COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens CNN, FOX, NYT, NYP:
In Californië waren de meest strenge maatregelen denkbaar, inclusief een 'stay at home order', scholen, bars, restaurants en retail werden gesloten, en zelfs buitenactiviteiten waren verboden. Tevens waren mondkapjes verplicht, ook buiten.
In Florida weigerde gouverneur Ron deSantis dit pertinent, en liet in exact dezelfde maanden als de zware maatregelen in Californië alles open: scholen, bars, musea, theaters, restaurants, winkels, sportscholen, stranden, en er waren evenmin restricties voor het aantal mensen bij de samenkomsten binnen en buiten (voor beelden zie de links) Ook werden mondkapjes niet verplicht in Florida, en zag en zie je er terrassen vol mensen zonder mondkapjes.
Beide staten hadden eind november 10.000 besmettingen per dag, Florida met een hogere bevolkingsdichtheid, Californië met twee keer zoveel inwoners.
Drie maanden later is het resultaat hetzelfde, in beide staten zijn de curves op exact dezelfde wijze én op hetzelfde moment afgebogen, en ligt het lage aantal besmettingen gelijk, het is zelfs zo dat Florida het zonder restricties iets beter heeft gedaan:
Verschillende bronnen:
CNN:
https://edition.cnn.com/v(...)d-lockdowns-work.cnn
Video:
https://www.fox35orlando.com/video/901215
https://nypost.com/2021/0(...)ifferent-approaches/
https://www.foxnews.com/p(...)different-approaches
https://www.dailymail.co.(...)er-open-Florida.html
Lockdown Californië:
https://www.nytimes.com/2(...)y-at-home-order.html
Mondmaskers Californië:
https://www.nbclosangeles(...)wear-a-mask/2464258/
Overzicht alle staten en huidige restricties:
https://www.nytimes.com/i(...)map-coronavirus.html
Scholen Florida:
https://www.tampabay.com/(...)n-reopening-schools/
De scherpe neerwaartse trend is overigens in alle staten van de VS hetzelfde, ongeacht of er lockdowns waren of halve maatregelen of geen maatregelen, zie ook:
https://www.nytimes.com/i(...)map-coronavirus.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 24-02-2021 05:43:47 ]
In Californië waren de meest strenge maatregelen denkbaar, inclusief een 'stay at home order', scholen, bars, restaurants en retail werden gesloten, en zelfs buitenactiviteiten waren verboden. Tevens waren mondkapjes verplicht, ook buiten.
In Florida weigerde gouverneur Ron deSantis dit pertinent, en liet in exact dezelfde maanden als de zware maatregelen in Californië alles open: scholen, bars, musea, theaters, restaurants, winkels, sportscholen, stranden, en er waren evenmin restricties voor het aantal mensen bij de samenkomsten binnen en buiten (voor beelden zie de links) Ook werden mondkapjes niet verplicht in Florida, en zag en zie je er terrassen vol mensen zonder mondkapjes.
Beide staten hadden eind november 10.000 besmettingen per dag, Florida met een hogere bevolkingsdichtheid, Californië met twee keer zoveel inwoners.
Drie maanden later is het resultaat hetzelfde, in beide staten zijn de curves op exact dezelfde wijze én op hetzelfde moment afgebogen, en ligt het lage aantal besmettingen gelijk, het is zelfs zo dat Florida het zonder restricties iets beter heeft gedaan:
Verschillende bronnen:
CNN:
https://edition.cnn.com/v(...)d-lockdowns-work.cnn
Video:
https://www.fox35orlando.com/video/901215
https://nypost.com/2021/0(...)ifferent-approaches/
https://www.foxnews.com/p(...)different-approaches
https://www.dailymail.co.(...)er-open-Florida.html
Lockdown Californië:
https://www.nytimes.com/2(...)y-at-home-order.html
Mondmaskers Californië:
https://www.nbclosangeles(...)wear-a-mask/2464258/
Overzicht alle staten en huidige restricties:
https://www.nytimes.com/i(...)map-coronavirus.html
Scholen Florida:
https://www.tampabay.com/(...)n-reopening-schools/
De scherpe neerwaartse trend is overigens in alle staten van de VS hetzelfde, ongeacht of er lockdowns waren of halve maatregelen of geen maatregelen, zie ook:
https://www.nytimes.com/i(...)map-coronavirus.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 24-02-2021 05:43:47 ]
Zouden de 20% mensen met een vaccin en ~8% mensen waarvan bekend is (dus wellicht wel ~16% omdat lang niet iedereen zich laat testen)dat ze al besmet zijn geweest toch een rem zijn?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Interessant dit.
Straks wordt nog bewezen dat al die lockdowns voor lul zijn geweest... eerst zien hoe dit zich ontwikkeld
Straks wordt nog bewezen dat al die lockdowns voor lul zijn geweest... eerst zien hoe dit zich ontwikkeld
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En om het zuiver te houden, hoe zijn de sterftecijfers of anders de oversterfte? 
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Californie 1262 doden/mln inwonersquote:Op woensdag 24 februari 2021 08:54 schreef OProg het volgende:
En om het zuiver te houden, hoe zijn de sterftecijfers of anders de oversterfte?
Florida 1407 doden/mln inwoners
Zoveel scheelt dat dus niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat lijkt me niet helemaal. Ook in Florida is sprake van maatregelen. Het zal ook zijn hoe mensen zich er onderling aan houden. Dat gebeurt wereldwijd maar mondjesmaat omdat mensen van nature te sociaal zijn om geen contact te hebben.quote:Op woensdag 24 februari 2021 08:53 schreef Red_85 het volgende:
Interessant dit.
Straks wordt nog bewezen dat al die lockdowns voor lul zijn geweest... eerst zien hoe dit zich ontwikkeld
Dit vindt Mouthaantje niet leuk.
In Florida vaccineren ze ook als eerste de ouderen en kwetsbaren. Maar omdat de gouverneur een Republikein is, is dat ook ineens een probleem:
In Florida vaccineren ze ook als eerste de ouderen en kwetsbaren. Maar omdat de gouverneur een Republikein is, is dat ook ineens een probleem:
Maatregelen als tijdelijk afstand houden enzo is allemaal prima he. Daar gaat het mij niet om. Eerder om de nutteloze schade die de economie toe is gedaan, welke een nog grotere sociale schade gaat opleveren.quote:
[..]
Dat lijkt me niet helemaal. Ook in Florida is sprake van maatregelen. Het zal ook zijn hoe mensen zich er onderling aan houden. Dat gebeurt wereldwijd maar mondjesmaat omdat mensen van nature te sociaal zijn om geen contact te hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een gelul ook weerquote:
Dit vindt Mouthaantje niet leuk.
In Florida vaccineren ze ook als eerste de ouderen en kwetsbaren. Maar omdat de gouverneur een Republikein is, is dat ook ineens een probleem:
[ twitter ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik met je eens. De modellen zijn duidelijk maar stukje bij beetje worden die steeds meer in twijfel getrokken, zeker na overschatting van de Britse variant. De zorgen vond ik op moment van publicatie wel terecht dus ik had dezelfde conclusies getrokken als kabinet.quote:
[..]
Maatregelen als tijdelijk afstand houden enzo is allemaal prima he. Daar gaat het mij niet om. Eerder om de nutteloze schade die de economie toe is gedaan, welke een nog grotere sociale schade gaat opleveren.
De modellen naar aanleiding van de nieuwe versoepelingen in Nederland liegen er ook niet om. Laten we hopen op goed nieuws de komende weken en dat ze er naast zitten.
Crosspost uit een ander topic zojuist. Over modellen gesproken:quote:
[..]
Ben ik met je eens. De modellen zijn duidelijk maar stukje bij beetje worden die steeds meer in twijfel getrokken, zeker na overschatting van de Britse variant. De zorgen vond ik op moment van publicatie wel terecht dus ik had dezelfde conclusies getrokken als kabinet.
De modellen naar aanleiding van de nieuwe versoepelingen in Nederland liegen er ook niet om. Laten we hopen op goed nieuws de komende weken en dat ze er naast zitten.
Goed weer komt er aan.quote:
van Dissel: "Op basis van het model kan je zien dat onze aannames in het model kloppen, voorspellingen hebben een onzekerheid van 300%". (...)
De besmettelijkheid is in de praktijk veeeel minder
In GB zien ze ook de gevallen dalen.
Weet je? Ik maak me niet zo'n zorgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Amerikaanse media proberen niet eens meer om ook maar een klein beetje objectief te blijven.quote:
Dit vindt Mouthaantje niet leuk.
In Florida vaccineren ze ook als eerste de ouderen en kwetsbaren. Maar omdat de gouverneur een Republikein is, is dat ook ineens een probleem:
Is op zich wel interessant, maar om iets zinnigs te kunnen zeggen moeten er wel iets meer gebieden vergeleken worden.
Mocht er echt gefocust worden op deze twee etnische groepen, dan is de kritiek daarop natuurlijk volledig terecht. Dat ouderen toevallig republikeins stemmen is een tweede.quote:
Dit vindt Mouthaantje niet leuk.
In Florida vaccineren ze ook als eerste de ouderen en kwetsbaren. Maar omdat de gouverneur een Republikein is, is dat ook ineens een probleem:
[ twitter ]
Dat geloof ik niet. Het zou wel interessante inzichten geven in welke maatregelen beter helpen in welke situatie.quote:
Interessant dit.
Straks wordt nog bewezen dat al die lockdowns voor lul zijn geweest... eerst zien hoe dit zich ontwikkeld
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
https://edition.cnn.com/v(...)d-lockdowns-work.cnn
In de eerste bron van CNN wordt in het filmpje al aangegeven door Dr. Suart Ray dat je niet simpelweg staten met elkaar kan vergelijken. Op sommige plaatsen in staten zelf, die onder de dezelfde lockdown vallen, zie je namelijk al grote verschillen.
Bovendien gaan lockdowns om timing, de lockdown in maart in Californië was erg succesvol. De lockdown in december kwam op het moment dat het aantal besmettingen al erg hoog was, vandaar dat die lockdown niet erg effectief was wat betreft het beschermen van de kwetsbaren.
Maar goed. TS maakt liever deze kop ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Dan dat hij kijkt naar wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
In de eerste bron van CNN wordt in het filmpje al aangegeven door Dr. Suart Ray dat je niet simpelweg staten met elkaar kan vergelijken. Op sommige plaatsen in staten zelf, die onder de dezelfde lockdown vallen, zie je namelijk al grote verschillen.
Bovendien gaan lockdowns om timing, de lockdown in maart in Californië was erg succesvol. De lockdown in december kwam op het moment dat het aantal besmettingen al erg hoog was, vandaar dat die lockdown niet erg effectief was wat betreft het beschermen van de kwetsbaren.
Maar goed. TS maakt liever deze kop ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Dan dat hij kijkt naar wat er daadwerkelijk gezegd wordt.
Je kunt dat ook gewoon wel doen, niet simpelweg maar alles in ogenschouw nemende, bronnen genoeg in de OP.quote:
In de eerste bron van CNN wordt in het filmpje al aangegeven door Dr. Suart Ray dat je niet simpelweg staten met elkaar kan vergelijken.
10.000 besmettingen op 40 miljoen inwoners is niet extreem. Vergelijkbaar met 4500 per dag in Nederland.quote:De lockdown in december kwam op het moment dat het aantal besmettingen al erg hoog was, vandaar dat die lockdown niet erg effectief was wat betreft het beschermen van de kwetsbaren.
Geef eens aan waarom een lockdown dan volgens jou niet werkt, sterker nog dat daar waar evenveel besmettingen zijn (Florida), met slechts 21 miljoen inwoners, geen lockdown is, werkelijk alles gewoon open is, waar er relatief meer ouderen wonen, er minder slachtoffers vallen en de boel minder uit de hand loopt. BVD
Jij maakt een topictitel waarin je doet als alsof CNN vindt dat zware restricties tegenover alles open hetzelfde resultaat geven. Terwijl in dat filmpje van CNN die conclusie juist niet getrokken wordt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 13:43 schreef Za het volgende:
[..]
Je kunt dat ook gewoon wel doen, niet simpelweg maar alles in ogenschouw nemende, bronnen genoeg in de OP.
In het eerste filmpje wordt gesteld dat de eerste lockdown erg effectief was in Californië. Maar dat de tweede lockdown te laat kwam, waardoor die er niet in geslaagd is om erg effectief te zijn.quote:10.000 besmettingen op 40 miljoen inwoners is niet extreem. Vergelijkbaar met 4500 per dag in Nederland.
Geef eens aan waarom een lockdown dan volgens jou niet werkt, sterker nog dat daar waar evenveel besmettingen zijn (Florida), met slechts 21 miljoen inwoners, geen lockdown is, werkelijk alles gewoon open is, waar er relatief meer ouderen wonen, er minder slachtoffers vallen en de boel minder uit de hand loopt. BVD
Als je de grafieken (uit jouw openingspost) dan met elkaar vergelijkt, zie je dat ook. De eerste piek was in Californië kleiner dan in Florida. Hier zie je dus dat een tijdige lockdown werkt. De laatste pieken zaten ongeveer op hetzelfde niveau. De lockdown in Californië heeft niet goed geholpen, maar die kwam dan ook op het moment dat er al heel veel besmettingen waren.
De toptictitel 'tijdige lockdownmaatregelen werken', was meer op zijn plaats geweest dan ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Maar goed, dat past niet in jouw straatje, jij gelooft niet in lockdowns.
Beter was geweest 'tijdelijke lockdownmaatregelen werken maar één keer'.quote:
[..]
De toptictitel 'tijdige lockdownmaatregelen werken', was meer op zijn plaats geweest dan ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Maar goed, dat past niet in jouw straatje, jij gelooft niet in lockdowns.
Hoezo?quote:
[..]
Beter was geweest 'tijdelijke lockdownmaatregelen werken maar één keer'.
Het blijkt uit de data. Bekijk je eigen grafieken eensquote:
[..]
Nee, er wordt nergens gesteld dat het maar één keer werkt.
Dat iets één keer gebeurt, geeft niet aan dat het de norm is.quote:
[..]
Het blijkt uit de data. Bekijk je eigen grafieken eens
Correct, maar als elke volgende lockdown consequent minder effectief is dan de eerste heb je een patroon.quote:
[..]
Dat iets één keer gebeurt, geeft niet aan dat het de norm is.
Je lijkt imo hoop te willen vast houden dat je niet voor niets vrijheden hebt moeten inleveren, in plaats van blij te zijn door je te realiseren dat dat nooit meer zal gebeuren, omdat we een jaar na dato meer duidelijkheid hebben gekregen. Op zich begrijp ik dat wel, maar ik ga er geen eindeloze discussie van maken met deze insteek.quote:
Als je de grafieken (uit jouw openingspost) dan met elkaar vergelijkt, zie je dat ook. De eerste piek was in Californië kleiner dan in Florida. Hier zie je dus dat een tijdige lockdown werkt. De laatste pieken zaten ongeveer op hetzelfde niveau. De lockdown in Californië heeft niet goed geholpen, maar die kwam dan ook op het moment dat er al heel veel besmettingen waren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De toptictitel 'tijdige lockdownmaatregelen werken', was meer op zijn plaats geweest dan ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Maar goed, dat past niet in jouw straatje, jij gelooft niet in lockdowns.
Nee, de y-assen zijn anders verdeeld in de plaatjes. De eerste piek was iets hoger in Texas, de tweede een stuk hoger in Californië.quote:
[..]
Jij maakt een topictitel waarin je doet als alsof CNN vindt dat zware restricties tegenover alles open hetzelfde resultaat geven. Terwijl in dat filmpje van CNN die conclusie juist niet getrokken wordt.
[..]
In het eerste filmpje wordt gesteld dat de eerste lockdown erg effectief was in Californië. Maar dat de tweede lockdown te laat kwam, waardoor die er niet in geslaagd is om erg effectief te zijn.
Als je de grafieken (uit jouw openingspost) dan met elkaar vergelijkt, zie je dat ook. De eerste piek was in Californië kleiner dan in Florida. Hier zie je dus dat een tijdige lockdown werkt. De laatste pieken zaten ongeveer op hetzelfde niveau. De lockdown in Californië heeft niet goed geholpen, maar die kwam dan ook op het moment dat er al heel veel besmettingen waren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De toptictitel 'tijdige lockdownmaatregelen werken', was meer op zijn plaats geweest dan ''CNN: zware restricties vs alles open, resultaat hetzelfde''. Maar goed, dat past niet in jouw straatje, jij gelooft niet in lockdowns.
Maar met zo weinig data kan je niet zulke zware conclusies trekken. Zowel niet die van TS, als die over tijdige lockdowns. Je zou ook kunnen stellen dat de strategie van groepsimuniteit op termijn beter werkt dan lockdowns, als je deze twee grafieken vergelijkt. Maar dat is ook voorbarig.
Die conclusie dat de eerste lockdown in Californië succesvol was, en de tweede te laat, is niet van mij. Maar van Dr. Stuart Ray professor van John Hopkins Medicine.quote:
[..]
Maar met zo weinig data kan je niet zulke zware conclusies trekken. Zowel niet die van TS, als die over tijdige lockdowns. Je zou ook kunnen stellen dat de strategie van groepsimuniteit op termijn beter werkt dan lockdowns, als je deze twee grafieken vergelijkt. Maar dat is ook voorbarig.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 24-02-2021 15:04:56 ]
Lockdown is alleen succesvol als je het reproductiegetal onder 1 krijgt. Wiskundig gezien is er sprake van een faseovergang. Net als je een blok ijs hebt, krijg je het niet veel kleiner als het 1 graad vriest of 10. Het blijft een blok ijs. Het verschil tussen 1 graad boven en 1 graad onder nul is wel gigantisch.
Bij de tweede piek was California duidelijk laat en mogelijk durfde men er niet keihard meer in te gaan (en dat heeft wel te maken met hoe strikt de maatregelen tijdens de eerste golf waren.
Bij de tweede piek was California duidelijk laat en mogelijk durfde men er niet keihard meer in te gaan (en dat heeft wel te maken met hoe strikt de maatregelen tijdens de eerste golf waren.
ehm, de regionale 'stay at home' order in California was boter-zacht en door de lokale sherrifs werd daar aangegeven dat ze helemaal niks gingen doen om die te handhaven... het was niet anders dan een 'advies' op basis van vrijwilligheid op die manier en daarom werkte het ook vergelijkbaar met gebieden waar vrijwillige thuis-blijf-adviezen gegeven werden.quote:Op woensdag 24 februari 2021 05:31 schreef Za het volgende:
.. waren de meest strenge maatregelen denkbaar, inclusief een 'stay at home order',
Hierbij kan dit ook gewoon aangetoond worden dankzij het tracken van mobiele bewegingsdata door bv Google...
Halverwege april 2020, toen de eerste lockdown gold, daalde het bezoek aan retail centra en restaurants in California met 55%.
begin december, toen de regionale 'stay-at-home-order in werking trad lag die teruggang tussen de -29% en -32% tov een jaar eerder....
alhoewel dat nog steeds stevig kan klinken, is het vooral opvallend als je het vergelijkt met de data uit november 2020, dus nog vóór de 'stay-at-home'-order...:
In november 2020 lag het tussen de -25 en -27% ... het verschil was dus hooguit een 4 procentpunten.
de dagen direkt voor de stay-at-home-order in werking trad kwam het zelfs tot opvallend veel bewegingen, voor korte tijd steeg het zelfs met 25 procentpunten, vermoedelijk wegens een enorme toename aan last-minute shopping en restaurantbezoek.
Californians still going out despite stay-at-home orders, tracking data shows
Als je naar California kijkt, en hun 'regels in december, is het vooral een bewijs hoe verleerd het is enkel maatregelen te nemen op basis van 'vrijwilligheid en zonder enige handhaving.
Beleidsvoering is soms ook het streng doorzetten van regels, en het opleggen van boetes bij overtreding, niet enkel populistisch net doen alsof je het ;juist doet' maar het overlaten aan de mensen zelf zich eraan te houden als ze 'zin' hebben. (als regels enkel dat bevestigen wat mensen natuurlijk al doen, zijn die regels ook niet nodig, juist als je gedrag wil aanpassen moet daarvoor een incentitive gegeven worden, zij het positief of negatief)
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 24-02-2021 16:12:56 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je conclusie is dus, ook met een lockdown die niet nageleefd wordt, die nauwelijks iets inhoud, droppen de aantallen besmettingen binnen no time vanzelf bijna lijnrecht omlaag, maw daar is geen lockdown voor nodig.quote:
ehm, de regionale 'stay at home' order in California was boter-zacht en door de lokale sherrifs werd daar aangegeven dat ze helemaal niks gingen doen om die te handhaven... het was niet anders dan een 'advies' op basis van vrijwilligheid op die manier en daarom werkte het ook vergelijkbaar met gebieden waar vrijwillige thuis-blijf-adviezen gegeven werden.
Hierbij kan dit ook gewoon aangetoond worden dankzij het tracken van mobiele bewegingsdata door bv Google...
Halverwege april 2020, toen de eerste lockdown gold, daalde het bezoek aan retail centra en restaurants in California met 55%.
begin december, toen de regionale 'stay-at-home-order in werking trad lag die teruggang tussen de -29% en -32% tov een jaar eerder....
alhoewel dat nog steeds stevig kan klinken, is het vooral opvallend als je het vergelijkt met de data uit november 2020, dus nog vóór de 'stay-at-home'-order...:
In november 2020 lag het tussen de -25 en -27% ... het verschil was dus hooguit een 4 procentpunten.
de dagen direkt voor de stay-at-home-order in werking trad kwam het zelfs tot opvallend veel bewegingen, voor korte tijd steeg het zelfs met 25 procentpunten, vermoedelijk wegens een enorme toename aan last-minute shopping en restaurantbezoek.
Californians still going out despite stay-at-home orders, tracking data shows
Als je naar California kijkt, en hun 'regels in december, is het vooral een bewijs hoe verleerd het is enkel maatregelen te nemen op basis van 'vrijwilligheid en zonder enige handhaving.
Beleidsvoering is soms ook het streng doorzetten van regels, en het opleggen van boetes bij overtreding, niet enkel populistisch net doen alsof je het ;juist doet' maar het overlaten aan de mensen zelf zich eraan te houden als ze 'zin' hebben. (als regels enkel dat bevestigen wat mensen natuurlijk al doen, zijn die regels ook niet nodig, juist als je gedrag wil aanpassen moet daarvoor een incentitive gegeven worden, zij het positief of negatief)
Tot die conclusie zijn ze in de VS ook gekomen.
Nope...quote:
[..]
Je conclusie is dus, ook met een lockdown die niet nageleefd wordt, die nauwelijks iets inhoud, droppen de aantallen besmettingen binnen no time vanzelf bijna lijnrecht omlaag, maw daar is geen lockdown voor nodig.
Tot die conclusie zijn ze in de VS ook gekomen.
De aantallen droppen helemaal niet zo snel, maar zijn nog veel te hoog.
De conclusie is echter dat maatregelen veel sneller ingevoerd hadden moeten worden bij de tweede golf, en ook hard gehandhaafd.
Dus al in oktober bij de eerste stijgingen.
Maatregelen laat nemen en inzetten op vrijwilligheid zorgt voor heel veel besmettingen en meer kosten voor zowel de gezondheidszorg als de economie.
Juist de VS is een prima voorbeeld hoe je (extreem) slecht ingrijpt als overheid.
Het kent juist vrijwel geen enkele inperking (en al helemaal geen 'zware') en zo goed als geen handhaving of steun voor ondernemers of bevolking.
En zij hebben ook daardoor de zwaarste gevolgen ondervonden, veel zwaarder dan bv Europa en zeker vergeleken met Aziatische landen.
Het is vooral een voorbeeld 'hoe je het dus _niet_ moet doen.
Maar als jij graag wil 'geloven' dat landen als de VS of UK het zo goed doen.. Ga je gang en probeer dat eens uit te leggen 😁
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 25-02-2021 08:14:02 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
UK doet het nu wel heel goed met vaccineren, en hoopt daarom 21 juni alle bindende beperkingen op te heffen en de nachtclubs, volle stadions, en festivals weer open te doen. Doen het best goed *nu* dus. Het mooie daaraan is vooral dat als op 21 juni mensen op nu.nl daar feestjes zien in clubs, volle stadions met mensen die genieten etc, op 22 juni het draagvlak weg is om hier niet hetzelfde te doen. Feitelijk moest Johnson ook voor ons dus, dubbel daar je natuurlijk gewoon een trein naar London kan pakken voor een weekendje clubben altijd nog 😂 en die met sneltest 5 dagen quarantine bij terugkomst is natuurlijk prima te overzien~quote:
[..]
Nope...
De aantallen droppen helemaal niet zo snel, maar zijn nog veel te hoog.
De conclusie is echter dat maatregelen veel sneller ingevoerd hadden moeten worden bij de tweede golf, en ook hard gehandhaafd.
Dus al in oktober bij de eerste stijgingen.
Maatregelen laat nemen en inzetten op vrijwilligheid zorgt voor heel veel besmettingen en meer kosten voor zowel de gezondheidszorg als de economie.
Juist de VS is een prima voorbeeld hoe je (extreem) slecht ingrijpt als overheid.
Het kent juist vrijwel geen enkele inperking (en al helemaal geen 'zware') en zo goed als geen handhaving of steun voor ondernemers of bevolking.
En zij hebben ook daardoor de zwaarste gevolgen ondervonden, veel zwaarder dan bv Europa en zeker vergeleken met Aziatische landen.
Het is vooral een voorbeeld 'hoe je het dus _niet_ moet doen.
Maar als jij graag wil 'geloven' dat landen als de VS of UK het zo goed doen.. Ga je gang en probeer dat eens uit te leggen 😁
Maar ja, als mensen dat daar zien en dat het goed gaat, ga pakweg de knvb en het nachtleven wat al een jaar dicht is maar eens uitleggen dat het hier niet kan dan. Gaat je niet lukken hoor, en honderdduizenden mensen van zeg 18 tot 40 jaar die anders even een stedentripje London doen houd je ook niet tegen 😂
[ Bericht 4% gewijzigd door eragon2890 op 25-02-2021 08:51:27 ]
#WeesGeenWhales
Joepie...quote:
[..]
UK doet het nu wel heel goed met vaccineren, en hoopt daarom 21 juni alle bindende beperkingen op te heffen en de nachtclubs, volle stadions, en festivals weer open te doen. Doen het best goed *nu* dus.
Enkel hebben ze doodleuk nog recordaantal besmettingen en de allerslechtste score qua aantal doden per hoofd van de bevolking.
Zelfs dat ze nu alle vaccins gehaast opkopen lukt ze vooral doordat ze de allerhoogste prijs daarvoor betalen, terwijl ook hun economie het zwaarste daalt....
Als he dat *goed doen* noemt, heb je het vast ook vaak over een succesvolle operatie als de patiënt overleden is...
Nee sorry, weinig is 'succesvol' aan het Britse beleid te noemen.
Al helemaal niet dat ze nu weer vér voortijdig beginnen te roepen dat alles zo snel mogelijk open moet gaan en niet ook eerst daaraan lage besmettingsaantallen koppelen (te vroeg heropenen zal juist een extra gevaar voor mutaties geven, als je je niet eerst concentreert op het terugbrengen van de aantallen besmettingen... We hebben al één britse variant, ik wil niet dat er nog een tweede gaat komen, maar de kans is wel hoger als ze vervroegd alles opengooien.. Nogmaals, kijk liever naar Aziatische landen en hun strengheid en de hardheid van maatregelen, dan naar de landen die er een rotzooi van maken) .
en dat gelul 'dat je mensen iets niet kunt vertellen' mag wel een keertje ophouden... dat kan wé gewoon..... je kunt gewoon regels opleggen en als dat nodig is die ook handhaven... mits je die ook gewoon met durf doorvoert en daadwerkeljk handhaaft...
De huidige troep komt juist door al die idioten die al in april gingen roepen 'dat corona maar voorbij moest zijn' en dat 'zij zich niet meer aan regels wilden houden'... en vvervolgens doodleuk hun eigen ding gingen doen en daarvoor niet bestraft werden maar met een slap 'hee, komop jongens, niet doen' aangesproken werden door politici zonder durf...
Alle landen die wél gewoon daadkrachtig ingegrepen hebben, staan er nu allemaal véé beter voor en hebben nu meer vrijheid... Maar dan moet je we degenen die regels overtreden keihard aanpakken.... en laat dat nu net in de landen die nu in de grotste troep zitten gebeurd zijn, daar werd vooral geluisterd naar de grootste roeptoeters met hun 'ik wil niet'-gejank!
ik wil ook dat de maatregelen voorbij kunnen zijn, maar dat kan enkel als het aantal besmettingen daadwerkelijk compleet naar beneden gaat en niet als je bv nog duizenden besmettingen per dag registreert.... dan gaan roepen dat 'alles weer open' moet is de grootste idiotie en enkel teken van een struisvogelhouding.
zeker bij mensen die kennelijk als 'voorbeeld' hoe het moet landen als de UK en de VS nemen, waar juist het meest verkeerd gedaan is, en het slapst en domst opgetreden met de grootste economische schade.
[ Bericht 19% gewijzigd door RM-rf op 25-02-2021 09:03:12 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nog even over wat cijfers in de VS zie je inderdaad dat alle staten het vrij beroerd doen (met uizondering van mogelijk de afgelegen staten en Oregon en Washington.
In Nederland is in de leeftijdsgroep 50-59 ongeveer 1 dode per 8500 inwoners. In een staat als Texas is dat meer dan 1 dode per 800 inwoners. In Ohio met een vrij strikt beleid ongeveer 1 op 2000. In Engeland is het ongeveer 5 keer slechter dan in Nederland. Dat zijn echt hoge aantallen.
Ik ben zelf niet zo'n fan van tegen grondrechten in gaan. In die zin, steunde ik ook de Zweedse aanpak van het voorjaar (buiten te laat ingrijpen), maar toen ze ingrepen brachten ze R beneden 1. Nu de zelfde aanpak in de winter niet voldoende blijkt, heeft men gelukkig ook de middelen om iets harder in te grijpen.
Verder heeft de US een voordeel, men is daar gewend niet te veel van de overheid te verwachten. Daarom zullen de mensen die het virus als een gevaar zien, zelf wel wat voorzichtiger zijn. Als veel mensen de overheid vertrouwen en de adviezen/maatregelen zijn niet goed genoeg dan gaat het mis.
In Nederland is in de leeftijdsgroep 50-59 ongeveer 1 dode per 8500 inwoners. In een staat als Texas is dat meer dan 1 dode per 800 inwoners. In Ohio met een vrij strikt beleid ongeveer 1 op 2000. In Engeland is het ongeveer 5 keer slechter dan in Nederland. Dat zijn echt hoge aantallen.
Ik ben zelf niet zo'n fan van tegen grondrechten in gaan. In die zin, steunde ik ook de Zweedse aanpak van het voorjaar (buiten te laat ingrijpen), maar toen ze ingrepen brachten ze R beneden 1. Nu de zelfde aanpak in de winter niet voldoende blijkt, heeft men gelukkig ook de middelen om iets harder in te grijpen.
Verder heeft de US een voordeel, men is daar gewend niet te veel van de overheid te verwachten. Daarom zullen de mensen die het virus als een gevaar zien, zelf wel wat voorzichtiger zijn. Als veel mensen de overheid vertrouwen en de adviezen/maatregelen zijn niet goed genoeg dan gaat het mis.
Je vergeet dat het aantal obese mannen 2x hoger ligt in de VS dan in Europa. Azië weet ik niet precies, maar daar is het aantal lager dan in Europa, en veel lager dan in de VSquote:
[..]
Nope...
De aantallen droppen helemaal niet zo snel, maar zijn nog veel te hoog.
De conclusie is echter dat maatregelen veel sneller ingevoerd hadden moeten worden bij de tweede golf, en ook hard gehandhaafd.
Dus al in oktober bij de eerste stijgingen.
Maatregelen laat nemen en inzetten op vrijwilligheid zorgt voor heel veel besmettingen en meer kosten voor zowel de gezondheidszorg als de economie.
Juist de VS is een prima voorbeeld hoe je (extreem) slecht ingrijpt als overheid.
Het kent juist vrijwel geen enkele inperking (en al helemaal geen 'zware') en zo goed als geen handhaving of steun voor ondernemers of bevolking.
En zij hebben ook daardoor de zwaarste gevolgen ondervonden, veel zwaarder dan bv Europa en zeker vergeleken met Aziatische landen.
Het is vooral een voorbeeld 'hoe je het dus _niet_ moet doen.
Maar als jij graag wil 'geloven' dat landen als de VS of UK het zo goed doen.. Ga je gang en probeer dat eens uit te leggen 😁
Beangstigend stukje tekst dit. Gelukkig maar dat jij geen beleid bepaalt.quote:
[..]
Joepie...
Enkel hebben ze doodleuk nog recordaantal besmettingen en de allerslechtste score qua aantal doden per hoofd van de bevolking.
Zelfs dat ze nu alle vaccins gehaast opkopen lukt ze vooral doordat ze de allerhoogste prijs daarvoor betalen, terwijl ook hun economie het zwaarste daalt....
Als he dat *goed doen* noemt, heb je het vast ook vaak over een succesvolle operatie als de patiënt overleden is...
Nee sorry, weinig is 'succesvol' aan het Britse beleid te noemen.
Al helemaal niet dat ze nu weer vér voortijdig beginnen te roepen dat alles zo snel mogelijk open moet gaan en niet ook eerst daaraan lage besmettingsaantallen koppelen (te vroeg heropenen zal juist een extra gevaar voor mutaties geven, als je je niet eerst concentreert op het terugbrengen van de aantallen besmettingen... We hebben al één britse variant, ik wil niet dat er nog een tweede gaat komen, maar de kans is wel hoger als ze vervroegd alles opengooien.. Nogmaals, kijk liever naar Aziatische landen en hun strengheid en de hardheid van maatregelen, dan naar de landen die er een rotzooi van maken) .
en dat gelul 'dat je mensen iets niet kunt vertellen' mag wel een keertje ophouden... dat kan wé gewoon..... je kunt gewoon regels opleggen en als dat nodig is die ook handhaven... mits je die ook gewoon met durf doorvoert en daadwerkeljk handhaaft...
De huidige troep komt juist door al die idioten die al in april gingen roepen 'dat corona maar voorbij moest zijn' en dat 'zij zich niet meer aan regels wilden houden'... en vvervolgens doodleuk hun eigen ding gingen doen en daarvoor niet bestraft werden maar met een slap 'hee, komop jongens, niet doen' aangesproken werden door politici zonder durf...
Alle landen die wél gewoon daadkrachtig ingegrepen hebben, staan er nu allemaal véé beter voor en hebben nu meer vrijheid... Maar dan moet je we degenen die regels overtreden keihard aanpakken.... en laat dat nu net in de landen die nu in de grotste troep zitten gebeurd zijn, daar werd vooral geluisterd naar de grootste roeptoeters met hun 'ik wil niet'-gejank!
ik wil ook dat de maatregelen voorbij kunnen zijn, maar dat kan enkel als het aantal besmettingen daadwerkelijk compleet naar beneden gaat en niet als je bv nog duizenden besmettingen per dag registreert.... dan gaan roepen dat 'alles weer open' moet is de grootste idiotie en enkel teken van een struisvogelhouding.
zeker bij mensen die kennelijk als 'voorbeeld' hoe het moet landen als de UK en de VS nemen, waar juist het meest verkeerd gedaan is, en het slapst en domst opgetreden met de grootste economische schade.
Hangt er vanaf hoe je er naar kijkt. Soms kan je beter kort en hard ingrijpen, dan blijven door zwalken.quote:
Beangstigend stukje tekst dit. Gelukkig maar dat jij geen beleid bepaalt.
Ik laat even in het midden wat wenselijk is. Maar hij heeft een goed punt.
Besmettingen zijn daar met 80% omlaag in 4 wkn tijd:quote:
Joepie...
Enkel hebben ze doodleuk nog recordaantal besmettingen
Deze thread gaat niet over de aantallen doden in de VS of waar ook ter wereld van het afgelopen jaar, maar over de neerwaartse curve in Californië en Florida (en de andere Staten) van de afgelopen maand.quote:
Nog even over wat cijfers in de VS zie je inderdaad dat alle staten het vrij beroerd doen
In Nederland is in de leeftijdsgroep 50-59 ongeveer 1 dode per 8500 inwoners
BVD
Dan ben je vast enorm blij hoe 'goed' we het nu hier voor elkaar hebbenquote:
[..]
Beangstigend stukje tekst dit. Gelukkig maar dat jij geen beleid bepaalt.
niet zoals in azie en australie/nieuw zeeland waar er heel streng en snel ingegrepen wordt, en desnoods regios gewoon gesloten worden bij minimale besmettingen... maar lekker afwachtend en pas maatregelen nemen als de boel al uit de hand gelopen is met duizenden besmettingen en dan klagen dat alles weer veels te snel heropend moet worden, omdat mensen 'geen zin' hebben zich aan regels te houden.
*joepie* ... wat knap.quote:
[..]
Besmettingen zijn daar met 80% omlaag in 4 wkn tijd:
[ afbeelding ]
van bijna 75K besmettingen per dag naar 10K per dag
mag ik eventjes een applausje vragen, wat enorm goed van die britten ... écht een prima voorbeeld van hoe goed ze het daar gedaan hebben
/sarcasme
[ Bericht 27% gewijzigd door RM-rf op 25-02-2021 13:34:27 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zit die wetenschapper die de echte resultaten in Florida publiceerde nog steeds in de gevangenis?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben inderdaad heel erg blij dat we nog enige vrijheid hebben en belangrijker, dat we als maatschappij grenzen hebben aan het opgeven van die vrijheid. Het is een veel betere impuls dan het totalitarisme-gegeil van sommigen.quote:
[..]
Dan ben je vast enorm blij hoe 'goed' we het nu hier voor elkaar hebben
welke vrijheid heb jij dan?quote:
[..]
Ik ben inderdaad heel erg blij dat we nog enige vrijheid hebben en belangrijker, dat we als maatschappij grenzen hebben aan het opgeven van die vrijheid. Het is een veel betere impuls dan het totalitarisme-gegeil van sommigen.
ik merk vooral dat er een aanhoudende lockdown volop beperkingen geld die enkel erger wordt doordat er zoveel idioten denken dat de regels niet voor hen gelden en dat ze wel kunnen doen wat ze zelf 'willen'.
Iedere overheid moet gewoon duuidelijk beleid kunnen voeren in een crisisituatie, ... zonder dat er dan idioten gaan roepen 'dat ze geen zin hebben om zich aan regels te houden'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zie hier 2 van de 48 staten die zijn uitgezocht om deze discussie aan te kunnen gaan.
Pak je 10 andere staten erbij die amper tot geen maatregelen hebben genomen, dan ziet het er ineens heel anders uit.
Weer, luchtvochtigheid, temperatuur, hoeveel is er getest, leeftijd, gezondheid, lifestyle, hoe houden kwetsbare bevolkingsgroepen zich aan maatregelen, etc. Allemaal factoren die je moet meenemen in zo'n discussie.
Daarnaast haalt de TT / OP een heel andere conclusie naar voren dan het artikel van CNN.
Pak je 10 andere staten erbij die amper tot geen maatregelen hebben genomen, dan ziet het er ineens heel anders uit.
Weer, luchtvochtigheid, temperatuur, hoeveel is er getest, leeftijd, gezondheid, lifestyle, hoe houden kwetsbare bevolkingsgroepen zich aan maatregelen, etc. Allemaal factoren die je moet meenemen in zo'n discussie.
Daarnaast haalt de TT / OP een heel andere conclusie naar voren dan het artikel van CNN.
In ieder geval nog om overdag de deur uit te gaan, en om weer samen te werken met collega's die nu weer tijd hebben omdat de kinderen naar school gaan. De avondklok is eigenlijk al een te grote beperking van de vrijheid zonder duidelijke onderbouwing en het is heel erg slecht dat die nu als een soort wisselgeld ingezet wordt tegen andere maatregelen.quote:
Overigens duurt de lockdown lang (te lang) maar nog altijd minder lang dan sommige repressie-fetishjisten zouden willen.
Je kan ook stellen dat met het beter naleven van de lockdown in Californië, de piek niet zo hoog was geworden.quote:
[..]
Je conclusie is dus, ook met een lockdown die niet nageleefd wordt, die nauwelijks iets inhoud, droppen de aantallen besmettingen binnen no time vanzelf bijna lijnrecht omlaag, maw daar is geen lockdown voor nodig.
Tot die conclusie zijn ze in de VS ook gekomen.
Er liggen nog steeds 6764 Covid19 patiënten in ziekenhuizen in Californië en 4077 in Florida.
Door de media van welke ik de bronnen in de OP heb gegeven.quote:
Ik zie hier 2 van de 48 staten die zijn uitgezocht om deze discussie aan te kunnen gaan.
In de OP staat een link naar de NYP, met daarin alle staten en hun restricties (heden, voor verder terug even Googlen) en het verloop.quote:Pak je 10 andere staten erbij die amper tot geen maatregelen hebben genomen, dan ziet het er ineens heel anders uit.
Ik zou zeggen leef je uit, en open je eigen thread graag ook met bonafide bronnen, overzichten etc.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 25-02-2021 13:58:47 ]
Effect van lockdown-maatregelen is al vrij goed onderzocht, zie deze Nature-publicatie.
Dit figuur vertelt het allemaal:
Natuurlijk, als je geen maatregelen neemt, dan gaan mensen vanzelf zich wel wat anders gedragen als de ambulances in files voor de ziekenhuizen staan. Maar zoals ook al een aantal keren benadrukt, bijvoorbeeld door de hoofd-econoom van ABN AMRO, zie je dan net zo goed een gigantisch effect op de economie.
Maar, inderdaad, er is wel meer VRIJHEID als je geen maatregelen neemt. Dat is vooral prettig voor de groepen die zich wat minder zorgen maken over individuele en maatschappelijke gezondheidsgevolgen van Corona.
Dit figuur vertelt het allemaal:
Natuurlijk, als je geen maatregelen neemt, dan gaan mensen vanzelf zich wel wat anders gedragen als de ambulances in files voor de ziekenhuizen staan. Maar zoals ook al een aantal keren benadrukt, bijvoorbeeld door de hoofd-econoom van ABN AMRO, zie je dan net zo goed een gigantisch effect op de economie.
Maar, inderdaad, er is wel meer VRIJHEID als je geen maatregelen neemt. Dat is vooral prettig voor de groepen die zich wat minder zorgen maken over individuele en maatschappelijke gezondheidsgevolgen van Corona.
Iets wat je in de analyse moet meenemen is dat nu in veel staten (en ook in het VK) de mensen in de verzorgingshuizen wel gevaccineerd zijn. Het aantal doden per dag zal dus nog wel even afnemen. Groepen mensen die relatief veel testen zullen ook wel eerder gevaccineerd worden.quote:
[..]
Deze thread gaat niet over de aantallen doden in de VS of waar ook ter wereld van het afgelopen jaar, maar over de neerwaartse curve in Californië en Florida (en de andere Staten) van de afgelopen maand.
BVD
Als je betrouwbare cijfers wil dan denk ik dat je nog moet kijken naar specifieke groepen (misschien 50-60 jarigen en dan IC opnames en sterfte). Mogelijk zie je een vergelijkbare trend.
Verder zullen de hoge aantallen doden best overeenkomen met een redelijke immuniteit die al opgebouwd is door de ziekte (nee, nog niet genoeg voor groepsimmuniteit) Dat gaat echt wel meespelen nu.
|
|
