==============================================quote:Een internationaal team van experts van gezondheidsorganisatie WHO, onder wie de Nederlandse viroloog Marion Koopmans, is donderdag aangekomen in de Chinese stad Wuhan, meldt de Chinese staatszender CGTN. Het team werd na landing ontvangen door Chinese functionarissen in beschermende kleding. De onderzoekers gaan de komende weken proberen om de herkomst van het coronavirus te achterhalen.
De onderzoekers zullen vier weken in China blijven, waarvan de eerste twee in quarantaine. Het onderzoek richt zich voornamelijk op de miljoenenstad Wuhan, waar het coronavirus in 2019 voor het eerst werd ontdekt.
Het team zou oorspronkelijk een week geleden al aankomen in China, maar dat liep vertraging op vanwege visumproblemen. Enkele wetenschappers hadden van Peking nog geen toestemming gekregen. WHO-topman Tedros Adhanom Ghebreyesus liet toen weten "teleurgesteld" te zijn. Hij zei dat de Chinese autoriteiten het onderzoek als een prioriteit moeten zien.
Er werd al maandenlang gesproken over een onafhankelijk onderzoek naar de herkomst van het virus dat de wereldwijde pandemie veroorzaakte. Al in juli werd door de WHO naar Wuhan gekeken als startpunt voor die studie.
Het doel van het onderzoek is volgens WHO-expert Mike Ryan niet om een schuldige aan te wijzen, maar om naar antwoorden te zoeken die toekomstige pandemieën kunnen voorkomen. Na de verplichte quarantaineperiode gaan de wetenschappers met hun Chinese collega's praten.
Verenigde Staten beschuldigen China van achterhouden informatie
China is door meerdere landen, waaronder de Verenigde Staten, beschuldigd van het achterhouden van alarmerende informatie. Dat zou onder meer de reactie op de uitbraak van COVID-19 hebben vertraagd. De coronapandemie was reden voor de Verenigde Staten om uit de WHO te stappen. China stelt dat het vanaf het begin transparant is geweest in de communicatie, maar critici beweren dat het land lang heeft geprobeerd het virus in een doofpot te stoppen en klokkenluiders tot zwijgen te dwingen.
China zou volgens persbureau Reuters via staatsmedia proberen om de bevolking ervan te overtuigen dat het coronavirus al bestond voordat het werd ontdekt in Wuhan. Zo zou het coronavirus zijn ontdekt op geïmporteerd bevroren voedsel en zouden er 'wetenschappelijke' onderzoeken zijn die beweren dat het virus al circuleerde in Europa.
Het land had de uitbraak van COVID-19 naar eigen zeggen snel onder controle door een reeks strenge lockdowns. Inmiddels is de trend aan het keren en meldt het land de laatste weken weer nieuwe clusters. Die zijn aanleiding voor nieuwe lockdowns in het noorden van het land
Donderdag rapporteerde China het eerste coronagerelateerde overlijden in ruim acht maanden tijd en 138 nieuwe besmettingen, het grootste dagaantal sinds maart. Het officiële dodental in China staat op 4.635, al gaan onder meer de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk uit van een veel groter aantal.
Zullen ze wat gaan vinden?
Tja, mijn gedachte ook... Die Chinezen zijn gewoon niet van plan het hele verhaal te vertellen...quote:Op donderdag 14 januari 2021 08:58 schreef Pizzakoppo het volgende:
Tuurlijk vinden ze niks. Als je voor onderzoek op dit front naar China mag dan ga je vinden wat China toelaat dat je mag vinden.
Misschien ook wel bang voor mogelijke schadeclaims... al schijnt het daar bij dit onderzoek (nog) niet om te gaan!
Ze hadden nog niets alles opgeruimd, daarom mochten ze vorige week niet komenquote:Op donderdag 14 januari 2021 09:01 schreef MichaelScott het volgende:
Nee ze gaan niets vinden, China heeft ondertussen genoeg tijd gehad om het onderzoek te beïnvloeden.
Oh nee, het was vleermuissoep.
Maar goed, wel leuk voor het volk natuurlijk dat een Eerlijk en Oprecht team van Experts zal concluderen dat China niets te verwijten valt en dat de CCP perfect gehandeld heeft.
https://nymag.com/intelli(...)b-escape-theory.html
Dat gebeurt in Rusland.quote:Op donderdag 14 januari 2021 10:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Pas goed op jezelf. Niet uit het raam vallen.
In China verdwijnen ook constant onderzoekers.quote:
Ja. Tot op heden is er geen enkele zekerheid hoe covid in de bevolking is gekomen, voor toekomstige virussen en om mogelijk herhaling te voorkomen is het dus essentieel om te achterhalen hoe transmissie van dier naar mens heeft plaatsgevonden. Vleermuizen roepen is leuk en aardig maar dat hoeft niet het juiste verhaal geweest te zijn.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:57 schreef OProg het volgende:
Gewoon uit interesse. Is er - naast dat je dan de bron weet en het kan gebruiken voor een volgende keer voorkomen of eventueel beschuldigen - iets dat je concreet kan verder met deze informatie waardoor dit nu relevant is?
Ook voor China is dit belangrijke informatie, natuurlijk.
Dus het gaat inderdaad puur om een tweede keer herhaling voorkomen?quote:
[..]
Ja. Tot op heden is er geen enkele zekerheid hoe covid in de bevolking is gekomen, voor toekomstige virussen en om mogelijk herhaling te voorkomen is het dus essentieel om te achterhalen hoe transmissie van dier naar mens heeft plaatsgevonden. Vleermuizen roepen is leuk en aardig maar dat hoeft niet het juiste verhaal geweest te zijn.
Ook voor China is dit belangrijke informatie, natuurlijk.
Of is er ook als je de bron weet nog iets dat je misschien iets meer kan zeggen over mogelijke verdere mutaties of iets?
Ja, als je weet hoe het virus van A naar B gekomen is, en een virus muteert niet zo een twee drie naar menselijke besmetting dan zijn er mogelijk aanwijzingen om een nieuw virus tegen te kunnen houden.quote:
[..]
Dus het gaat inderdaad puur om een tweede keer herhaling voorkomen?
Of is er ook als je de bron weet nog iets dat je misschien iets meer kan zeggen over mogelijke verdere mutaties of iets?
Stel DAT het gekomen is door een wet market, dan kun je dus adviezen geven om die anders in te richten of zelfs te verbieden, als het komt vanaf, zeg, varkens dan kun je kijken of het mogelijk is om verspreiding van varkens naar vleermuizen (voorbeeld, niet per se hoe het gegaan is) te voorkomen.
Ik durf niet te zeggen of het mechanisme van verspreiding/mutatie ze iets kan vertellen over verdere mutaties, ik betwijfel dat maar ik ben geen expert, mischien dat @Momo of @Bosbeetle daar iets over kunnen zeggen.
Dat eerste stuk snap ik inderdaad. Maar ik ben vooral benieuwd naar het laatste stukje.quote:
[..]
Ja, als je weet hoe het virus van A naar B gekomen is, en een virus muteert niet zo een twee drie naar menselijke besmetting dan zijn er mogelijk aanwijzingen om een nieuw virus tegen te kunnen houden.
Stel DAT het gekomen is door een wet market, dan kun je dus adviezen geven om die anders in te richten of zelfs te verbieden, als het komt vanaf, zeg, varkens dan kun je kijken of het mogelijk is om verspreiding van varkens naar vleermuizen (voorbeeld, niet per se hoe het gegaan is) te voorkomen.
Ik durf niet te zeggen of het mechanisme van verspreiding/mutatie ze iets kan vertellen over verdere mutaties, ik betwijfel dat maar ik ben geen expert, mischien dat @:Momo of @:Bosbeetle daar iets over kunnen zeggen.
Ik vraag me eigenlijk ook wel af wat ze dan precies doen wat ze hier niet kunnen doen. Is het dan het bekijken van hele vroege monsters van het virus of zoiets?
[ Bericht 5% gewijzigd door OProg op 14-01-2021 12:18:18 ]
Dit idd plus ze zijn een jaar te laat.quote:
Tuurlijk vinden ze niks. Als je voor onderzoek op dit front naar China mag dan ga je vinden wat China toelaat dat je mag vinden.
Er komen blijkbaar 3 dierensoorten naar boven... Schubdieren, Vleermuizen, en Kamelen...quote:Welk dier staat aan de oorsprong van deze corona-uitbraak? In welk dier kunnen we dit virus eigenlijk vinden? Een van de dieren waar naar gekeken is, is het schubdier, een dier dat ook ook te krijgen is op levende diermarkten. Virus onderzoeker Reina Sikkema (Eramus MC) doet onderzoek naar virussen die voorkomen op dit soort markten.
De Volkskrant is minder optimistisch! (Alleen voor abonnees!)quote:Het onderzoeksteam van de Wereldgezondheidsorganisatie heeft de markt in Wuhan bezocht die wordt gelinkt aan de eerste besmettingsgevallen van het coronavirus. Het WHO-team doet in China onderzoek naar de oorsprong van het SARS-CoV-2-virus.
De experts op de gebieden van virologie, voedselveiligheid, dierengeneeskunde en epidemiologie bezochten de markt aan het eind van de middag (lokale tijd) met veel beveiliging.
In een konvooi reden ze de markt op, daarbij beantwoordden ze geen vragen van verslaggevers. Allerlei Chinese functionarissen liepen vervolgens mee over de markt. Rondom waren hekken neergezet.
Op de markt werden allerlei vissen, vleermuizen en andere dieren verkocht. Op 31 december 2019 werd de markt gesloten nadat er vier gevallen van een toen nog mysterieuze longontsteking aan de markt werd gelinkt.
WHO-missie in Wuhan gedoemd te mislukken: 'Die dieren zijn al lang weg, wat denk je nog te vinden?'
Alsof ze schadeclaims gaan betalen.... Daar lachen ze zich suf om.quote:
[..]
Tja, mijn gedachte ook... Die Chinezen zijn gewoon niet van plan het hele verhaal te vertellen...
Misschien ook wel bang voor mogelijke schadeclaims... al schijnt het daar bij dit onderzoek (nog) niet om te gaan!
Die kunnen ook liegen...quote:
Als WHO zegt dat COVID niet uit het lab komt maar door dier op dier via tussenpersoon overgekomen, waarom werden de klokkenluiders (lees: dokters) gearresteerd en in de bak gegooid?! Dan is er toch veel meer aan de hand?
Je bent wel heel naief om te denken dat dit voorkombaar is door mensen.quote:
[..]
Ja. Tot op heden is er geen enkele zekerheid hoe covid in de bevolking is gekomen, voor toekomstige virussen en om mogelijk herhaling te voorkomen is het dus essentieel om te achterhalen hoe transmissie van dier naar mens heeft plaatsgevonden. Vleermuizen roepen is leuk en aardig maar dat hoeft niet het juiste verhaal geweest te zijn.
Ook voor China is dit belangrijke informatie, natuurlijk.
Iets teveel hollywoodfilms gekeken waarin de amerikanen de helden zijn en de russen de dommerikken? Binnenkort worden dit de chinezen trouwens
Ik zei mogelijk. Als er een specifieke oorzaak was zoals een wet market dan zou je er aan kunnen denken dat die verboden worden, bijvoorbeeld. Dat is geen garantie dat er nooit meer een covid achtig virus opduikt, het verminderd wel de mogelijke vectors voor zo'n nieuw virus.quote:
[..]
Je bent wel heel naief om te denken dat dit voorkombaar is door mensen.
Iets teveel hollywoodfilms gekeken waarin de amerikanen de helden zijn en de russen de dommerikken? Binnenkort worden dit de chinezen trouwens
Ik verwacht overigens niet dat er exact te achterhalen zal zijn hoe dit virus de sprong van dier naar mens gemaakt heeft.
Maar mischien kun jij ook gewoon normaal reageren op een serieuze post mijnerzijds want niets van wat ik postte indiceerde dat ik geloof in films als basis voor realiteit.
Misschien kan dit team van onderzoekers na dit puike toeristische uitje ook nog de tour in Noord-Korea doen om te leren hoe het dagelijks leven daar is.
New cover-up fears as Chinese officials delete critical data about the Wuhan lab with details of 300 studies vanishing
Ik wil nog steeds best geloven dat het per ongeluk uit dat lab is gekomen. Ik snap de ophef niet, het is gewoon een mogelijkheid. Overigens beweer ik niet dat het genetisch gemanipuleerd is en met opzet is gedaan.quote:
We zullen het echt nooit weten trouwens.
Ik lees net dat China de WHO eigenlijk onderzoek wil laten doen of het corona virus niet ergens van buiten China is binnen gekomen.quote:Op dinsdag 9 februari 2021 16:46 schreef HPoi het volgende:
Nou, daar komt niets bruikbaars uit natuurlijk, je moet echt een kilo boter op je hoofd hebben wil je geloven dat je iets kan betekenen in dit onderzoek.
En er zijn fokkers die China vertrouwen. 
Ik geloof niet dat China bewust een nieuw biologisch wapen los laat op de eigen bevolking. Los daarvan heeft China zeker bewust zaken onder de tafel geveegd. En met name bewust zaken in het begin niet aan de WHO heeft doorgegeven wat tegen internationale verdragen om een pandemie te voorkomen ingaat.quote:
[..]
Ik wil nog steeds best geloven dat het per ongeluk uit dat lab is gekomen. Ik snap de ophef niet, het is gewoon een mogelijkheid. Overigens beweer ik niet dat het genetisch gemanipuleerd is en met opzet is gedaan.
We zullen het echt nooit weten trouwens.
Niet altijd even betrouwbaar wiki als bron maar het lijkt er sterk op dat China al vroeg op de hoogte was van de gevaren van het corona virus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Coronacrisis_in_China
bron van ziektes en ellende.Dat is ook onzin natuurlijk. Ik durft te wedden dat jij producten in huis hebt die uit China komen. En die bijvoorbeeld jou post binnen dit topic mede mogelijk maakte.quote:
Dat is wel zeker want dat heeft top prioriteit binnen de Chinese regering. Daarom verbaast mij ook dat de WHO de moeite neemt en geld verspild aan een reis naar China.quote:
We zullen het echt nooit weten trouwens.
quote:
Nou gelukkig dan maar! Lekken uit laboratoria zijn in de geschiedenis en zeker in china ook helemaal nooit voorgekomen. Dat scenario kunnen we dus op voorhand al volledig uitsluiten, met ab-so-lu-te zekerheid.quote:De laatste hypothese, dat het virus uit het lab komt, is door de onderzoekers als "extreem onwaarschijnlijk" afgedaan. Verder onderzoek naar die laatste optie is niet meer nodig, vinden ze.
Maar een hele schat aan dergelijke virussen was natuurlijk wel aanwezig in dat lab, sterker nog, het was wereldwijd gezien misschien wel dé plek waar je moest zijn voor dát onderzoek!quote:Omdat de vleermuizen die de meest waarschijnlijke bron van het virus zijn niet in de omgeving van Wuhan leven, is de tweede optie waarschijnlijker.
Ik hoorde een stukje van die persconferentie. Één van de dingen die gezegd werd was dat het pas op 6 december in Wuhan was, en of ‘t niet vanuit (bijvoorbeeld) Europa geïmporteerd kon zijn via bevroren voedsel.quote:
[..]
Ik lees net dat China de WHO eigenlijk onderzoek wil laten doen of het corona virus niet ergens van buiten China is binnen gekomen.
Als het eruit ziet als een eend, loopt als een eend en kwaakt als een eend is het natuurlijk gewoon een vleermuis (de logica van het onderzoek volgend)quote:Op dinsdag 9 februari 2021 18:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Nou gelukkig dan maar! Lekken uit laboratoria zijn in de geschiedenis en zeker in china ook helemaal nooit voorgekomen. Dat scenario kunnen we dus op voorhand al volledig uitsluiten, met ab-so-lu-te zekerheid.
[..]
Maar een hele schat aan dergelijke virussen was natuurlijk wel aanwezig in dat lab, sterker nog, het was wereldwijd gezien misschien wel dé plek waar je moest zijn voor dát onderzoek!
Op zich heb ik begrepen (BBC documentaire) dat op 3 januari 1919 het complete RNA/DNA profiel van het corona virus binnen de Chinese wetenschap bekend was maar dat de Chinese overheid het delen daarvan verbood met de WHO (en de rest van de wereld) ook terwijl de ernst ervan ook duidelijk was. Het ging voor een groot deel om een nieuw virus. Wel voor een deel verwant aan SARS. Maar wat niet alleen de longen maar ook andere organen binnen het menselijk lichaam ernstig aantast. En binnen dit kader is het logisch dat de overheid Xi Jinping de boel blijft wegvegen.quote:
[..]
Ik hoorde een stukje van die persconferentie. Één van de dingen die gezegd werd was dat het pas op 6 december in Wuhan was, en of ‘t niet vanuit (bijvoorbeeld) Europa geïmporteerd kon zijn via bevroren voedsel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)wde-voor-coronavirus
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 09-02-2021 19:29:22 ]
Als iemand die half uit Schotland komt eerder iemand die dronken nog wat uit een leeg blikje bier probeert te drinken zou ik dan denken.quote:
[..]
Als het eruit ziet als een eend, loopt als een eend en kwaakt als een eend is het natuurlijk gewoon een Schot of Engelsman. Op zoek naar een vol blik bier. Breng een correctie aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 09-02-2021 19:46:19 ]
Gezichtsverlies is immers een doodzonde dus komt uit deze poppenkast dat China er niks aan kan doen.
Niks geleerd, geld en tijd verspild.
SARS-CoV-1 kon gemakkelijk tot twee keer toe uit een Chinees lab ontsnappen maar met SARS-CoV-2 is zo'n scenario ondenkbaar!quote:SARS escaped Beijing lab twice
Laboratory safety at the Chinese Institute of Virology under close scrutiny
Robert Walgate(walgate@scienceanalysed.com)
Apr 25, 2004
The latest outbreak of severe acute respiratory syndrome (SARS) in China, with eight confirmed or suspected cases so far and hundreds quarantined, involves two researchers who were working with the virus in a Beijing research lab, the World Health Organization (WHO) said on Monday (April 26).
“We suspect two people, a 26-year-old female postgraduate student and a 31-year-old male postdoc, were both infected, apparently in two separate incidents,” Bob Dietz, WHO spokesman in Beijing, told The Scientist.
The woman was admitted to hospital on April 4, but the man apparently became infected independently 2 weeks later, being hospitalized on April 17. Both worked at the Chinese Institute of Virology in Beijing, part of China's Center for Disease Control.
At a news conference in Manila this morning, Associated Press reported, WHO Western Pacific Regional Director Shigeru Omi criticized the laboratory's safeguards and said the authorities did not know...
https://www.the-scientist(...)jing-lab-twice-50137
Gelukkig maar dat een team van de (super onafhankelijke
) WHO nu, een jaar later, ter plaatse is om de mogelijkheid van een lek uit het Wuhan Institute of Virology lab grondig te onderz op voorhand al van de hand te wijzen. Dank WHO, dank Marion Koopmans.
Science! 
Nobelprijswinnaar en ontdekker van hiv: "Coronavirus werd ontwikkeld in Chinees laboratorium"quote:
[..]
SARS-CoV-1 kon gemakkelijk tot twee keer toe uit een Chinees lab ontsnappen maar met SARS-CoV-2 is zo'n scenario ondenkbaar!
Gelukkig maar dat een team van de (super onafhankelijke
Dank WHO, dank Marion Koopmans.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200418_04926817
Een jaar tijd gehad om alles op te ruimen, mogen we als interessante westerlingen een kijkje nemen.
Sure! En dan heeft Wuhan als enige stad die besmette producten geïmporteerd zeker. Dat is toch volstrekt ongeloofwaardig!quote:
[..]
Ik hoorde een stukje van die persconferentie. Één van de dingen die gezegd werd was dat het pas op 6 december in Wuhan was, en of ‘t niet vanuit (bijvoorbeeld) Europa geïmporteerd kon zijn via bevroren voedsel.
Haha ja, dat is het zeker. Maar wel ironisch dat het nu op die manier gebracht werdquote:
[..]
Sure! En dan heeft Wuhan als enige stad die besmette producten geïmporteerd zeker. Dat is toch volstrekt ongeloofwaardig!
Ja, preciesquote:
[..]
Haha ja, dat is het zeker. Maar wel ironisch dat het nu op die manier gebracht werd
A high-profile member of the World Health Organization’s recent “investigative” trip to Wuhan to uncover the origins of COVID-19 has accepted research grants from the Chinese Communist Party and runs a controversial U.S.-based organization which collaborates with the Wuhan Institute of Virology.
https://thenationalpulse.(...)tors-ccp-covid-ties/
Op zich is het niet logisch bewust een virus te laten ontsnappen wat ook je eigen bevolking aantast. Daarom is dit zeer waarschijnlijk onjuist. Als je even zelf nadenkt. Een ongeluk sluit ik echter niet uit.quote:
[..]
SARS-CoV-1 kon gemakkelijk tot twee keer toe uit een Chinees lab ontsnappen maar met SARS-CoV-2 is zo'n scenario ondenkbaar!
Gelukkig maar dat een team van de (super onafhankelijke
Dank WHO, dank Marion Koopmans.