Mijn vraag aan de politiek is, hoe haalbaar is dit?
Geen idee.quote:Op maandag 11 januari 2021 00:05 schreef zetalore het volgende:
Mijn vraag aan de politiek is, hoe haalbaar is dit?
Ik weet wel dat het Nederlandse woord voor 'establishimenten' - etablissementen of bedrijfsvestigingen is.
En dit, voor zover dit niet tussentijds verandert: https://nos.nl/collectie/(...)en-niet-eind-januari
Als in dat ze op Ali Expres een vaccin hebben gekocht en dat ingespoten hebben?
Dan wordt je de toegang dus ontzegd in een bar omdat je geen vaccin hebt gehad? Gekker moet het niet gaan worden.
Kun je dan met de jaarlijkse griepspuit ook gaan zeggen 'Jij mag niet binnen in de Primark want je hebt geen griepspuit gehad
'Kinderachtig gedoe. Als iemand zo tegen mij zou beginnen mag hij ophoepelen met zijn hele zooi! Daar WIL ik NIET BINNEN.
Zou nog wel eens kunnen zijn dat ik tegen zo'n mannetje ga zeggen dat hij van die spuit niet bepaald veel slimmer is geworden!
Het is wel een betere optie dan tot sint-juttemis met allerlei Covid-beperkingen moeten leven omdat de grens voor groepsimmuniteit maar niet bereikt wordt.quote:
Dat is wel haalbaar. De vraag is of je het moet willen. En dan zeg ik nee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 11-01-2021 06:35:02 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 12:15:50 ]
Ik kan me voorstellen dat niemand dit wil, maar aan de andere kant gaan de ondernemers nu kapot en hoeft het ook niet permanent te zijn. Deze plicht kan met tijdelijk Instellen totdat Covid 19 niet meer wijdverbreid aanwezig is. Het is maar een idee.quote:
Dat is wel haalbaar. De vraag is of je het moet willen. En dan zeg ik nee.
Je kan nu zowieso de bar/restaurant/bioscoop niet binnenkomen. Met zo'n vaccinatie certificaat mag je tenminste naar binnen, dan kunnen die ondernemers ook weer wat verdienen. Kijk ik begrijp de afkeer, maar zo voorkom je in ieder geval besmettingen.quote:
Dat moet je niet willen!
Dan wordt je de toegang dus ontzegd in een bar omdat je geen vaccin hebt gehad? Gekker moet het niet gaan worden.
Kun je dan met de jaarlijkse griepspuit ook gaan zeggen 'Jij mag niet binnen in de Primark want je hebt geen griepspuit gehad
Kinderachtig gedoe. Als iemand zo tegen mij zou beginnen mag hij ophoepelen met zijn hele zooi! Daar WIL ik NIET BINNEN.
Zou nog wel eens kunnen zijn dat ik tegen zo'n mannetje ga zeggen dat hij van die spuit niet bepaald veel slimmer is geworden!
Totale onzin. Juist jongeren hebben vaak ook langdurige en misschien wel blijvende schade. Terwijl van dit vaccin geen enkel geval van langdurige schade bekend is.quote:
Dat vaccin is voor het gros van de mensen gevaarlijker dan het virus zelf.
Die kerngezonde 41 jarige Republikein die nu in het Huis had moeten zitten dacht ook dat het virus voor hem niet zo schadelijk was. Minder dan 3 weken na zijn positieve test was hij dood. Weduwe en 2 jonge kinderen laat hij achter. Dit gaat om iedereen beschermen, niet alleen om de ouderen. Iedereen kan hier dood aan gaan. Jij ook.
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 11-01-2021 08:27:36 ]
Wat beter werkt is een onderhuidse chip. Dan kun je ook zorgen dat mensen die niet alle vervolgprikken hebben gehad geweerd kunnen worden.
Alleen met deze chip kun je betalen.
Uiteindelijk hoef je dan de eigenaar niet meer te belasten met controles.
Daar moet dan wel een goede beveiliging in komen, zodat ie moeilijk te vervalsen is natuurlijk.
Als je die nou ín het vaccin stopt, dan sla je twee jegens in één klap!quote:
Ik zie zo'n certificaat niet zitten. Dit is erg makkelijk te vervalsen.
Wat beter werkt is een onderhuidse chip. Dan kun je ook zorgen dat mensen die niet alle vervolgprikken hebben gehad geweerd kunnen worden.
Alleen met deze chip kun je betalen.
Uiteindelijk hoef je dan de eigenaar niet meer te belasten met controles.
OT: kan, maar moet je wmb vooral niet willen tenzij hele specifieke situaties zoals grensovergangen en dan middels live bevraging van een database net zoals Interpol gegevens worden gecheckt als je wilt reizen.
Niet tbv een bezoekje aan het stadhuis, de lokale Action of Bram Ladage
Ben je serieus wantehh ik weet het allemaal niet meer met deze gekte.quote:
Ik zie zo'n certificaat niet zitten. Dit is erg makkelijk te vervalsen.
Wat beter werkt is een onderhuidse chip. Dan kun je ook zorgen dat mensen die niet alle vervolgprikken hebben gehad geweerd kunnen worden.
Alleen met deze chip kun je betalen.
Uiteindelijk hoef je dan de eigenaar niet meer te belasten met controles.
Klopt. En dat risico loop je als je je niet laat vaccineren. Ook loop je nog het risico dat dankzij dat jij niet wil vaccineren je ouders, grootouders of anderen dood gaan. Bij vaccinatie loop je alleen risico op 2 dagen hoofdpijn en wat spierpijn. Ieder die wat anders beweert, vertelt sprookjes.quote:
Okay dan is ieder wetenschappelijk artikel waarin een bijwerking is geconstateerd die anders is dan spierpijn of 2 dagen hoofdpijn een sprookje.quote:Op maandag 11 januari 2021 09:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. En dat risico loop je als je je niet laat vaccineren. Ook loop je nog het risico dat dankzij dat jij niet wil vaccineren je ouders, grootouders of anderen dood gaan. Bij vaccinatie loop je alleen risico op 2 dagen hoofdpijn en wat spierpijn. Ieder die wat anders beweert, vertelt sprookjes.
Asymptomair besmetten is onzin, op het totaal, daarnaast, na vaccin zou je evt nog steeds virus kunnen overdragen, dus jij bent even goed een oma moordenaar. Daarnaast, ouders en grootouders kunnen zelf vaccineren.
Werkt het immuunsysteem niet meer zo goed dat vaccineren geen zin heeft? Ja leuk, maar dan pakt de influenza je ook of willekeurig ander virus. De resterende levensvreugde die je afneemt door krampachtig te leven is schadelijker dan het positieve van het leven rekken.
Nee, wat echter wel een sprookje is is dat bijwerkingen van een vaccinatie vaker voorkomen of ernstiger zijn dan de langetermijneffecten van Covid.quote:
[..]
Okay dan is ieder wetenschappelijk artikel waarin een bijwerking is geconstateerd die anders is dan spierpijn of 2 dagen hoofdpijn een sprookje.
Als jij alle risico's voor alle groepen op een hoop gooit wel ja.quote:
[..]
Nee, wat echter wel een sprookje is is dat bijwerkingen van een vaccinatie vaker voorkomen of ernstiger zijn dan de langetermijneffecten van Covid.
Hoeveel gezonde kinderen zijn er al overleden?
hou eens op met woorden verzinnen.quote:
Aangezien de grootste groep mensen waarschijnlijk tot juni moet wachten op een vaccinatie, is het vrij krom om dan nu de ouderen & zorgmedewerkers, die al (terecht) voorrang krijgen op het vaccin, ook maar direct leuke dingen laten doen terwijl de rest van Nederland zich aan de maatregelen moet houden.
Nadat iedereen de kans heeft gehad om het vaccin te nemen zou het in theorie een mogelijkheid zijn, maar ik vind het zelf een verschrikkelijk slecht plan waarbij het middel (vaccinatie = meer vrijheid) erger is dan de kwaal.
Ja, je moet sowieso wachten tot iedereen een kans heeft gehad. En dan zou ik bij een te lage dekkingsgraad inderdaad nog eerder alsnog kiezen voor verplichting.quote:
Het probleem is vooral dat als je mensen met een vaccinatiebewijs meer privileges gaat geven, de solidariteit in de samenleving nog kleiner wordt dan dat hij nu al is.
Aangezien de grootste groep mensen waarschijnlijk tot juni moet wachten op een vaccinatie, is het vrij krom om dan nu de ouderen & zorgmedewerkers, die al (terecht) voorrang krijgen op het vaccin, ook maar direct leuke dingen laten doen terwijl de rest van Nederland zich aan de maatregelen moet houden.
Nadat iedereen de kans heeft gehad om het vaccin te nemen zou het in theorie een mogelijkheid zijn, maar ik vind het zelf een verschrikkelijk slecht plan waarbij het middel (vaccinatie = meer vrijheid) erger is dan de kwaal.
Uiteraard. De sociale druk op de weigeraars gaat enorm worden.quote:
[..]
Ja, je moet sowieso wachten tot iedereen een kans heeft gehad. En dan zou ik bij een te lage dekkingsgraad inderdaad nog eerder alsnog kiezen voor verplichting.
Zeker ook omdat de fabrikanten nu al aangeven dat corona niet meer weg gaat, ook niet bij een optimale dekkingsgraad.
Voor de schade van de maatregelen moet een zondebok gezocht worden.
Dat komt dan op de schouders van de dwarse wappies.
Laat ik voorop stellen; dit ben ik he-le-maal met je eens. Woord voor woord.quote:
Ik ben trouwens tegen zo'n indirecte vaccinatieplicht, waarbij ondernemers dan de controleurs worden. Stel dan een gewone vaccinatieplicht in. Dat is wettelijk perfect haalbaar en misschien ook wel wenselijk, zeker als teveel mensen niet komen opdagen.
Maar omdat ik weet dat je Christen bent (op een manier die ik enorm waardeer en respecteer), heb ik dan toch wel een paar vragen ..
Bij elke ziekte waartegen goed te vaccineren is? Of alleen corona? En hoe verplicht moet die plicht volgens jou dan zijn? Als die plicht uitzonderingen kent, hoe wetenschappelijk onderbouwd moet een overtuiging om niet in te willen enten zijn, om daarvoor in aanmerking te komen? Tot welke vaccinatiegraad moet dat verplicht zijn?
Want hoe het bij vaccineren tegen ziekten vooralsnog in Nederland gaat, is dat er genoeg mensen rationeel en sociaal genoeg zijn, waardoor we het ons als samenleving vooralsnog kunnen permitteren dat een kleine groep zich op basis van meningen die compleet gevrijwaard is van wetenschappelijke onderbouwing weigert te vaccineren. Die groep bestaat dan (volgens mij) voornamelijk uit streng religieuzen, andere niet-religieuze levensbeschouwers als antroposofen, en 5g-virus-wappies.
Nou zeg jij .. als de dekkingsgraad niet hoog genoeg is, moeten we verplicht vaccineren. Hoe hoog moet die dekkingsgraad dan zijn? Moeten we dan ook een onderscheid gaan maken in redenen om te weigeren, waarbij dan dus bepaalde redenen wel uitsluiting geven van die vaccinatieplicht, en andere niet?
[ Bericht 18% gewijzigd door probeer op 11-01-2021 12:00:30 ]
Hoe zie je zo'n directe vaccinatieplicht dan voor je? Worden weigeraars 's nachts van hun bed gelicht, elders vastgebonden en de spuit erin?quote:
Ik ben trouwens tegen zo'n indirecte vaccinatieplicht, waarbij ondernemers dan de controleurs worden. Stel dan een gewone vaccinatieplicht in. Dat is wettelijk perfect haalbaar en misschien ook wel wenselijk, zeker als teveel mensen niet komen opdagen.
Als je niet meer kunt betalen en geld kan ontvangen houdt het snel op.quote:Op maandag 11 januari 2021 11:38 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Hoe zie je zo'n directe vaccinatieplicht dan voor je? Worden weigeraars 's nachts van hun bed gelicht, elders vastgebonden en de spuit erin?
Je kunt natuurlijk een doktersbriefje krijgen om het niet te krijgen. Andere landen (Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk) kennen ook een vaccinatieplicht.quote:
[..]
Bij elke ziekte waartegen goed te vaccineren is? Of alleen corona? En hoe verplicht moet die plicht volgens jou dan zijn? Als die plicht uitzonderingen kent, hoe wetenschappelijk onderbouwd moet een overtuiging om niet in te willen enten zijn, om daarvoor in aanmerking te komen?
Goede post. Ben ik het mee eens.quote:
Het probleem is vooral dat als je mensen met een vaccinatiebewijs meer privileges gaat geven, de solidariteit in de samenleving nog kleiner wordt dan dat hij nu al is.
Aangezien de grootste groep mensen waarschijnlijk tot juni moet wachten op een vaccinatie, is het vrij krom om dan nu de ouderen & zorgmedewerkers, die al (terecht) voorrang krijgen op het vaccin, ook maar direct leuke dingen laten doen terwijl de rest van Nederland zich aan de maatregelen moet houden.
Nadat iedereen de kans heeft gehad om het vaccin te nemen zou het in theorie een mogelijkheid zijn, maar ik vind het zelf een verschrikkelijk slecht plan waarbij het middel (vaccinatie = meer vrijheid) erger is dan de kwaal.
Wat de straf op het niet nakomen van een wet is, kun/moet je gewoon in de wet zetten. Maar dat het wettelijk gewoon kan is duidelijk. In Duitsland is het gevolg van het niet vaccineren van je kinderen dat ze niet naar school mogen en je moet je verplicht vaccineren tegen mazelen als je in de zorg wil werken. Dat laatste zou ook prima voor corona kunnen (in Duitsland gaan die stemmen ook al op). In België is vaccineren tegen Polio verplicht.quote:
[..]
Hoe zie je zo'n directe vaccinatieplicht dan voor je? Worden weigeraars 's nachts van hun bed gelicht, elders vastgebonden en de spuit erin?
Deze man heeft wel wat ideeën: https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Sorry, ik was nog druk aan het editten (ik zag dat je nog niet online was, dus dacht dat het wel kon).quote:
[..]
Je kunt natuurlijk een doktersbriefje krijgen om het niet te krijgen. Andere landen (Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk) kennen ook een vaccinatieplicht.
Laat ik voorop stellen; dit ben ik he-le-maal met je eens. Woord voor woord.quote:Ik ben trouwens tegen zo'n indirecte vaccinatieplicht, waarbij ondernemers dan de controleurs worden. Stel dan een gewone vaccinatieplicht in. Dat is wettelijk perfect haalbaar en misschien ook wel wenselijk, zeker als teveel mensen niet komen opdagen.
Maar omdat ik weet dat je Christen bent (op een manier die ik enorm waardeer en respecteer), heb ik dan toch wel een paar vragen ..
Bij elke ziekte waartegen goed te vaccineren is? Of alleen corona? En hoe verplicht moet die plicht volgens jou dan zijn? Als die plicht uitzonderingen kent, hoe wetenschappelijk onderbouwd moet een overtuiging om niet in te willen enten zijn, om daarvoor in aanmerking te komen? Tot welke vaccinatiegraad moet dat verplicht zijn?
Want hoe het bij vaccineren tegen ziekten vooralsnog in Nederland gaat, is dat er genoeg mensen rationeel en sociaal genoeg zijn, waardoor we het ons als samenleving vooralsnog kunnen permitteren dat een kleine groep zich op basis van meningen die compleet gevrijwaard is van wetenschappelijke onderbouwing weigert te vaccineren. Die groep bestaat dan (volgens mij) voornamelijk uit streng religieuzen, andere niet-religieuze levensbeschouwers als antroposofen, en 5g-virus-wappies.
Nou zeg jij .. als de dekkingsgraad niet hoog genoeg is, moeten we verplicht vaccineren. Hoe hoog moet die dekkingsgraad dan zijn? Moeten we dan ook een onderscheid gaan maken in redenen om te weigeren, waarbij dan dus bepaalde redenen wel uitsluiting geven van die vaccinatieplicht, en andere niet?
In Nederland heb je geen doktersbriefje nodig. In Nederland kan je "Nee" zeggen en omhoog wijzen. Of een gebaar maken wat 'de eigen kracht van het kind' voor moet stellen. Of naar een zendmast wijzen.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk een doktersbriefje krijgen om het niet te krijgen. Andere landen (Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk) kennen ook een vaccinatieplicht.
Bij corona moet dat dan niet kunnen? Of moeten we dat dan ook voor alle andere vaccinaties gaan verplichten?
Hoeveel kinderen zijn er gevaccineerd dan?quote:
Hoeveel gezonde kinderen zijn er al overleden?
Ja, ik vind dat elke vaccinatie verplicht kan worden bij een te lage dekkingsgraad. De normen daar voor zijn vastgesteld, bij mazelen en polio zitten we nu geloof ik tegen de ondergrens aan. En ja, dan moeten die vaccinaties ook verplicht worden, wat mij betreft.quote:
[..]
In Nederland heb je geen doktersbriefje nodig. In Nederland kan je "Nee" zeggen en omhoog wijzen. Of een gebaar maken wat 'de eigen kracht van het kind' voor moet stellen. Of naar een zendmast wijzen.
Bij corona moet dat dan niet kunnen? Of moeten we dat dan ook voor alle andere vaccinaties gaan verplichten?
Door een te lage dekkingsgraad breng je namelijk mensen (kinderen) die niet gevaccineerd kunnen worden in levensgevaar. Mensen met een immuunziekte, baby's die te jong zijn voor het vaccin.
Ondernemers gaan kapot omdat de regering dat zo wil! Er is niemand die zegt van 'Het land moet op slot en jouw restaurant moet dicht en jij mag geen haar meer knippen'.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat niemand dit wil, maar aan de andere kant gaan de ondernemers nu kapot en hoeft het ook niet permanent te zijn. Deze plicht kan met tijdelijk Instellen totdat Covid 19 niet meer wijdverbreid aanwezig is. Het is maar een idee.
Dat is omdat ze dat zelf zo willen. Ik vind de maatregelen erger dan de kwaal!
Aan corona gaat 1% dood. Tja, dat is blijkbaar ernstig genoeg om deze maatregelen te nemen. Bij 1 miljoen besmettingen heb je 10.000 doden. Bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden.
Economie gaat kapot, mensen verliezen hun baan en het aantal depressies ligt torenhoog. Ah ja, wat maakt het ook uit dat ik dit hier typ?
Die vrouw geeft een leuke uiteenzetting van hoe het er in Nederland aan toe gaat bij vaccinatieprogrammas, maar echte ideeën draagt ze nou ook niet aan in dat stuk.quote:
[..]
Wat de straf op het niet nakomen van een wet is, kun/moet je gewoon in de wet zetten. Maar dat het wettelijk gewoon kan is duidelijk. In Duitsland is het gevolg van het niet vaccineren van je kinderen dat ze niet naar school mogen en je moet je verplicht vaccineren tegen mazelen als je in de zorg wil werken. Dat laatste zou ook prima voor corona kunnen (in Duitsland gaan die stemmen ook al op). In België is vaccineren tegen Polio verplicht.
Deze man heeft wel wat ideeën: https://www.dvhn.nl/groni(...)%2Fwww.google.com%2F
Top. Maar met tientallen doden per dag wordt zo'n informatiecampagne dan toch wel een zeer dringende zaak. Dan zit er toch wel een heel groot verschil tussen 1) een informatiecampagne om er voor te waken dat een vaccinatiegraad voor ziekte x/y/z niet te laag gaat worden. Hierbij hoeft de overheid zich voornamelijk te richten op het aanmoedigen van vaccineren bij nieuwgeborenen (en hoeveel zijn dat er relatief gezien nou eenmaal), en kunnen we het ons permitteren om de rust te nemen die zo'n campagne nodig heeft. En 2) een ziekte waarvan de huidige vaccinatiegraad nog niet in de dubbele getallen zit, er per dag tientallen doden vallen, en die graad ZSM naar 70% (of nog hoger) moet. Maw; kunnen we het ons bij deze ziekte wel permitteren om onze hoop te vestigen op een informatiecampagne om in te enten?quote:Voor we aan een vorm van verplichte vaccinatie toekomen, is er dus behoefte aan een gedegen informatiecampagne die het vertrouwen en de veiligheid van het vaccin bevestigt, om zo de zorgen bij het zorgpersoneel weg te nemen, en om het vertrouwen van de algehele bevolking te winnen. Het Verenigd Koninkrijk toont zich hier een goed voorbeeld. Die duidelijke informatieverschaffing lijkt op dit moment nog te ontbreken (WHO). Het is lastig om je van de veiligheid van een vaccin te overtuigen als je die moet destilleren uit de talkshows met een veelheid aan meningen. Het wachten is op een krachtige en eenduidige berichtgeving van de overheid; een overheid die nu anticipeert en niet straks achter de feiten aanholt.
Hier ben je het dus al helemaal niet mee eens.quote:Parallel hieraan kan gekeken worden naar verschillende vormen van (indirecte) verplichte vaccinatie. Bekeken worden of degenen die zich ingeënt hebben bepaalde privileges kunnen krijgen, zoals toegang tot vliegtuigmaatschappijen, restaurants, festivals en andere uitgaansmogelijkheden. Een ‘vaccinatiepaspoort’ biedt mogelijk in een vroeg stadium al oplossingen. Deze stap roept ook vragen op die in dit stadium goed bekeken moeten worden. Het betekent namelijk dat deze faciliteiten vooralsnog alleen openen voor gevaccineerden; niet-gevaccineerden wordt daarmee de toegang ontzegd. Verdergaande consequenties kunnen ook worden verbonden aan het niet vaccineren, bijvoorbeeld door vaccinatie verplicht te stellen voor opname in een verpleeghuis, andere zorginstelling of ziekenhuis. Daarmee trek je de positie van gezondheidswerkers en patiënten gelijk: iedereen die een zorginstelling betreedt dient - voor zover mogelijk - ingeënt te zijn.
Ik ben het er ook niet mee eens. Maar dan echt alleen omdat legio mensen die 'wel willen maar moeten wachten' dan ook uitgesloten worden. Uitsluiting van mensen die 'niet willen', daar heb ik echt een heel stuk minder moeite mee.
Opties op tafel leggen en grondig te bestuderen. Alweer, er is nogal haast bij. En van 0% naar 70% moeten is iets anders dan er voor zorgen dat het niet onder de 90% valt, dus die vergelijking met mazelen vind ik dan ook niet heel sterk.quote:Op deze maatregelen zal vanuit vele hoeken kritiek op komen, en zal ook de nodige grond- en mensenrechtenobstakels opwerpen. Het lijkt goed om hier niet met gestrekt been in te stappen en om alle opties op tafel te leggen en grondig te bestuderen, zodat er goed doordachte keuzes gemaakt kunnen worden indien er sprake is van onvoldoende vaccinatie-motivatie. Net als bij mazelen lijkt het gewenst om de verantwoordelijkheid voor het toelaten al dan niet weigeren van mensen tot de gekozen faciliteiten niet bij die instanties zelf te leggen. Een regeling van overheidswege creëert duidelijkheid en voorkomt eigenrichting (Prikken voor Elkaar, 2019)
En met 'onvoldoende vaccinatie-motivatie' lijkt zij dus al onderscheid te willen maken in 'redenen om te weigeren'. Apart zeg. Daarmee lijkt ze weer de aloude laffe Nederlandse weg te kiezen; onwetenschappelijke meningen om te weigeren die op religie gesteund zijn, zijn het meest valide. Daarna volgen de onwetenschappelijke meningen om te weigeren gebaseerd op andere levensovertuigingen. En tot slot de onwetenschappelijke meningen om te weigeren gebaseerd op autonomie, waar de viruswappies onder zullen vallen. Terwijl .. als wij wetenschappelijke argumenten aandragen om juist te vaccineren, zouden we dan niet ook moeten stoppen met het aanbrengen van gradaties qua 'onwetenschappelijke' redenen om te mogen weigeren? Hoe denk jij daar over?
Het lijkt mij best een reële optie om daar juist wel met zo gestrekt mogelijk been in te stappen. Vanaf het eerste moment al duidelijk maken; Als je vaccinatie weigert nadat je wel de kans hebt gehad, wordt je compleet uitgesloten van deelname aan het dagelijks leven. Onderwijs, werk, openbare voorzieningen, de openbare ruimte, alles.
Dat niet als optie mee willen nemen, omdat 'dat niet is hoe we het in Nederland doen bij andere ziekten' is in mijn ogen in dit geval dan ook niet te verantwoorden.
'Een verre stip'. Versus tientallen doden per dag.quote:Mochten informatie campagnes en genoemde prikkels en ontmoedigingen niet overtuigen en de vaccinatiegraad straks toch te laag zijn (schattingen zijn onder de 70%), dan komt een landelijke verplichte vaccinatie mogelijk in beeld. Vanuit grond- en mensenrechten zijn hier vragen en het is zaak om de juridische kaders nu goed te bestuderen. Een algehele ‘directe’ vaccinatieplicht voor de gehele bevolking met daaraan gekoppeld een sanctie lijkt in de Nederlandse context echter een verre stip op de horizon.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 11-01-2021 15:32:30 ]
Op dit moment gaat ongeveer 1% dood (in NL ligt dat door de oude bevolking iets hoger). Als je maatregelen los laat en dus de SEH en de IC overstromen gaan, kun je dat percentage verveelvoudigen (kijk de beelden van Bergamo eens terug, die lijk jij vergeten). En dan heb je het niet eens over de schade van de langdurig zieken. Denk je dat dat goed is voor de economie, een heel deel van het land langdurig of permanent arbeidsongeschikt?quote:
[..]
Ondernemers gaan kapot omdat de regering dat zo wil! Er is niemand die zegt van 'Het land moet op slot en jouw restaurant moet dicht en jij mag geen haar meer knippen'.
Dat is omdat ze dat zelf zo willen.
Aan corona gaat 1% dood. Tja, dat is blijkbaar ernstig genoeg om deze maatregelen te nemen. Bij 1 miljoen besmettingen heb je 10.000 doden. Bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden.
Economie gaat kapot maar, mensen verliezen hun baan en het aantal depressies ligt torenhoog. Ah ja, wat maakt het ook uit dat ik dit hier typ?
Dat is onzin, he? Als de overheid zou willen (en waarom eigenlijk?) dat bedrijven kapot gaan dan gaan ze geen regelingen om bedrijven solvabel te houden in het leven roepen, he?quote:
[..]
Ondernemers gaan kapot omdat de regering dat zo wil! Er is niemand die zegt van 'Het land moet op slot en jouw restaurant moet dicht en jij mag geen haar meer knippen'.
Dat is omdat ze dat zelf zo willen. Ik vind de maatregelen erger dan de kwaal!
Aan corona gaat 1% dood. Tja, dat is blijkbaar ernstig genoeg om deze maatregelen te nemen. Bij 1 miljoen besmettingen heb je 10.000 doden. Bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden.
Economie gaat kapot maar, mensen verliezen hun baan en het aantal depressies ligt torenhoog. Ah ja, wat maakt het ook uit dat ik dit hier typ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 12:42:50 ]
Omdat mensen die Van Haga speech geloven. That's it. Want er bestaat geen echte reden waarom de overheid zou willen dat de Nederlandse economie kapot gaat.quote:
[..]
Dat is onzin, he? Als de overheid zou willen (en waarom eigenlijk?) dat bedrijven kapot gaan dan gaan ze geen regelingen om bedrijven solvabel te houden in het leven roepen, he?
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2021 13:47:54 ]
Ik lees geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Hoeveel kinderen zijn er gevaccineerd dan?
Omdat er geen kinderen gevaccineerd zijn is er dus geen antwoord op de vraag. En hoogstwaarschijnlijk worden er helemaal geen kinderen gevaccineerd.quote:
[..]
Ik lees geen antwoord op de vraag.
Je kan heel simpel zeggen "bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden" maar die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Ondernemers gaan kapot omdat de regering dat zo wil! Er is niemand die zegt van 'Het land moet op slot en jouw restaurant moet dicht en jij mag geen haar meer knippen'.
Dat is omdat ze dat zelf zo willen. Ik vind de maatregelen erger dan de kwaal!
Aan corona gaat 1% dood. Tja, dat is blijkbaar ernstig genoeg om deze maatregelen te nemen. Bij 1 miljoen besmettingen heb je 10.000 doden. Bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden.
Economie gaat kapot, mensen verliezen hun baan en het aantal depressies ligt torenhoog. Ah ja, wat maakt het ook uit dat ik dit hier typ?
Als je dat aantal besmettingen hebt op korte termijn dan heb je het over honderdduizenden extra zieken en dus ook ziekenhuisbedden. Zoveel hebben we er niet. Die 170.000 doden ligt dan minimaal 3x hoger.
De reden dat het aantal doden laag blijft ligt vooral aan de verbeterde behandelmethoden en die behandelmethoden zijn mogelijk omdat we nu qua capaciteit nog net zorg kunnen bieden aan de patiënten.
Zeker wanneer je bedenkt dat er echt iets in je lichaam wordt gespoten, en het niet 'slechts' gaat over een blaastest of iets dergelijks. Of het veilig is of niet doet er niet eens toe, het gaat om de toestemming.
Vaccinatieplicht is al getoetst bij het Hof van de Rechten van de Mens en die concludeerde dat de plicht tot bescherming van de volksgezondheid, het beschermen van het recht op leven (ook een mensenrecht) en het recht op gezondheid (ook een mensenrecht) boven het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam kan gaan.quote:
Ik vind het best wel schokkend om te lezen dat er hier mensen zijn die voor een relatief mild virus prima bereid zijn om massaal inbreuk te maken op mensenrechten als de onschendbaarheid van het menselijk lichaam. Wat mij betreft een van de belangrijkste, zo niet het belangrijkste recht.
Zeker wanneer je bedenkt dat er echt iets in je lichaam wordt gespoten, en het niet 'slechts' gaat over een blaastest of iets dergelijks. Of het veilig is of niet doet er niet eens toe, het gaat om de toestemming.
https://mensenrechten.nl/nl/coronavirus-en-mensenrechten#Vraag20
Ik vind het schokkend dat sommige mensen blijkbaar het recht op bescherming van hen die niet gevaccineerd kunnen worden zo laag inschalen.
Let wel: ik stel ook de voorwaarde dat eerst de minimum vaccinatiegraad niet vrijwillig wordt gehaald.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 11-01-2021 14:38:42 ]
Keb het over overledenen aan een corona infectie in de leeftijdsgroep kinderen.quote:
[..]
Omdat er geen kinderen gevaccineerd zijn is er dus geen antwoord op de vraag. En hoogstwaarschijnlijk worden er helemaal geen kinderen gevaccineerd.
Das logisch, het zijn allemaal.... D66 achtige instituties daar in de EU.quote:
Vaccinatieplicht is al getoetst bij het Hof van de Rechten van de Mens en die concludeerde dat de plicht tot bescherming van de volksgezondheid, het beschermen van het recht op leven (ook een mensenrecht) en het recht op gezondheid (ook een mensenrecht) boven het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam kan gaan.
Het zijn gewoon rechters en het EHRM gaat echt niet makkelijk om met mensenrechten. Maar het is eigenlijk best schokkend dat mensen zo makkelijk mensenrechten als het recht op gezondheid en het recht op leven aan de kant gooien, alleen omdat ze lekker willen doen wat ze zelf willen.quote:
[..]
Das logisch, het zijn allemaal.... D66 achtige instituties daar in de EU.
Dat waren er in de eerste maand al een aantal: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/31/dood-12-jarige-corona/quote:
[..]
Keb het over overledenen aan een corona infectie in de leeftijdsgroep kinderen.
Het kost nogal wat... Die artsen thuis laten, geen corona specifiek ziekenhuis inrichten en efficiënter laten werken.... Hulp afslaan omdat 'het niet voldoet aan de eisen van NL' Tjah, ik zou ook graag wat te eisen willen hebben maar het lijkt mij politiek gezien best valide om te kijken naar de praktische situatie ipv de papieren werkelijkheid.quote:
[..]
Je kan heel simpel zeggen "bij 17 miljoen besmettingen heb je 170.000 doden" maar die vlieger gaat niet op.
Als je dat aantal besmettingen hebt op korte termijn dan heb je het over honderdduizenden extra zieken en dus ook ziekenhuisbedden. Zoveel hebben we er niet. Die 170.000 doden ligt dan minimaal 3x hoger.
De reden dat het aantal doden laag blijft ligt vooral aan de verbeterde behandelmethoden en die behandelmethoden zijn mogelijk omdat we nu qua capaciteit nog net zorg kunnen bieden aan de patiënten.
Jij denkt dat je met ongeschoold personeel de IC drastisch op kan hogen? In wat voor sprookjeswereld leef jij?quote:
[..]
Het kost nogal wat... Die artsen thuis laten, geen corona specifiek ziekenhuis inrichten en efficiënter laten werken.... Hulp afslaan omdat 'het niet voldoet aan de eisen van NL' Tjah, ik zou ook graag wat te eisen willen hebben maar het lijkt mij politiek gezien best valide om te kijken naar de praktische situatie ipv de papieren werkelijkheid.
Wanneer kan je niet gevaccineerd worden? Als je geen mens bent?quote:
Ik vind het schokkend dat sommige mensen blijkbaar het recht op bescherming van hen die niet gevaccineerd kunnen worden zo laag inschalen.
Het gaat over de effectiviteit, je hebt het nu over mensen met zwaar gecomprimeerde immuunsystemen, zij zouden ook niet lekker gaan op een influenza besmetting, dus dit emotionele argument is minimaal hypocriet als jij je ook niet gelijk laat inenten voor al het andere wat de viruswereld kan brengen.
Staat dat er?quote:
[..]
Jij denkt dat je met ongeschoold personeel de IC drastisch op kan hogen? In wat voor sprookjeswereld leef jij?
We zijn 9 maanden verder, er zijn hordes geneeskunde studenten ofwel verpleegkunde studenten ofwel mensen die iets in de zorg hebben gedaan en met een spoedcursus inzetbaar - onder begeleiding - zijn.
Dat hoef je niet van mij te geloven maar dat mag je ook van een arts geloven als je wilt:
Efficiënter inrichten moet kunnen en mensen zonder symptomen maar met positieve PCR tst thuis laten zitten gaat naar mijn mening ook nergens over. En een ziekenhuis specialiseren op covid zorg lijkt me ook goed te doen en efficiënt.
Als je immunziektes hebt, tijdens bepaalde behandelingen en als je te jong bent. Maar die mensen schrijf jij lekker af, want dat ben jij niet. Ik ben blij dat het overgrote deel van de mensen een minder asociale insteek heeft. Want met jouw manier van denken, zou de mensheid een groot probleem hebben. Denk jij wel eens aan iemand anders dan jijzelf?quote:
[..]
Wanneer kan je niet gevaccineerd worden? Als je geen mens bent?
Ik schrijf die mensen af? Heb jij je griepprik ieder jaar gehaald je hele leven?quote:
[..]
Als je immunziektes hebt, tijdens bepaalde behandelingen en als je te jong bent. Maar die mensen schrijf jij lekker af, want dat ben jij niet. Ik ben blij dat het overgrote deel van de mensen een minder asociale insteek heeft. Want met jouw manier van denken, zou de mensheid een groot probleem hebben. Denk jij wel eens aan iemand anders dan jijzelf?
Waar heb ik jou moeten zien demonsteren alle jaren?
Covid-19 is geen Ebola.
Welke jonge mensen vallen er in de risicogroep? Zijn die het risico kwijt van virusinfecties als Corona minder heerst of is er dan wel een ander virus dat ze de nek om doet?
Mensen met immuun problemen zijn ook niet gebaat bij influenza of willekeurig ander virus.
Ok, ofwel we gaan on topic verder in dit topic over vaccinatie certificatie ofwel het topic gaat dicht, inhoudelijke corona discussies kunnen in COR plaatsvinden