Memelords op Reddit kosten Wall Street miljarden met Gamestop-actie #4

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef Attitude het volgende:
En dat is iets wat de media niet willen begrijpen. De meeste hebben inderdaad 1 tot 6 aandelen meer niet, en vooral de Amerikanen hebben ze ook nog gekocht met de corona cheque, die ze kregen van de overheid.

Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.

Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachen

Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:52 schreef Harmankardon het volgende:
Oprecht mooi om te zien dat de digitale generatie zich samenraapt en een maatschappelijk issue op een bevlogen, passende wijze aanpakt (in tegenstelling tot BLM bijv.). Ik hoop dat ze het redden en een verandering, hoe klein ook, teweeg brengen.

Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:47 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Mijn schoonvader heeft een topfunctie bij het ministerie van EZ, ik heb hem vanmorgen uit moeten leggen wat dit feestje inhoudt. Schrijnend wel, heb ik m ook gezegd, kon hij om lachen

Doe Wiebes de groeten.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?

Zoals dat gaat, ja.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Deze houding is ook lastig te verslaan. Men begrijpt het niet en weet niet wat te doen

Opzich prima, dat versterkt dat hele wij vs zij alleen maar.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:02 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Een verandering in één klein deel van één klein onderdeel van de volledige financiële wereld of wat?

Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookz

Dit “kleine deel van het kleine deel” werkt dus wel een heel stuk langer door dan dat. Het is eigenlijk ‘08 in het klein, maar wat doorwerkt op de naked shorts en de schimmige grootkapitalisten die daar schijnheilig geld in stoppen.

Net begonnen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:55 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

[..]

Investeringsbanken die geld in Melvin hebben zitten, zijn bij een flash crash ook al hun geïnvesteerde geld kwijt, en anderen in de keten die daar weer geld in hadden zitten ookz

Dit “kleine deel van het kleine deel” werkt dus wel een heel stuk langer door dan dat. Het is eigenlijk ‘08 in het klein, maar wat doorwerkt op de naked shorts en de schimmige grootkapitalisten die daar schijnheilig geld in stoppen.

En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?

quote:

Op zondag 31 januari 2021 17:55 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Het is eigenlijk ‘08 in het klein

Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 18:10 schreef trustychords het volgende:

[..]

En daar raak ik het verhaal even kwijt. Stel dat Melvin failliet gaat- wat gebeurt er met die shorts die ze al dan niet nog hebben?

Als Melvin failliet gaat, dan moeten al de assets die zij hebben (aandelen amazon en apple en tesla etc, cash, leningen) ingeruild worden tegen de verloren shortposities: iedereen die GME aandelen in bezit heeft.

Dat houdt dus in dat al hun bezittingen stap voor stap uitgeruild worden naar ratio van hun naked short posities, tegen de prijs van GME op dat specifieke moment. (Welke dan exponentieel groeit, want instant vraag van 40miljoen+ aandelen bij een capaciteit van ~72mil totaal)

Dit heeft als gevolg dat alle externe partijen die geld in melvin capital hebben zitten, hun vermogen ingeruild zien worden tegen aandelen GME. Indirecte externe partijen die in die keten weer in de directe externe partijen staan volgt hetzelfde lot. Net zolang tot dat domino-effect verzadigd is.

Hoe groter het aandeel van het portfolio (indirect) in melvin capital zit, des te groter de gevolgen voor die partij en alle partijen in die keten daarachter.

Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 18:12 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Wordt die vergelijking met '08 niet *iets* te snel gemaakt? Als '08 een voetbalveld is, zou dit een grassprietje zijn of een compleet strafschoppengebied? Volgens mij wordt het wel heel erg opgeblazen de afgelopen dagen.

Deze vergelijking maak ik niet gelet op de magnitude, maar gelet op de aard van de crisis: namelijk een credietprobleem, zie hierboven.

En om even aan te geven in hoeverre dit wel of niet wordt opgeblazen: hieronder de sluiting van afgelopen week:



Wat dit dus zegt is dat verschillende grootkapitaalbeleggers zich al klaarmaken om een eventuele flitscrash op te vangen met liquide middelen die ze op dat moment in het holst van de dip terug de markt in kunnen brengen.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 16:43 schreef Attitude het volgende:
Maar de media denken dat er paar mensen zijn die heel veel opgekocht hebben. Ze weten eigenlijk weinig van Reddit en hoe dat werkt daar.

Dat is nog steeds een probleem in de "oude" media ja, ze begrijpen de internetcultuur nog steeds niet genoeg. Net zoals toen ze een tijd geleden allemaal over "Anonymous" zaten te miepen alsof dat een vaste groep mensen met enige structuur was.

Nu moet ik zeggen dat ik de draad met de intrede van Tiktok enzo ook wel een beetje ben kwijtgeraakt dus het is niet heel vreemd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 31-01-2021 19:11:06 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2021 18:26 schreef tuinkabouter5000 het volgende:

Dat is dus een mini-credietcrisis zoals in ‘08, maar dan niet in de portemonnee van de spaarzame gezinnen met huizen, maar inde portemonnees van schimmige grootkapitalisten in de kapitaalketen van Melvin Capital.

Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.

Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?

Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval ) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaalt

Maar geloof vooral in je heldenepos. Ik durf er alleen om te wedden dat het over de rug van de gewone hardwerkende man zal zijn en niet ten koste van de grootkapitalist. Maar goed, de Redditratten hebben dan wel hun moment of fame gehad.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 19:17 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.

Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?

Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval ) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaalt

Dit. Het enige waar we op kunnen hopen is meer regulering ten nadele van Hedgefunds. Dat zou iig een win zijn.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 19:17 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Lol geloof je dat echt? Uiteindelijk zullen we dan wel wat bedrijven omvallen, maar de grootkapitalisten zullen daar geen boterham minder om eten, wellicht alleen het voetvolk in zo'n omgevallen bedrijf. Uiteindelijk slaat die crisis echter toch over naar de spaarzame gezinnen die hun pensioen veilig proberen te stellen op de beurs.

Of denk je werkelijk dat de rijken hier arm van zullen worden? Of denk je dat dit beperkt blijft tot die grote bedrijven en geen rimpeleffect zal hebben?

Ik krijg het idee dat je gelooft dat dit een soort modern Robin Hood (hoewel dat wellicht de verkeerde naam is in dit geval ) is, maar onder de streep weten we allemaal wie de rekening betaalt

Dit zeg ik heeelemaal nergens. Ik dacht dat ik het zo verwoordde dat het voor een leek ook duidelijk zou zijn hoe ik dit bedoelde. Ik zeg er nog duidelijk bij: tot het domino-effect binnen die keten verzadigd is.

Ik ga verder dus ook niet inhoudelijk op je post reageren, want die gaat volledig langs de inhoud heen.

[ Bericht 0% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 31-01-2021 19:36:35 ]

Plus dat dit allemaal nog gaat over GME en de interne gevolgen in die keten.

Wat ik eerder al heb gezegd, de externe gevolgen in de algemene markt gaan bij eenzelfde of hogere koers van GME ook een steeds grotere rol spelen. En uiteindelijk een eigen leven leiden. De sluiting van afgelopen vrijdag laat dit al zien.

Maar ondanks dat ik al heb uitgelegd waarom dit nog wel eens de grootste klap kan gaan worden, lijken mensen dit maar niet te willen zien, terwijl alle signalen ervoor aanwezig zijn.

Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:

• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)

• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)

• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)

Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 19:21 schreef timmmmm het volgende:
Maar geloof vooral in je heldenepos. Ik durf er alleen om te wedden dat het over de rug van de gewone hardwerkende man zal zijn en niet ten koste van de grootkapitalist. Maar goed, de Redditratten hebben dan wel hun moment of fame gehad.

Precies, met als enige kanttekening dat ook (of zelfs juist) grote beleggers kneiterhard werken natuurlijk, ongetwijfeld harder dan het gros van de mensen met een gemiddelde, normale baan

quote:

Op zondag 31 januari 2021 19:42 schreef tfors het volgende:
Wat ik serieus niet snap (maar ja, ik zal wel niet simpel genoeg denken), vanwaar de haat op de shortsellers? Redenen waarom een hedgefund short gaat:

• Het gaat om een bedrijf van oplichters (Enron)

• De prijs van een aandeel is een bubbel (is dat goed? Denk aan de onwetende belegger die z'n duur verdiende centjes in een bubbel stopt vlak voordat het knapt)

• Het gaat om een bedrijf zonder toekomst (hadden we nou echt gewild dat koetsenmakers en steenkolenmijnen uit het begin van de 19e eeuw nu nog steeds in de AEX stonden)

Hedgefunds verdienen echt geen geld als ze short gaan op solide bedrijven met een normaal geprijsd aandeel. En bail outs zijn in de regel niet van toepassing op hedge funds, dat is meer een banken/verzekeraars iets.

Het begon met Redditors die zagen dat Melvin meer had geshort dan dat er uberhaupt GME-aandelen bestaan, dus initieel zag men een manier om makkelijk geld te verdienen.

Wat de haat betreft: Veel mensen hebben veel geleden tijdens 2008, verhalen van mensen wiens ouders zelfmoord hebben gepleegd of niets meer dan bonen en rijst konden veroorloven gingen rond op WSB. Melvin werd een symbool van 2008, en men wilde wraak. Zodoende werd er een beweging geboren. Melvin Capital is nu vooral een symbool van alles wat misging in 2008.

Voeg daar Corona aan toe en het exposen van een groeiende ongelijkheid, en je hebt een perfect storm.