quote:De avondklok moet per direct worden opgeheven. Dat heeft de rechtbank in Den Haag bepaald in een zaak die was aangespannen door de stichting Viruswaarheid. De maatregel is op verkeerde gronden genomen, oordeelt de rechter.
Volgens de voorzieningenrechter maakt de avondklok een vergaande inbreuk op het recht op bewegingsvrijheid en de persoonlijke levenssfeer. Daarvoor is een zeer zorgvuldige besluitvorming nodig, oordeelt de rechter.
Voor de invoering van de avondklok is echter gebruikgemaakt van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag, waarbij de Eerste en Tweede Kamer niet hoeven te worden betrokken bij de besluitvorming. Er was volgens de rechter echter geen sprake van "bijzondere spoedeisendheid" om de wet in te zetten. Het feit dat vóór de invoering al vaker over invoering van een avondklok was gesproken, illustreert volgens de rechtbank dat niet is voldaan aan de "bijzondere eisen" die voor activering van de wet vereist zijn.
"Een verstrekkende maatregel op basis van een noodwet mag slechts gegeven worden als zich daadwerkelijk een acute noodsituatie voordoet, die bovendien niet met andere minder vergaande middelen is op te lossen."
De Raad van State uitte onlangs in een advies al zijn twijfels of de avondklok op de juiste manier werd ingezet. De hoogste bestuursrechter stelde dat de invoering afweek van het instellen van andere coronamaatregelen, die werden vastgelegd in tijdelijke wetgeving. "Een wijziging van deze wet kan in korte tijd tot stand komen", schreef de Raad van State in het advies.
Nut nog niet bewezen
De landsadvocaat voerde namens de Staat aan dat de coronapandemie een dermate ernstige situatie is en daarom een spoedprocedure voor het instellen van de avondklok op zijn plaats was. Ook bleken andere coronamaatregelen niet voldoende om de pandemie te bestrijden.
De rechter wijst erop dat het nut van de avondklok nog niet is bewezen, omdat tegelijk met het instellen van de avondklok ook andere coronamaatregelen werden ingesteld. Het kabinet gaat uit van een stijging van 10 procent van de coronabesmettingen wanneer de avondklok wordt afgeschaft en de strikte bezoekregeling (één persoon per dag) wordt losgelaten.
Boetes nog geldig?
Volgens noodrechtspecialist Adriaan Wierenga betekent de uitspraak dat de avondklok per direct niet meer geldig is. "Dat kan een rechter beslissen en dat is hierbij gebeurd." Het is daarom afwachten wat de Staat gaat doen, zegt hij. "Die kan vandaag in een spoedberoep gaan en de uitspraak aanvechten."
Het opheffen van de avondklok kan echter niet worden uitgesteld door het aantekenen van een hoger beroep, zei de rechtbank daarover. "Het instellen van een hoger beroep heeft namelijk geen schorsende werking", zegt Wierenga.
Ook de boetes voor de overtreding van de avondklok kunnen nu worden aangevochten. "Het kan dat de rechtbank je gelijk geeft en de boete kwijtscheldt omdat er geen goede juridische basis voor is gebruikt."
https://nos.nl/artikel/23(...)orden-opgeheven.html
Ik zie het jaquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:05 schreef Zorro het volgende:
Ik dacht even dat Pols ook zo'n raar bloesje aan had maar dat is de spiegeling
Je snapt dat dat maar een van de voorbeelden is.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:03 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Van mij mogen die honden ook gewoon op binnen op de vloerbedekking poepen en piesen hoor.
En als er zoveel steun is voor de avondklok als de wappies beweren dan zullen de meeste hondenbezitters hun huisdier wel leren op naar het toilet te gaan.
Dat is ook de hypocrisie ervan. Van de week ook weer eentje die dan gaat lopen schaatsen met Kramer.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Inderdaad, je kunt geen noodsituatie uit de WBBBG inroepen en dan talkshows wel door laten gaan en de Engelse variant te blijven binnenvliegen terwijl je ook nog verspreiding via het werk door laat gaan.
quote:
Ik neem aan dat er maar een van gemaakt is, zo niet dan wil ik graag een spoedwet om deze te vernietigen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik zie het jaIk dacht dat ze alle 2 zo'n hip ding aan hadden
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:11 schreef -river- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er maar een van gemaakt is, zo niet dan wil ik graag een spoedwet om deze te vernietigen.
Vooralsnog zitten vrijwel alle mensen na 21u thuis en gaat daar dus zeker een breed (gedrags)effect vanuit.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:10 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je snapt dat dat maar een van de voorbeelden is.
Als het werkelijk echt zo nodig was dan waren er geen uitzonderingen, geen enkele, hooguit wellicht voor mensen die een medisch beroep hebben en nodig zijn in ziekenhuizen.
Zelfs de voorspelling van een glazen bol is nog geen feit (vrij naar Engel)quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:14 schreef Sodeknetters het volgende:
Pols denkt dat de staat een glazen bol heeft.
Of degene die ergens op bezoek zijn blijven er juist tussen 21:00 en 04:00.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:12 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Vooralsnog zitten vrijwel alle mensen na 21u thuis en gaat daar dus zeker een breed (gedrags)effect vanuit.
Vertel eens, welke uitzondering vindt jij dan zo vreemd?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:10 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je snapt dat dat maar een van de voorbeelden is.
Als het werkelijk echt zo nodig was dan waren er geen uitzonderingen, geen enkele, hooguit wellicht voor mensen die een medisch beroep hebben en nodig zijn in ziekenhuizen.
[..]
Dat is ook de hypocrisie ervan. Van de week ook weer eentje die dan gaat lopen schaatsen met Kramer.
Ja, geef mij eens een voorbeeld van corona is 2009 danquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:14 schreef Sodeknetters het volgende:
Pols denkt dat de staat een glazen bol heeft.
Dus dit is wat ze bedoelen met een Engel des Doods?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:16 schreef DW457 het volgende:
"De IC is nooit overlopen."
Wees blij! In Italië was dat bijvoorbeeld wel het geval...dat moet je niet willen, Engel.
Ja, om zo de maatregel te omzeilen. Net als al die mensen die nog even een terrasje gingen pakkken omdat het nog kon voordat de horeca dicht moest. Dan heb je de reden van een maatregel niet begrepen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:15 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Of degene die ergens op bezoek zijn blijven er juist tussen 21:00 en 04:00.
Het scheelde hier niet veel iig.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:16 schreef DW457 het volgende:
"De IC is nooit overlopen."
Wees blij! In Italië was dat bijvoorbeeld wel het geval...dat moet je niet willen, Engel.
Beide, door te laten zien dat het niet zo'n grote bedreiging is proberen ze juist te zeggen dat er geen noodsituatie is en dus is de avondklok onrechtmatigquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:18 schreef thedeedster het volgende:
Wat is dit voor verweer van VW?
Hier ga je niet door winnen.
Wat is hun strategie? Gelijk krijgen dat de instelling van de avondklok onrechtmatig is, of dat er weer één groot complot is?
En nu ga ik er continu op letten.quote:
Poll van Radio1. Deze poll gaat als een virus rond in wappieland met de oproep vooral tegen de avondklok te stemmen. De poll is ook door viruswaanzin gedeeld met de vraag nee te stemmen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:17 schreef spinazieruiker het volgende:
Een poll van de NPO met 50.000 reacties.
Welke poll is dat toch?
Of rekenen ze ON al als NPO?
Is dit weer een zelfbenoemde arts?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:21 schreef spinazieruiker het volgende:
Kudos voor het geluid in de zaal.
Meneer Railaway is prima te verstaan ondanks dat hij in het publiek zit.
Dat vraag ik mij ook afquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:22 schreef Grishenko_ het volgende:
Is dit dezelfde arts van tijdens de rellen?
Ja.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Hadden jullie ook een onderbreking op zo'n onhandig moment?
Dat was de censuurpolitie.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Hadden jullie ook een onderbreking op zo'n onhandig moment?
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:23 schreef spinazieruiker het volgende:
Avondklok sowieso zeker nog tot 26 februari
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:24 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Engel viesmad in 3..2..1
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
De rechter verlengt haar eigen opschorting van de onmiddellijke beeindiging.
Pijnlijk edoch duidelijk.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:25 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Maar wel als een avondklok van de baan is dezelfde dag nog een tegenuitspraak regelen.
Check even de uitspraak van woensdag.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:25 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Maar wel als een avondklok van de baan is dezelfde dag nog een tegenuitspraak regelen.
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
De rechter verlengt haar eigen opschorting van de onmiddellijke beeindiging.
Ach jij was sowieso al voor alles waar het Rutte regime mee komt.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:27 schreef DW457 het volgende:
Ik ben wel verbaast eerlijk gezegd. Een week is lang in dit geval.
Waarom?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef NightDancert het volgende:
Scheiding van staat en rechterlijke macht lijkt nu wel wat vager te worden.
Viruswaarheid moet een turbospoedberoep instellen tegen het niet opschorten van de avondklok hangende de uitspraak. Dan komt er vanmiddig nog zo'n procedure en mag rechter Hoekstra van dindsdagochtend die zaak doen?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:27 schreef DW457 het volgende:
Ik ben wel verbaast eerlijk gezegd. Een week is lang in dit geval.
leuke gedachte. Helaas zal dat niet lukken.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Viruswaarheid moet een turbospoedberoep instellen tegen het niet opschorten van de avondklok hangende de uitspraak. Dan komt er vanmiddig nog zo'n procedure en mag rechter Hoekstra van dindsdagochtend die zaak doen?
Nee want dit is het hoger gerechtshof.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Viruswaarheid moet een turbospoedberoep instellen tegen het niet opschorten van de avondklok hangende de uitspraak. Dan komt er vanmiddig nog zo'n procedure en mag rechter Hoekstra van dindsdagochtend die zaak doen?
Nee, als er een spoedAPPÉL wordt ingezet, dan wordt het door het Hof gedaan. Niet bij de voorzieningenrechter. Hoger beroep wordt altijd bij het gerechtshof gedaan.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Viruswaarheid moet een turbospoedberoep instellen tegen het niet opschorten van de avondklok hangende de uitspraak. Dan komt er vanmiddig nog zo'n procedure en mag rechter Hoekstra van dindsdagochtend die zaak doen?
Hoezo?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef NightDancert het volgende:
Scheiding van staat en rechterlijke macht lijkt nu wel wat vager te worden.
Met maar één voorzitter blijkbaar.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:30 schreef -river- het volgende:
[..]
Nee want dit is het hoger gerechtshof.
Precies want mensen die elkaar wilden treffen, treffen elkaar nu niet gewoon op een eerder tijdstip, blijven slapen, etc.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:12 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Vooralsnog zitten vrijwel alle mensen na 21u thuis en gaat daar dus zeker een breed (gedrags)effect vanuit.
Omdat het moment van uitspraak in beide gevallen wordt gekozen in het belang van de staat. Blijkbaar kon er dinsdag in een half uur of zo een zorgvuldige uitspraak gedaan worden en is er nu een week voor nodig, terwijl er amper nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Overigens vind ik die Engel een volslagen randdebiel, maar de zaak an sich is wel interessant.quote:
Dat is wel een ding. Want een snelle uitspraak in het voordeel van Engel zou wel ok geweest zijn en een snelle uitspraak in zijn nadeel zou een complot zijn...quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:31 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Hoezo?
Het belang van Engel is net zo goed gediend bij een zorgvuldige beoordeling door de rechters.
Scheiding van machten zou pas vervaagd zijn als de rechters nu gelijk in het nadeel van Engel en co had gevonnist.
Engel en co kunnen best proberen een nieuwe spoedprocedure te starten.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met maar één voorzitter blijkbaar.
Dat is altijd zoquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met maar één voorzitter blijkbaar.
Dat is normaal.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Met maar één voorzitter blijkbaar.
Dinsdag ging het niet over de inhoud.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Omdat het moment van uitspraak in beide gevallen wordt gekozen in het belang van de staat. Blijkbaar kon er dinsdag in een half uur of zo een zorgvuldige uitspraak gedaan worden en is er nu een week voor nodig, terwijl er amper nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Overigens vind ik die Engel een volslagen randdebiel, maar de zaak an sich is wel interessant.
Wel komt het de staat zo goed uit ivm het in elkaar rommelen van een alternatieve wettelijke legitimering van de avondopsluiting.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:34 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Omdat het moment van uitspraak in beide gevallen wordt gekozen in het belang van de staat. Blijkbaar kon er dinsdag in een half uur of zo een zorgvuldige uitspraak gedaan worden en is er nu een week voor nodig, terwijl er amper nieuwe feiten aan het licht zijn gekomen. Overigens vind ik die Engel een volslagen randdebiel, maar de zaak an sich is wel interessant.
Dat gaat het bij jou nooit.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dinsdag ging het niet over de inhoud.
Ga naar noord korea. Daar is wel alles eerlijk.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel komt het de staat zo goed uit ivm het in elkaar rommelen van een alternatieve wettelijke legitimering van de avondopsluiting.![]()
Dit kabinet![]()
![]()
Dit parlement![]()
![]()
Deze rechters![]()
![]()
Deze handhavers![]()
Ga op dieet, dan hoef je niet zo bang te zijn voor mensen die wél een leven hebben.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ga naar noord korea. Daar is wel alles eerlijk.
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ga op dieet, dan hoef je niet zo bang te zijn voor mensen die wél een leven hebben.
Dus als je favoriet wint ben je blij, maar wordt er in het nadeel gevonnist dan is de hele boel corrupt?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel komt het de staat zo goed uit ivm het in elkaar rommelen van een alternatieve wettelijke legitimering van de avondopsluiting.![]()
Dit kabinet![]()
![]()
Dit parlement![]()
![]()
Deze rechters![]()
![]()
Deze handhavers![]()
Heb je de zitting gevolgd dinsdag? Het was niets anders dan inhoud.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dinsdag ging het niet over de inhoud.
Probleem is natuurlijk dat er door viruswaarheid veel meer is gezegd dan puur alleen de avondklok. Daarom heeft de echter meer tijd nodig om zich door die stortvloed van woorden heen te worstelen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Viruswaarheid moet een turbospoedberoep instellen tegen het niet opschorten van de avondklok hangende de uitspraak. Dan komt er vanmiddig nog zo'n procedure en mag rechter Hoekstra van dindsdagochtend die zaak doen?
Je hebt zeker geen werk ofzo dat je je zo druk maakt? Ik heb nergens last van hier.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel komt het de staat zo goed uit ivm het in elkaar rommelen van een alternatieve wettelijke legitimering van de avondopsluiting.![]()
Dit kabinet![]()
![]()
Dit parlement![]()
![]()
Deze rechters![]()
![]()
Deze handhavers![]()
Zegt degene die in z'n boxershort op zolder achter mama's pctje zit.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ga op dieet, dan hoef je niet zo bang te zijn voor mensen die wél een leven hebben.
Vooralsnog is er helemaal niets gevonnist. Alleen door deze actie is het hoger beroep volslagen zinloos geworden aangezien die spoedwet er waarschijnlijk dan toch al is.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:40 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Dus als je favoriet wint ben je blij, maar wordt er in het nadeel gevonnist dan is de hele boel corrupt?
Als het je niet bevalt, zoek je toch een beter land?
Dat is wel humor ja.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
blijf 't een geniale actie vinden dat iemand viruswaarheid.com had geregistreerd voordat de wappies dat konden doen.
deze domeinnaam verwijst meteen door naar het RIVM
Zowel van de staat als van Engel en co inderdaad.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:40 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Heb je de zitting gevolgd dinsdag? Het was niets anders dan inhoud.
Ik word niet graag onschuldig 's avonds in mijn huis opgesloten voor onbepaalde tijd, zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing en mogelijkheid of intentie tot toetsen van de effectiviteit.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:41 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Je hebt zeker geen werk ofzo dat je je zo druk maakt? Ik heb nergens last van hier.
Balen man. Voorlopig blijft dit echter nog wel even zoquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik word niet graag onschuldig 's avonds in mijn huis opgesloten voor onbepaalde tijd, zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing en mogelijkheid of intentie tot toetsen van de effectiviteit.
Dat het jou niet hindert daar heb ik geen enkele boodschap aan.
Dat je die onderbouwing niet accepteert of niet hebt willen horen betekent niet dat die er niet is.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik word niet graag onschuldig 's avonds in mijn huis opgesloten voor onbepaalde tijd, zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing en mogelijkheid of intentie tot toetsen van de effectiviteit.
Dat het jou niet hindert daar heb ik geen enkele boodschap aan.
Ok nahja dan zou ik je adviseren om in maart je stem uit te brengen op de partij van Vieze Willem en de Lawaaitokkies.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik word niet graag onschuldig 's avonds in mijn huis opgesloten voor onbepaalde tijd, zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing en mogelijkheid of intentie tot toetsen van de effectiviteit.
Dat het jou niet hindert daar heb ik geen enkele boodschap aan.
Leuk bij elkaar getrolld spinazieruiker. Wanneer er oneigenlijk met de macht wordt omgesprongen en de juridische onderbouwing van een verregaande ingrep in de vrijheden van onschuldige burgers niet deugt, maar die door een bestuurskliek toch in stand wordt gehouden dan vind ik dat opvallend.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:40 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Dus als je favoriet wint ben je blij, maar wordt er in het nadeel gevonnist dan is de hele boel corrupt?
Als het je niet bevalt, zoek je toch een beter land?
Een groot deel van het volk dat kritisch is over de avondklok zal zeker niet vrijwillig na 21u thuis blijven en zal over het algemeen ook losjes omgaan met de overige coronaregels. Oftewel best nuttig dat de avondklok in stand blijftquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:44 schreef DW457 het volgende:
[..]
Balen man. Voorlopig blijft dit echter nog wel even zo
Stel je niet zo aan man.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:47 schreef VersKers het volgende:
Ik merk dat ik oprecht verdrietig wordt van de situatie waarin wij ons nu bevinden in ons land.
Ik heb vroeger nooit durven denken dat wij met een rechtsstaat zo sterk en zo eerlijk als de onze, nu zeer zorgwekkend aan het wankelen is.
De uitspraak die gedaan zal gaan worden, is er niet zomaar een uitspraak over het wel of niet vanaf 21:00 naar buiten mogen. Nee, de uitspraak heeft impact op de stabiliteit en geloofwaardigheid van onze rechtstaat..
Het fundament waar wij al eeuwen onze onvoorwaardelijk vertrouwen, onze ziel, onze geluk, onze rechtvaardigheid en respect naar de rechtsstaat vandaan halen staat dus op wankelen.
Daarom noord-Korea, daar hebben ze geen avondklok. En naar verluidt ook geen Corona! Win-win!quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik word niet graag onschuldig 's avonds in mijn huis opgesloten voor onbepaalde tijd, zonder noemenswaardige feitelijke onderbouwing en mogelijkheid of intentie tot toetsen van de effectiviteit.
Dat het jou niet hindert daar heb ik geen enkele boodschap aan.
Nee hoor. Een hof heeft meerdere voorzitters, moet ook wel als een vooringenomen rechter gewraakt wordt.quote:
Vrij waardeloos advies: Denk, FvD en PVV zijn ook tegen en zullen het alle drie ongetwijfeld beter doen. Sterker nog, waarschijnlijk kun je zelfs nog beter op Henk Krol stemmen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:46 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ok nahja dan zou ik je adviseren om in maart je stem uit te brengen op de partij van Vieze Willem en de Lawaaitokkies.
Grote woorden over een proces en maatregel die onder het grootste juridische, politieke en maatschappelijke vergrootglas ooit ligt. Ik snap dat het lastig is objectief te kijken naar *alles* wat er in de rechtszaal en de Tweede Kamer gezegd wordt, maar misschien moet je het toch eens proberen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Leuk bij elkaar getrolld spinazieruiker. Wanneer er oneigenlijk met de macht wordt omgesprongen en de juridische onderbouwing van een verregaande ingrep in de vrijheden van onschuldige burgers niet deugt, maar die door een bestuurskliek toch in stand wordt gehouden dan vind ik dat opvallend.![]()
NIet dat ik ervan uitga dat het parlement zich nu ineens niet meer voor avondopsluiting voor onbepaalde tijd zal lenen.En om nou te zeggen dat viruswaarheid mijn favoriet is.
Hooguit in zoverre dat ik iedereen die mij 's avonds niet onschuldig in mijn huis wil opsluiten daarin verkies boven wie dat wel wil.
Wanneer je enige argument is "In Noord-Korea/China is het nog slechter met de vrijheid gesteld" en je dat op welke manier dan ook normaal vindt dan ben je best ver heen. Wat een raar slag mensen zijn jullie toch ook.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:48 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Daarom noord-Korea, daar hebben ze geen avondklok. En naar verluidt ook geen Corona! Win-win!
Ja hè, dat we tijd verspillen aan een pooier en een dansleraar! Eeuwen geleden hadden we ze gewoon opgehangen en voor de zekerheid nog even gevierendeeld.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:47 schreef VersKers het volgende:
Ik merk dat ik oprecht verdrietig wordt van de situatie waarin wij ons nu bevinden in ons land.
Ik heb vroeger nooit durven denken dat wij met een rechtsstaat zo sterk en zo eerlijk als de onze, nu zeer zorgwekkend aan het wankelen is.
De uitspraak die gedaan zal gaan worden, is er niet zomaar een uitspraak over het wel of niet vanaf 21:00 naar buiten mogen. Nee, de uitspraak heeft impact op de stabiliteit en geloofwaardigheid van onze rechtstaat..
Het fundament waar wij al eeuwen onze onvoorwaardelijk vertrouwen, onze ziel, onze geluk, onze rechtvaardigheid en respect naar de rechtsstaat vandaan halen staat dus op wankelen.
Misschien moet jij eens ophouden met dat opzichtige getroll van je, slechts een suggestie, en om die roze bril van de media nou een vergrootglas te noemen.. tja.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:50 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Grote woorden over een proces en maatregel die onder het grootste juridische, politieke en maatschappelijke vergrootglas ooit ligt. Ik snap dat het lastig is objectief te kijken naar *alles* wat er in de rechtszaal en de Tweede Kamer gezegd wordt, maar misschien moet je het toch eens proberen.
Ja. Als je roept dat wij geen vrij land zijn en dus een dictatuur zijn. Dan moet je eens in een echte dictatuur gaan kijken.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer je enige argument is "In Noord-Korea/China is het nog slechter met de vrijheid gesteld" en je dat op welke manier dan ook normaal vindt dan ben je best ver heen. Wat een raar slag mensen zijn jullie toch ook.
Dat roep ik echter helemaal niet, ik roep dat de avondklok niet deugt.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:52 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ja. Als je roept dat wij geen vrij land zijn en dus een dictatuur zijn. Dan moet je eens in een echte dictatuur gaan kijken.
Mijn voornaamste argument is dat je niet zo moet janken. Je moet je biertjes een paar maanden thuis opdrinken. Nou poeh hé.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer je enige argument is "In Noord-Korea/China is het nog slechter met de vrijheid gesteld" en je dat op welke manier dan ook normaal vindt dan ben je best ver heen. Wat een raar slag mensen zijn jullie toch ook.
Sommige mensen geven nu eenmaal af op elk streven dat door een meerderheid van de bevolking en volksvertegenwoordiging wordt gesteundquote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Mijn voornaamste argument is dat je niet zo moet janken. Je moet je biertjes een paar maanden thuis opdrinken. Nou poeh hé.
De sluiting van het onderwijs is objectief bezien veel schadelijker. De avondklok handhaven en het onderwijs weer open, dat lijkt mij nou iets om na te streven.
Daar heb ik geen enkele moeite mee; waar ik moeite mee heb is voor onbepaalde tijd, zonder feitelijke onderbouwing 's avonds in mijn huis opgesloten worden.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Mijn voornaamste argument is dat je niet zo moet janken. Je moet je biertjes een paar maanden thuis opdrinken. Nou poeh hé.
De sluiting van het onderwijs is objectief bezien veel schadelijker. De avondklok handhaven en het onderwijs weer open, dat lijkt mij nou iets om na te streven.
welnee. het is oninteressant dat er ergens een komma is vergeten of dat er een verkeerd wetsartikel is gebruikt.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:47 schreef VersKers het volgende:
Ik merk dat ik oprecht verdrietig wordt van de situatie waarin wij ons nu bevinden in ons land.
Ik heb vroeger nooit durven denken dat wij met een rechtsstaat zo sterk en zo eerlijk als de onze, nu zeer zorgwekkend aan het wankelen is.
De uitspraak die gedaan zal gaan worden, is er niet zomaar een uitspraak over het wel of niet vanaf 21:00 naar buiten mogen. Nee, de uitspraak heeft impact op de stabiliteit en geloofwaardigheid van onze rechtstaat..
Het fundament waar wij al eeuwen onze onvoorwaardelijk vertrouwen, onze ziel, onze geluk, onze rechtvaardigheid en respect naar de rechtsstaat vandaan halen staat dus op wankelen.
Dan zit je wel even dingen te bagatelliseren. Mensen hebben hier mentaal zeker last van.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Mijn voornaamste argument is dat je niet zo moet janken. Je moet je biertjes een paar maanden thuis opdrinken. Nou poeh hé.
De sluiting van het onderwijs is objectief bezien veel schadelijker. De avondklok handhaven en het onderwijs weer open, dat lijkt mij nou iets om na te streven.
Het gaat jou blijkbaar niet om rechtvaardigheid en rechtsstatelijkheid maar om persoonlijkheid.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ja hè, dat we tijd verspillen aan een pooier en een dansleraar! Eeuwen geleden hadden we ze gewoon opgehangen en voor de zekerheid nog even gevierendeeld.
Dat dit niet meer kan kun je de regering verwijten.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:55 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Daar heb ik geen enkele moeite mee; waar ik moeite mee heb is voor onbepaalde tijd, zonder feitelijke onderbouwing 's avonds in mijn huis opgesloten worden.
Als ik nog een rondje wil wandelen of hardlopen rond 22:00 en ik daarbij niemand tref, dan levert dat geen enkel gevaar op besmetting of verspreiding op. Ondertussen doen vrijwel alle mensen die met anderen hadden willen afspreken die dag dat toch wel maar dan op een iets eerder tijdstip of in combinatie met een overnachting/logeerpartij.
Dat er geen enkele mogelijkheid of intentie tot toetsing van de effectiviteit is kun je enkel de regering verwijten.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:03 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Dat dit niet meer kan kun je de regering verwijten.
Je kunt het ook alle mensen verwijten die zich onvoldoende houden aan de gereedschapskist vol regels en dringende adviezen die de regering uit de kast heeft getrokken vóór ze heeft moeten overgaan tot het invoeren van een vergaande maatregel als de avondklok.
Of verwijt het gewoon het virus. Hoewel mensen zorgen voor de verspreiding en er samen met de overheid al dan niet in slagen dit te voorkomen, heeft niemand om een hardnekkige pandemie als deze gevraagd.
De sluiting van het onderwijs, daar heeft de jeugd echt en terecht last van. De avondklok? Ja als je al koekoek bent ja, maar daar is al een uitzondering voor. Niemand krijgt psychische klachten omdat hij een paar maanden na 21 uur binnen moet blijven, bullshit.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:00 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dan zit je wel even dingen te bagatelliseren. Mensen hebben hier mentaal zeker last van.
ja en er is een stijging van het aantal huilbabys sinds de corona-uitbraak.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:00 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Dan zit je wel even dingen te bagatelliseren. Mensen hebben hier mentaal zeker last van.
Hoe zie je dat voor je dan, zo'n toetsing, zonder ruis van de andere maatregelen?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat er geen enkele mogelijkheid of intentie tot toetsing van de effectiviteit is kun je enkel de regering verwijten.
Ik prijs de overheid en onze volksvertegenwoordigers dat ze de moed hebben ook onbewezen middelen uit de kast te halen wanneer dit noodzakelijk blijkt om het virus voor te blijvenquote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat er geen enkele mogelijkheid of intentie tot toetsing van de effectiviteit is kun je enkel de regering verwijten.
precies. avondklokklokklokklokklok. goed te doen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:53 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je moet je biertjes een paar maanden thuis opdrinken. Nou poeh hé.
T is een nieuwe pandemie, dus moeten we nieuwe onbewezen maatregelen ook inzetten. Innovaties vereisen het nemen van risico's.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:06 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik prijs de overheid en onze volksvertegenwoordigers dat ze de moed hebben ook onbewezen middelen uit de kast te halen wanneer dit noodzakelijk blijkt om het virus voor te blijven
Door als enige wijziging aan het pakket van maatregelen een avondklok in te voeren, als die zo supereffectief is dan moet dat na 3 weken toch wel blijken.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:05 schreef DW457 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je dan, zo'n toetsing, zonder ruis van de andere maatregelen?
Zie hier het verschil tussen een vergrootglas en een roze bril.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:06 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik prijs de overheid en onze volksvertegenwoordigers dat ze de moed hebben ook onbewezen middelen uit de kast te halen wanneer dit noodzakelijk blijkt om het virus voor te blijven
quote:Op vrijdag 19 februari 2021 14:26 schreef Confetti het volgende:
Terecht dat er even de tijd voor wordt genomen. Het mag niet zoals die voorzieningenrecht broddelwerk zijn. Deze uitspraak zal tot ver de in de toekomst gevolgen hebben voor de bevoegdheden van de Staat in crisistijd.
Daar denk ik anders over; als de nood werkelijk zo hoog is dan moeten we niet in het wilde weg maar dingen proberen maar juist heel gericht effectieve maatregelen nemen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
T is een nieuwe pandemie, dus moeten we nieuwe onbewezen maatregelen ook inzetten. Innovaties vereisen het nemen van risico's.
Zoals?quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Daar denk ik anders over; als de nood werkelijk zo hoog is dan moeten we niet in het wilde weg maar dingen proberen maar juist heel gericht effectieve maatregelen nemen.
Dan nog krijg je een vertekend beeld. Omdat het ook effect heeft op andere maatregelen.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Door als enige wijziging aan het pakket van maatregelen een avondklok in te voeren, als die zo supereffectief is dan moet dat na 3 weken toch wel blijken.
Dan nog is het de enige manier waarop er bij benadering iets zinnigs over te zeggen valt.quote:Op vrijdag 19 februari 2021 15:25 schreef DW457 het volgende:
Dan nog krijg je een vertekend beeld. Omdat het ook effect heeft op andere maatregelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |