou ik niet veel noemen.quote:
Je moet niet de lengte van het hout afstemmen op je afmeting van je huis, maar je huis afstemmen op de maat van de balken.
Alles wat je afzaagt is verlies, bouw je een huis van 3,8 bij 3,8 en gebruik je balken/planken van 4meter heb je een hoop zaagverlies, zeker in je balken omdat je die niet gemakkelijk kan verlengen zonder af te doen aan de sterkte van de constructie of je komt voor extra kosten/handelingen/materialen te staan om te verstevingen.
En de vuurkorf moet ook branden
Zo kan je het ook zien, maar als ik kan combineren en daarmee nog meer bespaar en afval beperk... dikke plus toch?quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:19 schreef halfway het volgende:
En dan heb je voor ¤100 afvalhout wat ooit wel weer van pas komt
Dat kan hoor, alles kan!quote:
Ik ken het trouwens alleen vanuit plaatwerk van staal. Maar er al vast ook iets voor balklengtes zijn.
Al zou ik het met de hoeveelheid die TS nodig heb zelf even in excel uitzetten.
maar als het geautomatiseerd kon.. why nut!Goede vraag en ja! M'n huisje gaat qua skelet uit 12 frames bestaan die allemaal aan elkaar gezet gaan worden, echter wel alles op locatie! en bijhouden, ja daar heb je idd wel een punt.. want wat zaag ik uit welke balk... of moet ik alles in 1x verzagen en dan pas bouwen... hmm...quote:
Hoe nauwkeurig wil je het hebben en hoeveel is je tijd waard?
En heb je ook zin om het allemaal uit te gaan tekenen en bij te houden als je gaat zagen?
Gelukkig heb ik tijd zat! maar hoopte stiekem op een leuke en handige tool, ik zal vast niet de enige zijn
Maar dank voor je inzicht, hoe zou jij het aanpakken?
Waarom niet? als ik de tijd heb! en terwijl ik dingen doe, leer ikquote:
Uren spenderen aan een zaaglijst
Tijden extra kwijt zijn om 1 balk te besparen.
Oeps. Verkeerd gezaagd. En dan mag je 1 extra balk gaan halen. Of er zit een onbruikbare balk in je bestelde pakket.
Maar idd, ik zal ongetwijfeld meer hout bestellen dan dat ik daadwerkelijk in eerste instantie nodig heb (m'n huisje bestaat straks niet alleen uit een skelet rondom, maar ook een toegevoegde douche/wc. daar is ook weer hout voor nodig..
Its a learning curve!
True that, dus gewoon een grote marge aanhouden is meer het advies!quote:
Het nadeel van precies genoeg bestellen is dat je jezelf geen fouten kunt veroorloven. Zodra je een extra batch moet bestellen (al dan niet met transportkosten) ben je alsnog duurder uit.
Of er handige trucjes of programma's zijn weet ik niet. Neem gewoon een handige maat, kijk hoe je daarbinnen slimme combinaties kunt maken en streep weg van je lijstje tot je alles hebt.
[..]
Voorkomen is beter, maar 20cm verlies op een lengte van 4 meter zou ik niet veel noemen.
En de vuurkorf moet ook branden
En dan mogelijk toch een kleine ruime berekening per frame...
Curved wood... that will save even more!quote:
Ga met je plan naar een prof bouwmarkt (bouwmaat, stiho, zoiets), leg je plan voor en ze helpen je hiermee
Ik heb al een tijd lang zelf niets meer gezaagd, maarrrrrquote:
[..]
Zo kan je het ook zien, maar als ik kan combineren en daarmee nog meer bespaar en afval beperk... dikke plus toch?
[..]
Dat kan hoor, alles kan!
[..]
Goede vraag en ja! M'n huisje gaat qua skelet uit 12 frames bestaan die allemaal aan elkaar gezet gaan worden, echter wel alles op locatie! en bijhouden, ja daar heb je idd wel een punt.. want wat zaag ik uit welke balk... of moet ik alles in 1x verzagen en dan pas bouwen... hmm...
Gelukkig heb ik tijd zat! maar hoopte stiekem op een leuke en handige tool, ik zal vast niet de enige zijn
Maar dank voor je inzicht, hoe zou jij het aanpakken?
Ik zou een zaaglijst opstellen. En die zo simpel mogelijk houden. Dus zo weinig mogelijk variaties. Wellicht kost het je een extra balk, maar helaas.
Vervolgens zaag je de balken en schrijf je op elke balk de lengte, om te voorkomen dat je straks alles de hele tijd moet opmeten. Zodra je een variant hebt afgerond (bijv 5 balken verzagen in een 2 meter en 70 cm plank) het afvinken van je lijst en door naar de volgende.
Ja eens. Maar heel veel tijd aan hele kleine dingen besteden is ook weer wat zonde.quote:[..]
Waarom niet? als ik de tijd heb! en terwijl ik dingen doe, leer ik
quote:Maar idd, ik zal ongetwijfeld meer hout bestellen dan dat ik daadwerkelijk in eerste instantie nodig heb (m'n huisje bestaat straks niet alleen uit een skelet rondom, maar ook een toegevoegde douche/wc. daar is ook weer hout voor nodig..
Its a learning curve!
Waarschijnlijk is er wel software voor te schrijven om alle mogelijkheden af te gaan, maar dat gaat ook weer tijd kosten.
Zelf zou ik de lijst in bijv Excel sorteren op lengte en dan handmatig te werk gaan. De combinaties kun je dan met een kleur markeren zodat je weet wat je uit bepaalde lengtes wilt halen.
Wat mij met vurenhouten schaaflatten op viel bij de bouwmarkt: een pak van 10 stuks is soms goedkoper dan 6 losse stuks. Als je dan 10 stuks hebt hoef je minder te optimaliseren.
Sowieso is het prettig dat wanneer je het besteld, je het in een handelsverpakking krijgt. Zit het mooi verpakt enzo. Als er 1 balk uit de verpakking/baal moet is dat niet zo handig.quote:
Interessant probleem.
Waarschijnlijk is er wel software voor te schrijven om alle mogelijkheden af te gaan, maar dat gaat ook weer tijd kosten.
Zelf zou ik de lijst in bijv Excel sorteren op lengte en dan handmatig te werk gaan. De combinaties kun je dan met een kleur markeren zodat je weet wat je uit bepaalde lengtes wilt halen.
Wat mij met vurenhouten schaaflatten op viel bij de bouwmarkt: een pak van 10 stuks is soms goedkoper dan 6 losse stuks. Als je dan 10 stuks hebt hoef je minder te optimaliseren.
quote:
Interessant probleem.
Waarschijnlijk is er wel software voor te schrijven om alle mogelijkheden af te gaan, maar dat gaat ook weer tijd kosten.
Zelf zou ik de lijst in bijv Excel sorteren op lengte en dan handmatig te werk gaan. De combinaties kun je dan met een kleur markeren zodat je weet wat je uit bepaalde lengtes wilt halen.
Nog beter bestel je bij een groothandel of speciaalzaak. Betaal je een vaste prijs per m1 die meestal lager ligt voor betere kwaliteit.quote:Wat mij met vurenhouten schaaflatten op viel bij de bouwmarkt: een pak van 10 stuks is soms goedkoper dan 6 losse stuks. Als je dan 10 stuks hebt hoef je minder te optimaliseren.
Ook niet altijd hoor. Heb ooit bij Jongeheer gedoe gehad omdat ik een plaat multiplex niet wilde pakken waarvan gewoon 40cm onbruikbaar was, bij Raab Karcher is het ook lang niet altijd recht en bij een kleinere houthandel werd ik gedwongen om niet alleen de nette stukken kraalschroten af te nemen (flikkerde die gast er een m1 of 10 tussen van serieuze C-kwaliteit/schroothout).quote:
[..]
[..]
Nog beter bestel je bij een groothandel of speciaalzaak. Betaal je een vaste prijs per m1 die meestal lager ligt voor betere kwaliteit.
Bij bouwmarkten is het zeker niet recht (het blijft hout) maar ik heb er nooit commentaar gekregen als ik kritisch aan het selecteren was.
Is natuurlijk niet overal zo, maar houthandel en bouwtoko's zijn ook echt niet altijd hosanna.
Meestal kom je dan wel redelijk goed uit. Maar wel eerst een afkortlijst maken voordat je begint te zagen. En tel even het totaal stuks aantal aan het eind zodat je weet dat je alles hebt gehad.
Je hebt er ook 5,5 mtr tussen staan die moet zo ie zo in twee stukken liefst.
Wat neer komt op theorie is altijd beter en mooier dan de praktijk en beide zijn maar zelden tot in perfectie op elkaar toe te passen. Je zult in de praktijk altijd afwijkende zaken tegenkomen waar in de theorie geen rekening mee is gehouden. Dus laat je elke balk of stuk hout perfect op de berekende maat zagen zonder een tolerantie mee te berekenen dan heb je heel wat risico dat je ergens tekort gaat komen en dan moet je zoals eerder aangehaald een nieuwe partij laten aanrukken in de juiste maatvoering en zit je met een bulk foutieve maatvoering in je maag.Je kun inventariseren wat je nodig hebt in een stuklijst dan is het handig om daar voor elk stuk hout 10% tolerantie in mee te nemen. En dan in plaats van standaard bouwmarkt maten laat je alles op maat zagen. Daar is altijd wel een houthandel te vinden die dat voor je doen kan. En dan weet je dat je +\- 10% van het totaalpakket afval hebt.
Maar dan moet je theorie wel perfect afstemmen op de praktijk, maak je hier foutjes die achteraf praktisch niet realiseerbaar blijken te zijn dan moet je ter plekke gaan aanpassen en improviseren met een andere constructie of zelfs materiaalkeuze. Doe je dit allemaal zelf dan moet je in al die markten wel erg goed thuis zijn. Constructietekenen en inventariseren en praktijk dus...
Ik heb het vroeger wel vaker meegemaakt, toen hadden we van die HBO theorie mannetjes, werkvoorbereiders en productiemanagers, die zaten met schone kleertjes en handjes achter de tekentafel en bureau en deden de inventarisatie etc. Wanneer die in hun kostuumpje op locatie kwamen dan gingen ze nooit een ladder op om te kijken. En konden alles perfect beoordelen zonder een vuiltje op hun pak te krijgen. En daarna werden de praktijkmannen met een map tekeningen met stuklijst en (x) container materiaal op locatie gedropt. En dan mochten we beginnen, de praktijkman werd nooit bij dat eerste proces betrokken. Gaande weg het project kwamen we dan de nodige afwijkende details tegen waar in de theorie overheen gekeken is. En dan hadden we 4 grote partijen constructiematerialen waar we niets mee konden aanvangen. En dan moesten we zelf ter plaatse maar een degelijk alternatief verzinnen om het op te lossen. En dat kost dan uren en de nodige extra materialen.
Hoe groter en complexer de projecten hoe meer risico en hoe vaker dit gebeurde. Dat was eigenlijk op 80% van de projecten schering en inslag. Mogelijk ben je beter af met een prefab tuinhuis bouwpakket...
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 05-03-2021 09:00:21 ]
Of je kan extra werken in die tijd, dan verdien je meer.
https://cutlistoptimizer.com
gewoon alle lengte optellen.quote:
Even handmatig indelen. Je begint bij de langste lengtes in te delen. Alle restanten meet je op en zoek je voor in de lijst een hele korte lengte. Als je verschillende lengtes bij elkaar optelt en je hou dertig over..... zoek je voor de laatste lengte twee kortere. Probeer het rest max 10 cm te houden liefst nog korter.
Meestal kom je dan wel redelijk goed uit. Maar wel eerst een afkortlijst maken voordat je begint te zagen. En tel even het totaal stuks aantal aan het eind zodat je weet dat je alles hebt gehad.
Je hebt er ook 5,5 mtr tussen staan die moet zo ie zo in twee stukken liefst.
ik zou gewoon voor 1 balk van 534 meter gaan.
Dus het is balk/4mm/balk/4mm enz houd daar rekening mee met meten en ook bij het aftekenen van je balk of het instellen van je zaagtafel. Weet niet wat voor zaag(tafel) je gaat gebruiken.
| 1 2 3 4 | Lente Aantal Bestel aantal 210 = 60 270 = 80 300 = 10 |
Dit zijn nogal wat balken (van 4x9 cm) dus moet idd zeker even gaan shoppen bij verschillende bouwgroothandels!