Leuker kunnen we het niet makenquote:Op maandag 1 maart 2021 09:13 schreef osodevo het volgende:
Ik zit net het verkiezingsdebat van gisteren terug te kijken met daarin ook de hele toeslagenaffaire. Het blijft toch wel apart dat grote overheidsdiensten zoals de belastingdienst alleen telefonisch te bereiken zijn. Zo kun je toch geen dossier opbouwen als het ooit tot een rechtszaak zal komen. Waarom hebben zij geen emailadres o.i.d. zodat je schriftelijk kunt communiceren?
Er is een linkje ‘wanneer kunt u met ons mailen’, maar dat werkt dan weer niet (althans, niet bij mij).
Edit: via een andere browser wel. https://www.belastingdien(...)jullie-niet-e-mailen
Waar dan weer bij opvalt, dat in de url staat ‘waarom kan ik jullie niet e-mailen’.
Ik heb twee mailadressen van de belastingdienst:quote:Op maandag 1 maart 2021 10:50 schreef Lienekien het volgende:
https://www.belastingdien(...)t_gebruik_van_e-mail
Er is een linkje ‘wanneer kunt u met ons mailen’, maar dat werkt dan weer niet (althans, niet bij mij).
Edit: via een andere browser wel. https://www.belastingdien(...)jullie-niet-e-mailen
Waar dan weer bij opvalt, dat in de url staat ‘waarom kan ik jullie niet e-mailen’.
De.Belastingdienst@belastingdienst.nl
woonplaatsverklaring@belastingdienst.nl
Oh? Bron?quote:
Ten eerste is een opgenomen telefoongesprek niet rechtsgeldig in een zaak,
Speaker en een voice recorder.quote:ook dat is niet mogelijk met een nieuwere iphone of android.
En daar zitten ze vast klaar om je weer terug te verwijzen naar de belastingtelefoon als je niet via de juiste weg bij hen terecht bent gekomen.quote:
[..]
Ik heb twee mailadressen van de belastingdienst:
De.Belastingdienst@belastingdienst.nl
woonplaatsverklaring@belastingdienst.nl
Jawel hoorquote:
Ten eerste is een opgenomen telefoongesprek niet rechtsgeldig in een zaak, ook dat is niet mogelijk met een nieuwere iphone of android.
Of je krijgt geen reactiequote:
[..]
En daar zitten ze vast klaar om je weer terug te verwijzen naar de belastingtelefoon als je niet via de juiste weg bij hen terecht bent gekomen.
Jawel hoor.quote:
Ten eerste is een opgenomen telefoongesprek niet rechtsgeldig in een zaak, ook dat is niet mogelijk met een nieuwere iphone of android.
Schriftelijk kan zeker wel. Zelfs aangetekend voor dossieropbouw. Met de post.quote:
Ik zit net het verkiezingsdebat van gisteren terug te kijken met daarin ook de hele toeslagenaffaire. Het blijft toch wel apart dat grote overheidsdiensten zoals de belastingdienst alleen telefonisch te bereiken zijn. Zo kun je toch geen dossier opbouwen als het ooit tot een rechtszaak zal komen. Waarom hebben zij geen emailadres o.i.d. zodat je schriftelijk kunt communiceren?
Het zou mij niets verbazen als er nog wel gefaxed kan worden.
Een telefoongesprek of brief, daar moet je zelf tijd of geld in steken. Mails kan je ongelimiteerd zonder kosten rondsturen.
Een soort postvak in je 'mijn belastingdienst' zou wel kunnen natuurlijk.
En daar zit een reden achter. Als ze wel via email bereikbaar zijn worden ze onder gespamd met van alles en nog wat. Dus logisch dat er geen algemeen email adres is. Die box zit binnen no time stampvol met meuk.
Mail of bel ze eens met die vraag. Wellicht zijn de bedrijfsprocessen zo ingericht dat mailen niet het handigste is voor hen.quote:
Waarom zou je bellen als je zoveel minuten in de wacht wordt gezet, dan is mail toch veel handiger. Best wel vreemd dat ze daar niet mee werken. Overigens is de Belastingdienst niet de enige overheidsdienst waar je niet kunt mailen of chatten.
En daarmee zeg ik niet dat je dat niet vervelend mag vinden. Maar hier filosoferen helpt ook niet echt.
Dit moet je als particulier zeker wel melden bij het begin van je gesprekquote:
Je kan gesprekken opnemen en dat hoef je als particulier niet te melden en is dan bewijs van iets.
Voor jou, wellicht. Maar voor hen nietquote:
Waarom zou je bellen als je zoveel minuten in de wacht wordt gezet, dan is mail toch veel handiger.
Ik denk dat dat voor de meeste overheidsdiensten geldt.quote:Best wel vreemd dat ze daar niet mee werken. Overigens is de Belastingdienst niet de enige overheidsdienst waar je niet kunt mailen of chatten.
Nee. Heimelijk opnemen van een gesprek is toegestaan mits je deelnemer bent aan het gesprek. Bron: artikelen 139a e.v. van het Wetboek van Strafrecht. En als jij belt met de Belastingdienst, dan ben je logischerwijs deelnemer aan dat gesprek. Publiceren van de opnames is iets anders.quote:
[..]
Dit moet je als particulier zeker wel melden bij het begin van je gesprek
Hm ik lees het inderdaad. Vreemd. Mij is altijd anders geleerdquote:
[..]
Voor jou, wellicht. Maar voor hen niet
[..]
Ik denk dat dat voor de meeste overheidsdiensten geldt.
[..]
Nee. Heimelijk opnemen van een gesprek is toegestaan mits je deelnemer bent aan het gesprek. Bron: artikelen 139a e.v. van het Wetboek van Strafrecht. En als jij belt met de Belastingdienst, dan ben je logischerwijs deelnemer aan dat gesprek. Publiceren van de opnames is iets anders.
nee hoor.quote:
[..]
Dit moet je als particulier zeker wel melden bij het begin van je gesprek
https://skmjuristen.nl/stiekem-gesprekken-opnemen-mag-dat-wel/
Je mag het ook als bewijs opvoeren, ook als de ander het niet wist dat je het had opgenomen.
bedrijven mogen het niet zonder reden en goedkeuring. Daarom hoor je ook praktisch altijd dat het gesprek wordt opgenomen wegens trainingsdoeleinden.quote:
[..]
Hm ik lees het inderdaad. Vreemd. Mij is altijd anders geleerd
Dat snap ik. Zit al jaren in klantcontact. Is mij alleen anders aangeleerd. Je hoort ook de meeste die het opnemen van te voren dit aangeven, maar ik neem aan dat dit dan meer uit beleefdheid is dan als moetje.quote:
[..]
bedrijven mogen het niet zonder reden en goedkeuring. Daarom hoor je ook praktisch altijd dat het gesprek wordt opgenomen wegens trainingsdoeleinden.
Ik neem al mijn gesprekken op en meldt nooit iets.quote:
[..]
Dat snap ik. Zit al jaren in klantcontact. Is mij alleen anders aangeleerd. Je hoort ook de meeste die het opnemen van te voren dit aangeven, maar ik neem aan dat dit dan meer uit beleefdheid is dan als moetje.
Que? Je kan gelijk hebben, maar je kan het niet wetenquote:
[..]
Dat snap ik. Zit al jaren in klantcontact. Is mij alleen anders aangeleerd. Je hoort ook de meeste die het opnemen van te voren dit aangeven, maar ik neem aan dat dit dan meer uit beleefdheid is dan als moetje.
Iemand moet dat gaan uitfilteren en dat duurt het weer lang voor je een antwoord krijgt en gaan mensen daar weer over zeuren. Of je gaat weer reageren, moet weer wachten op een antwoord etc.
Anderzijds komt zo'n mail dan ongestructureerd binnen, niet binnen de gangbare systemen waar dat soort organisaties mee werken. Stel je mailt met de Belastingdienst over een aantal onderwerpen. Dan heb je misschien 3 algemene vragen die de meeste eerstelijns medewerkers van de BelastingTelefoon zouden kunnen beantwoorden. Maar ook nog 3 andere vragen die een bepaald specialisme vereisen, dan moet die mail dus naar al die mensen worden doorgestuurd. En dan zet je aan het eind van je mail nog: "P.S. Kunt u ook nog even mijn toetsingsinkomen voor de toeslagen op ¤35.000 zetten? B.v.d.!" Dan moet een medewerker die handeling ook nog even verrichten die je anders zelf via de site zou kunnen doen.
Telefonisch is dat al een heel gedoe met doorverbindingen en zo. Als ik medewerker bij die club was zou ik trouwens wel liever mailen dan bellen met burgers maar misschien onderschat ik hoe vervelend mensen in tekstformat kunnen zijn.
Van de BD weet ik in het verleden wel dat ze weleens experimenteerden (ja heldere, snelle communicatie is al snel een experiment voor zo'n organisatie) met een bevestiging via MijnOverheid als je een betalingsregeling had afgesproken. Dat is nog geen mailtje, daar zouden dan allerlei privacy/veiligheids-issues mee zijn, maar je krijgt dan wel een mailtje dát er een bericht op MijnOverheid staat, dus dat is al vooruitgang zullen we maar zeggen. Maar bij heel veel dingen die niet binnen de gangbare patronen passen, wordt er toch snel weer teruggevallen op: "U kunt een brief sturen, dan krijgt u binnen 3 weken een ontvangstbevestiging van uw brief, en binnen 8 weken een inhoudelijke reactie..." En dan snap ik dat mensen gillend gek worden van zo'n club. Weet niet of ze in recente jaren nog wat geďnnoveerd hebben op dit gebied.
Simpel op te lossen door alleen te laten mailen na inloggen op mijn belastingdienst. Bij misbruik de mailfunctionaliteit blokkeren.quote:
Elke overheidsdienst met een openbaar mailadres weet dat zo'n adres binnen no time volstroomt met vragen,klachten, op- en aanmerkingen of gewoon onzin.
Iemand moet dat gaan uitfilteren en dat duurt het weer lang voor je een antwoord krijgt en gaan mensen daar weer over zeuren. Of je gaat weer reageren, moet weer wachten op een antwoord etc.
Maarja... overheid en IT
“Hallo belastingdienst, willen jullie het rekeningnummer voor mijn toeslagen veranderen naar NL12KATV123456789 tnv Katvanger in Boevendorp.
Groetjes, osedovo
Wat ik hiermee wil zeggen: je weet nooit wie er mailt. Telefonisch kan je controle vragen stellen zodat je weet wie er belt. E-mail kan vals of gehackt zijn.
Zo geef ik mijn rekeningnummer ook altijd door aan de belastingdienst.quote:
Ik heb zojuist osedovo@gmail.com aangemaakt.
“Hallo belastingdienst, willen jullie het rekeningnummer voor mijn toeslagen veranderen naar NL12KATV123456789 tnv Katvanger in Boevendorp.
Groetjes, osedovo
Wat ik hiermee wil zeggen: je weet nooit wie er mailt. Telefonisch kan je controle vragen stellen zodat je weet wie er belt. E-mail kan vals of gehackt zijn.
Ohnee wacht toch niet. Dan log ik in met digid zodat de overheid weet wie ik ben. Zelfs nog veiliger dan telefonisch.
Ik denk dat je te makkelijk denkt over het blokkeren van zo een functionaliteit als de overheid dit doet hehequote:
[..]
Simpel op te lossen door alleen te laten mailen na inloggen op mijn belastingdienst. Bij misbruik de mailfunctionaliteit blokkeren.
Maarja... overheid en IT
Die controlevragen van het kaliber (combinatie van) volledige voornamen, postcode, huisnummer, geboortedatum, geboorteplaats, laatste x cijfers van bankrekeningnummer bedoel je? Die kan ik van m'n hele vriendengroep en halve familie doorstaan. M.i. veelal een wassen neus (in elk geval bij banken, verzekeraars, telecombedrijven).quote:
Wat ik hiermee wil zeggen: je weet nooit wie er mailt. Telefonisch kan je controle vragen stellen zodat je weet wie er belt. E-mail kan vals of gehackt zijn.
absoluut niet waterdicht nee, maar toch een stukje lastiger dan een hotmail adresje kraken.quote:
[..]
Die controlevragen van het kaliber (combinatie van) volledige voornamen, postcode, huisnummer, geboortedatum, geboorteplaats, laatste x cijfers van bankrekeningnummer bedoel je? Die kan ik van m'n hele vriendengroep en halve familie doorstaan. M.i. veelal een wassen neus (in elk geval bij banken, verzekeraars, telecombedrijven).
zo doen natuurlijk steeds meer mensen dat. Er is echter nog steeds een grote groep van mensen (m.n. ouderen, analfabeten en immigranten) die hier niet zo handig in zijn. Hoe stel je voor dat zij geholpen worden?quote:
[..]
Zo geef ik mijn rekeningnummer ook altijd door aan de belastingdienst.
Ohnee wacht toch niet. Dan log ik in met digid zodat de overheid weet wie ik ben. Zelfs nog veiliger dan telefonisch.
Alleen als het wachtwoord (of de geheime vraag) van hetzelfde kaliber is, wellicht.quote:Op dinsdag 2 maart 2021 10:08 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
absoluut niet waterdicht nee, maar toch een stukje lastiger dan een hotmail adresje kraken.
Per post.quote:
[..]
zo doen natuurlijk steeds meer mensen dat. Er is echter nog steeds een grote groep van mensen (m.n. ouderen, analfabeten en immigranten) die hier niet zo handig in zijn. Hoe stel je voor dat zij geholpen worden?
Zoals zij nu ook al geholpen worden.quote:
[..]
zo doen natuurlijk steeds meer mensen dat. Er is echter nog steeds een grote groep van mensen (m.n. ouderen, analfabeten en immigranten) die hier niet zo handig in zijn. Hoe stel je voor dat zij geholpen worden?
Dit.quote:
Schriftelijk communiceren kan gewoon per post.
Vanmiddag nog een brief gestuurd naar de Belastingdienst.