Socios | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:25 |
"De Duitse regering heeft vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten,om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken.Dat meldt de krant Die Welt. Uit mailwisselingen van maart en april 2020 blijkt dat wetenschappers werd gevraagd om 'worstcasescenario's'.Ook werd "onderhandeld" over het mogelijke dodental dat genoemd zou kunnen worden. Er kwamen volop suggesties "om angst en volgzaamheid" op de agenda te zetten, bijvoorbeeld een campagne met beelden van mensen die in ademnood sterven omdat er geen IC-bed beschikbaar was." Bron: NOS Teletekst Je verwacht het niet. [ Bericht 0% gewijzigd door Socios op 09-02-2021 17:03:19 ] | |
HPoi | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:44 |
No shit. | |
HPoi | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:44 |
Zijn die Duitsers wel goed in. | |
franske19 | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:47 |
Ze proberen al sinds het begin van die uitbraak een angst beeld te creëren dat het voor iedereen levensgevaarlijk is terwijl eigenlijk alleen 70+'ers of mensen met tig andere aandoeningen een reëel risico lopen. Maakt mij overigens niet een tegenstander van de genomen maatregelen m.u.v. de totaal niet effectieve avondklok. | |
#ANONIEM | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:52 |
Bron? | |
PiyeReloaded | dinsdag 9 februari 2021 @ 16:55 |
Dat klinkt nu heel cru natuurlijk, maar de verantwoordelijkheid op iedereen behalve jezelf afschuiven, om je baantje voor de volgende kabinetsperiode te beschermen is ook cru. Het Berlijnse plan verenigt de bevolking tenminste. | |
Za | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:02 |
Waarom staat dit tussen aanhalingstekens? Hier past een uitroepteken. | |
Socios | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:03 |
PI aan OP toegevoegd. | |
Za | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:04 |
Duits ministerie schakelde wetenschappers in om corona-angst op te wekken' Judith van de Hulsbeek Correspondent Duitsland Ga naar het Twitter account van Judith van de HulsbeekStuur een email naar Judith van de Hulsbeek Het Duitse ministerie van Binnenlandse Zaken heeft begin vorig jaar samen met verschillende wetenschappers aan een strategie gewerkt om de angst voor corona te vergroten, om zo begrip voor ingrijpende coronamaatregelen te kweken. Dat meldt de krant Die Welt op basis van een uitgelekte mailwisseling. Minister van Binnenlandse Zaken Seehofer en ook de betrokken wetenschappers hebben tot nu toe niet gereageerd. Oppositiepartijen eisen opheldering. De e-mails dateren van maart en april 2020, toen Duitsland in de eerste lockdown zat. Seehofer maakte zich zorgen over te snelle versoepelingen en gaf zijn staatssecretaris Markus Kerber de opdracht om met een plan te komen om draagvlak te creëren voor strengere maatregelen. Kerber stuurde aan verschillende wetenschappers, universiteiten en onderzoeksinstituten een e-mail waarin onder meer werd gevraagd om een worstcasescenario om "mentaal en planmatig" grip op de situatie te krijgen. Dat zou helpen om "maatregelen van preventieve en repressieve aard" te kunnen plannen. De wetenschappers leverden volop suggesties, ook voorstellen om "angst en volgzaamheid bij de bevolking" op de agenda te zetten, schrijft Die Welt. Daarvoor zouden bijvoorbeeld campagnes kunnen worden ingezet met beelden van mensen die in ademnood sterven omdat er geen IC-bedden beschikbaar zijn. Waarschuwingen voor miljoenen doden Ernstig is dat wetenschappers onderling "onderhandelden" over het mogelijke dodental dat genoemd zou moeten worden. Het RKI, het Duitse RIVM, stelde voor met hun inschatting te werken van 0,56 procent van de besmette personen, maar een medewerker van het RWI, een invloedrijk economisch onderzoeksinstituut, pleitte voor het sterftepercentage van 1,2 procent. Hij schreef dat ze "vanuit het doel van het model" moesten denken, namelijk "een grote druk om te handelen" te benadrukken en daarom de cijfers "beter slechter dan te goed" moesten voorstellen. In het uiteindelijke strategiedocument van het ministerie zijn beide sterftepercentages opgenomen. Voor het worstcasescenario gebruikten ze het percentage dat het RWI voorstelde. Als de regering niet ingrijpt zou 70 procent van de bevolking besmet kunnen raken en de dodentallen in de miljoenen kunnen lopen, waarschuwde Seehofer destijds meermaals. Het was de bedoeling dat de e-mails geheim zouden blijven. Ze werden vrijgegeven na maandenlange procedures van een Berlijnse groep juristen, die ze doorstuurde naar Die Welt. In de e-mails zijn namen van wetenschappers onleesbaar gemaakt. Wel duidelijk is dat Lothar Wieler, de baas van het RKI, in de mailwisseling betrokken was. Het RKI wil er niks over zeggen, omdat het om een "intern discussiestuk" zou gaan. 'Meningen op bestelling' Staatssecretaris Kerber heeft al wel gereageerd op het artikel in Die Welt. De e-mails moeten niet gezien worden als een "allesomvattende theoretische verhandeling", zegt hij in Die Welt. Hij zegt dat ze "voor de opgave stonden om een worstcasescenario te verhinderen". De oppositie eist opheldering van Seehofer. Het kan niet zo zijn dat de politiek "meningen op bestelling" van de wetenschap krijgt, zegt fractievoorzitter van Die Linke Dietmar Bartsch in Die Welt. Daarmee bewijzen de politiek en de wetenschap elkaar volgens hem een slechte dienst, omdat het vertrouwen in de wetenschap wordt beschadigd. De liberale partij FDP wil morgen in de commissie binnenland van de Bondsdag toelichting van het ministerie. FDP-lid Konstantin Kuhle schrijft op Twitter dat het normaal is dat de wetenschap en de politiek ideeën uitwisselen, maar het kan niet zo zijn dat er "op maat gesneden" resultaten worden gepresenteerd, vindt hij. https://nos.nl/artikel/23(...)st-op-te-wekken.html | |
Bocaj | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:17 |
Heb ik al eens eerder aangehaald maar men geloofde mij niet! @Tijger_m @capricia En zie nu hier?! Maar dit doet men ook in Nederland... | |
Tijger_m | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:18 |
En net als toen gold dat het nooit in de praktijk gebracht is. | |
Za | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:21 |
Zeker wel, Merkel heeft die 70% die besmet zou raken letterlijk genoemd. | |
Bocaj | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:25 |
Dus jij denkt dat in Duitsland en ook in andere Landen bangmakerij geen rol gespeeld heeft? | |
van_Lamehuizen | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:26 |
Rekening houden met worst case scenario's is natuurlijk helemaal geen slechte zaak, zo lang maar wel wordt gecommuniceerd dat het een worst case scenario betreft. | |
capricia | dinsdag 9 februari 2021 @ 17:31 |
Zo is het bij mijn weten toen ook gepresenteerd. Het NOS artikel verwijst naar dit artikel uit maart 2020; https://www.welt.de/polit(...)ilfunk-Tracking.html | |
eragon2890 | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:12 |
Wel goed dat dit naar buiten komt, ook dit is weer vernietigend voor het draagvlak en het vertrouwen in de overheid. Ook dit helpt dus daarmee weer sneller maatregelen versoepeld te krijgen. Hoe meer druk op overheden komt te staan om echt zsm flink te versoepelen hoe beter natuurlijk. Extra mooi dat als een wetenschapper nu z'n mond opentrekt en zegt dat versoepelen écht nog niet kan want dan dreigt code Zwart, dat heel NL (en duitsland) nu dan dus zal denken "denkt die dat acht of zegt die dat op commando? Het zal wel~". Goede actie van die krant om het zo naar buiten te brengen, en goed van de NOS om er ook over te schrijven hier. Verder ook goed dat de oppositie daar er een groot punt van maakt, dan gaat het er nog even over, ook hier waarschijnlijk, zodat lekker veel mensen ook in NL het horen~ | |
Kleurplaatje | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:34 |
Dat het goed is dat het naar buiten komt is waar, maar niet per se om die reden. Uiteraard neemt het draagvlak af, maar het is eerder een (zoveelste) signaal van een compleet van de realiteit onttrokken overheid. Man en paard benoemen maakt je impopulair (kost stemmen) en derhalve gaan we voor de status quo waarbij we vooral onze eigen politieke waarheid fixen. Als ik politicus was zou ik me serieus zorgen maken. Dergelijke tactieken in combinatie met een steeds snellere nieuwsgaring door nieuwe media maken het dat je ziet dat die anti-overheidgroepjes (steevast 'die ene groep schreeuwers' genoemd) steeds groter worden. Het zou mij niks verbazen als 50% allang een afkeer tegen de overheid heeft. Ik dacht dat zoiets alleen in bananenrepublieken en knoflookstaten kon. Valt vies tegen zo blijkt. | |
eragon2890 | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:36 |
Knoflookstaat? Die ken ik nog niet, waar komt dat vandaan? XD | |
Document1 | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:38 |
Nee joh, nog 10%. Het zijn voornamelijk mensen die zichzelf en hun groepje constant gek maken. Dat fenomeen zie je ook hier op fok en zelfs in dit topic. | |
Kleurplaatje | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:40 |
Ik vraag me dat af. Zo onderhand voel ik mij meer en meer politiek verweesd. Te meer daar de politiek keer op keer blijk geeft te zijn verworden tot een gigantisch moloch vol tegenstrijdige belangen. Nu voel ik me daardoor niet gelijk een schreeuwer, maar ik heb wel ernstige bedenksels bij hoe de Nederlandse overheid het pad gaat plaveien voor de komende jaren. En dan niet die vierjarenvisie, maar meer voor de langere termijn. In woord denken we graag voorbij 2050, maar als het even kan doen we onze beloftes slechts tot de volgende stembusgang. | |
MatthijsDJ | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:42 |
Dus de vraag om een worst case scenario uit te werken om de ernst van de situatie duidelijk te maken en daardoor meer begrip te kweken voor zware maatregelen is angst kweken? Zoals ik in BNW al zei wordt de meeste angst gezaaid door al die debiele complottheorieën. | |
Tijger_m | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:47 |
Oh, niet alleen in BNW, hoor. | |
Tijger_m | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:50 |
Dit gaat over maart 2020 en een beleid wat nooit in de praktijk is gebracht en heeft dus werkelijk niets te maken met de realiteit van vandaag. En dit verhaal is vorig jaar al in de Duitse media en hier op FOK! besproken. | |
trein2000 | dinsdag 9 februari 2021 @ 18:57 |
Wat was hun voorspellingen? 170.000 besmettingen per dag? Nee zonder dollen. Grof schandaal. | |
Sjemmert | dinsdag 9 februari 2021 @ 19:01 |
Dus dit bericht uit maart 2020 had niets met dit beleid te maken ? https://www.ad.nl/buitenl(...)-zo-blijft~ae605463/ | |
Sammeyzes | dinsdag 9 februari 2021 @ 19:06 |
Geweldige post! Ik zag het al eerder in het Duits, maar wilde nog even wachten voor Nederlandse cindicaties. Je kan in de reacties zien dat mensen zich nauw vast houden aan hun perspectief, maar er zal komende tijd nog veel meer naar buiten komen. De waarheid komt altijd naar boven, even geduldig afwachten. | |
MatthijsDJ | dinsdag 9 februari 2021 @ 19:13 |
Maar ik kom meer in BNW dan hier, proberen nog een beetje nuance te brengen in de claims daar... | |
oppiedoppie | dinsdag 9 februari 2021 @ 19:52 |
Het is toch echt duidelijk dat mensen bang zijn gemaakt. Ook in Nederland. Wat een ‘pandemie’ wel en niet inhoudt Het gaat dus om woorden. Vorige maand waarschuwde directeur-generaal Ghebreyesus op een persconferentie voor een te frivool gebruik van het woord ‘pandemie’. “Wie dat woord onzorgvuldig gebruikt, zal geen tastbare resultaten zien, maar loopt daarentegen een aanzienlijk risico door onnodige en ongerechtvaardigde angsten en stigma’s te versterken en systemen te verlammen,” zei hij. Lawrence Gostin, professor aan de Georgetown University en tevens directeur van het Collaborating Center on National and Global Health Law van de WHO, benadrukt dat het woord ‘pandemie’ een beetje klinkt als het woord ‘paniek’. Volgens Gostin raakten in 2009 veel mensen in de wereld in paniek toen de WHO de uitbraak van H1N1-influenza tot een pandemie uitriep. Later werd de organisatie bekritiseerd omdat ze het grote publiek de stuipen op het lijf had gejaagd met een virus dat niet erg dodelijk bleek te zijn. Er zijn zelfs mensen die hun huis niet meer uit durven te komen en zelfs hun ouders niet meer durven bezoeken. | |
eragon2890 | dinsdag 9 februari 2021 @ 19:53 |
Het gaat erom dat zo'n zweem van wantrouwen draagvlak en daarmee uiteindelijk beperkingen helpt slopen 😀 Alle kleine beetjes helpen! | |
Red_85 | dinsdag 9 februari 2021 @ 20:59 |
Exact. En bagatelliseren of naar bnw verwijzen komt me een beetje de neus uit door sommigen. Dit kan je als overheid niet maken. Verraad van het volk en misbruik van de functie. | |
YourCaptor | dinsdag 9 februari 2021 @ 20:59 |
Ik keek niet erg op van dit bericht. | |
Jed1Gam | dinsdag 9 februari 2021 @ 22:31 |
Het duurt altijd een tijdje voordat de waarheid naar boven komt. En dan als nog willen wegmoffelen. | |
capricia | dinsdag 9 februari 2021 @ 22:37 |
Nou ja. Het staat hier nog steeds. Toch? | |
HansCojona | dinsdag 9 februari 2021 @ 23:14 |
Rutte niet dan? Met zijn oorlogsverklaring in de 1e speech. Ik had meteen al door dat ze hoog gingen inzetten. Je suis wappie nogmaals. | |
Red_85 | dinsdag 9 februari 2021 @ 23:18 |
Bron dat het wel werkt. Heb je die? Stuur hem dan naar dissel. Dank. | |
Aiciu | woensdag 10 februari 2021 @ 00:08 |
Maak de namen openbaar. Laat ze zelf maar in angst leven. | |
Tijger_m | woensdag 10 februari 2021 @ 00:50 |
En het stond hier vorig jaar ook. Maar goed, dat soort geheugen heeft men blijkbaar niet als men diep verontwaardigd is of zo. | |
Rolfieo | woensdag 10 februari 2021 @ 06:38 |
Want het virus is dan 8neens magisch verdwenen? De zorg mag dan de ellende oplossen... | |
Jed1Gam | woensdag 10 februari 2021 @ 06:43 |
Doemnieuws heeft zn beste tijd wel gehad, minder interesse, minder clicks. Ik denk dat we veel meer van dit nieuws gaan zien de komende tijd. | |
Jed1Gam | woensdag 10 februari 2021 @ 06:45 |
Die e-mails zijn toch nu pas onder het licht gekomen, of zie ik wat over het hoofd? | |
#ANONIEM | woensdag 10 februari 2021 @ 08:31 |
Nee nee zo werkt dat niet. Ik suggereer het niet he. Als je zoiets roept zie ik graag een bron. | |
Hallojo | woensdag 10 februari 2021 @ 09:03 |
Zou dat met of zonder maatregelen zijn? | |
DeVerzamelaar | woensdag 10 februari 2021 @ 09:22 |
Zonder avondklok. | |
Red_85 | woensdag 10 februari 2021 @ 10:22 |
Tot nu toe is er geen enkel bewijs dat het wel werkt. Wordt ook ruiterlijk toegegeven door het rivm. Dus ik vind jou hier gewoon enorm suggestief. Dus bron dat het wel werkt. Graag. | |
RM-rf | woensdag 10 februari 2021 @ 10:37 |
Schandelijk! de regering die overlegt met wetenschappers over te voeren strategieen en daarin zelfs 'worst-case-secanrio's' laat uitwerken... Typisch weer hoe de duitse regering zoiets gaat doen... We mogen blij zijn dat de nederlandse regering onder Rutte daar niet aan meedoet en op geen moment werkelijk naar 'donkere adviezen' van wetenschapers geluisterd heeft maar hen gewoon verteld heeft welke adviezen ze moeten geven een dag nadat het kabinet al de maatregelen besloten had.... en dat baseren op 'worst-case-scenario's' kan ook niet goed zijn om snelle en harde maatregelen te nemen, gewoon uitgaan van een positief verloop en zo min mogelijk vroeg en hard ingrijpen is veel beter... voor de zomer alles heropenen en terug naar normaal moet het devies zijn in maart/apil 2020, wat kan er misgaan? ben overigens wel gespant naar welk 'worst case scenario deze duiste wetenschapers in dat rapport in maart 2020 aangegeven hebben... misschien dat als men niet zo snel mogelijk alle besmettingen terugbrengt, dat er dan mutaties in de herfst en begin volgend jaar komen? of dat we in februari 2020 doodleuk weer in een lockdown zitten die dan langer duurt dan de eerste? Dat kan toch niet waar zijn? | |
Specularium | woensdag 10 februari 2021 @ 10:40 |
Rutte deed dit ook met zijn 6 miljoen coronagevallen. | |
eragon2890 | woensdag 10 februari 2021 @ 10:50 |
Yep, maar ik heb echt weer eens trek in kbbq 😋 Succes | |
eragon2890 | woensdag 10 februari 2021 @ 10:51 |
Dat denk ik ook, men is er klaar mee, het omslagpunt is ongeveer bereikt denk ik 😄 | |
#ANONIEM | woensdag 10 februari 2021 @ 11:15 |
hallo ik reageer op een ander he. Als iemand dat stellig zegt mag ik toch een bron vragen? | |
Red_85 | woensdag 10 februari 2021 @ 11:18 |
Het blijft suggestief, want je weet dat die bron er niet is. | |
Tijger_m | woensdag 10 februari 2021 @ 11:20 |
Ja, je ziet wat over het hoofd. | |
#ANONIEM | woensdag 10 februari 2021 @ 11:26 |
Ik zie ze beide graag. En lees verder hoe je het wil lezen. | |
Red_85 | woensdag 10 februari 2021 @ 11:37 |
Wie niet? Het punt is alleen dat voor een spertijd je een gedegen onderbouwing moet hebben vanwege de maatschappelijke impact die het heeft. Het is immers een oorlogsmaatregel in vredestijd met impact op de levenssfeer. Die is er gewoonweg niet. Daarom is het buiten proportie en ronduit crimineel om deze in te voeren. Ook omdat er tussen de wetenschappers grote twijfel heerst of het wel bijdraagt als bij door anderen het vermoeden is. | |
Probably_on_pcp | zondag 11 april 2021 @ 23:13 |
Ze gaan gewoon lekker door met hun bangmakerij daar in Duitsland: | |
Sammeyzes | maandag 12 april 2021 @ 12:10 |
Bizar dat mensen hier nog steeds intrappen. Bizar. | |
Iblardi | maandag 12 april 2021 @ 12:19 |
Ja, het maakt inderdaad wel verschil of je motief achter het presenteren van zo'n worst case scenario een soort Orwelliaanse machtsgeilheid is of simpelweg het willen voorkomen dat de situatie uit de hand loopt doordat de bevolking de risico's onderschat. | |
hertogjan_lekkerman | maandag 12 april 2021 @ 12:28 |
Nee hoor standaard onderhandelingstactiek. Zeggen dat het heel erg is maar dat we ook goed jouw situatie begrijpen. Daarom nemen we niet alle maatregelen die we eigenlijk zouden doen maar we houden rekening met dit en dat omwille van dit "virus" | |
Weltschmerz | maandag 12 april 2021 @ 13:09 |
Het RIVM deed dat trucje vorig jaar al. | |
Probably_on_pcp | vrijdag 30 april 2021 @ 19:29 |
Emails van de Duitse overheid zijn gelekt en weer wordt duidelijk hoe het beleid vooral wordt gebaseerd op angst. Ook lijkt China een rol te spelen in het Duitse beleid. Hier een lange Twitter-thread: | |
RM-rf | zaterdag 1 mei 2021 @ 00:45 |
Dat is een tweet uit maart die refereert naar dit al bekende rapport uit februari toen dit topic gestart werd..? Wat is de nieuwswaarde daarvan? waarom heb je het over 'weer'.. het is een oude tweet die gaat over dat artikel dat al in de OP genoemd is? Dat rapport is verder nooit gepubliceerd en was enkel een intern gebruikt worst-case scenario... Wat heeft dat met 'angst-zaaien' te maken? Als de Duitse regering Angst zou willen zaaien, zouden ze dat scenario niet dan gelijk publiceren en niet geheim houden totdat het een jaar later uitlekt? [ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 01-05-2021 09:31:15 ] | |
quo_ | zaterdag 1 mei 2021 @ 12:32 |
Uiteraard, het gaat immers om een virus uit China. Het chinese virus. |