[BB SC #2] Belgen en NL'ers

Ik heb de serie niet gevolgd, maar ik lees dat er een BE vs NL sfeer zou hangen. Bah zeg. Als Belg en grensbewoner vind ik zoiets vooral sneu, al ken ik het verhaal niet echt.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 22:17 schreef Danielion het volgende:
Ik heb de serie niet gevolgd, maar ik lees dat er een BE vs NL sfeer zou hangen. Bah zeg. Als Belg en grensbewoner vind ik zoiets vooral sneu, al ken ik het verhaal niet echt.

Vooral de schuld van de Nederlanders.

De belgen hielden hun hier totaal niet mee bezig de eerste weken, maar toen ze zagen dat de nederlanders complotjes aan het maken waren om de Belgen eruit te spelen moesten ze er zelf ook wel mee beginnen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 20:00 schreef Jian het volgende:

[..]

Flauwe kul!, Belgen hebben gewoon veelal een minderwaardigheidscomplex ten aanzien van Nederlanders en trekken daarom samen. Zo leren ze die "arrogante Hollanders" op hun manier een lesje. Nederlanders vinden Belgen over het algemeen alleen maar grappig. Sneu volkje ....

Er zijn zeker cultuurverschillen en het is volgens mij belangrijk om die van elkaar als buurlanden te leren kennen. Dat is trouwens wat momenteel in Vlaanderen aan de gang is, een groeiende interesse in Nederland. Toch, indien je mensen die zich niet bewust zijn van die cultuurverschillen samen zet kan het wel eens botsen, zeker op een kleine ruimte waar men de zaken niet op een rij kan zetten.

Nederlanders verkondigen graag een mening ook al hebben ze er geen, bijvoorbeeld, terwijl de Belg liever zeker van zijn stuk is voor hij die uit (maar ook vaker treuzelt hierbij en zich sneller neerlegt in een schaapachtige hiërarchie). Nederlanders hebben een sterkere debatcultuur, maar houden zich strikter aan de regels. Belgen hebben meer een hiërarchische kijk hierop, maar zoeken vaker naar achterpoortjes om de regels te omzeilen. Al bestaat er wel een tendens om naar meer individualisme te streven, in Nederland is de individualistische zelfontplooiing gewoon veel verder doorgedreven. Perfect te verklaren in de geschiedenis van het protestantisme in Nederland en de horigheid onder de Habsburgers (buitenlanders) en de RKK bij onze voorouders.

Wat dat befaamde minderwaardigheidscomplex betreft. Ik denk dat dat ieder jaar minder is hier hoor. Ik zie ook nog steeds troeven in onze cultuur en zeker nadat ik Nederland van binnen heb leren kennen, ben ik tegelijk mijn eigen Belgische/Vlaamse cultuur juist beter gaan leren kennen.
Ons onderwijs is bijvoorbeeld veel breder dan het Nederlandse dat veeleer gespecialiseerd is. Of dat daarom beter of slechter is, het is wel een noemenswaardig verschil dat ik vooral gemerkt heb toen ik in Nederland werkte.

Op het einde van de dag zijn we wel individuen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Danielion op 30-01-2021 23:39:35 ]

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 22:25 schreef woveleed het volgende:

[..]

Vooral de schuld van de Nederlanders.

De belgen hielden hun hier totaal niet mee bezig de eerste weken, maar toen ze zagen dat de nederlanders complotjes aan het maken waren om de Belgen eruit te spelen moesten ze er zelf ook wel mee beginnen.

En ik meen dat de rotte appels er nu uit zijn, al is Jowi ook eruit ondanks dat er met zijn attitude niets mis is behalve dat hij gemanipuleerd werd Klopt dit? (zo bekijken veel Belgische kijkers het, Jowi was de favoriet van velen bij ons, dat lees ik nu) Maar het kwaad is geschied en John de Mol die in het begin van mening was dat Nederlanders en Belgen niet samen gaan krijgt zo helaas nog gelijk. Ik hoop van niet uiteraard.

Persoonlijk vind ik het onzin om Nederlanders en Belgen te scheiden om wat voor het grootste deel vooroordelen zijn. Verschillen in cultuur doet juist leren van elkaar en dat moedwillig gescheiden houden is mijns inziens bekrompen, maar dat ben ik dan.

Als grensbewoner zit ik wat dat betreft goed. In Essen maak je zo geen vrienden met een anti-Nederlandse houding en heerst een grote vertrouwdheid met het buurland (de dichtstbijzijnde stad is Roosendaal). Al ben ik zelf oorspronkelijk een Antwerpenaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Danielion op 31-01-2021 00:00:57 ]

Belgen; stiekemerds, zijn het!
En ook al delen we dezelfde taal, de verschillen tussen Nederlanders en Belgen zijn groter dan de overeenkomsten. Wat dat betreft staan Nederlanders veel dichter bij Denen, Zweden en Duitsers......

quote:

Op zaterdag 30 januari 2021 22:48 schreef Danielion het volgende:
al is Jowi ook eruit ondanks dat er met zijn attitude niets mis is behalve dat hij gemanipuleerd werd Klopt dit?

Klopt weinig van.
Jowi speelde het spel namelijk enorm strategisch. Alleen deed ie het wel heel wat subtieler, blijkbaar zo subtiel dat het de niet-livestream-kijkers volledig ontgaan is.
De nachtelijke strategie-gesprekken (onder leiding van Jowi kunnen we wel zeggen) waren soms urenlang.

Maar hij deed het wel op zo'n manier dat de anderen vaak dachten dat het hun eigen idee was.

Om hier een kleine anekdote van te geven, het verhaal met de token.
Hij praatte dan net zo lang met Daan tot Daan écht overtuigd was dat ze de token moest verstoppen ( met de gekende gevolgen ). Dat was hoe Jowi het speelde: anderen laten uitvoeren hoe hij iets zag.

Helaas voor hem begon deze methode te haperen vanaf Michel het spel in kwam. De nederlandse vrouwen gingen toen een deel van hun aandacht geven richting Michel en Jowi had niet langer de macht.
Hij deed nog een wanhoopspoging om "Michel vs Liese" genomineerd te krijgen maar de vrouwen gingen hier niet meer in mee. Dit liep tot afgelopen maandag.

Nu Jowi de strijd tegen Michel aan het verliezen was heeft hij de handdoek vrij snel in de ring gegooid. Veel gesprekken in de DBK en met de productie, en uiteindelijk de exit van vandaag.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 00:33 schreef Jian het volgende:
Belgen; stiekemerds, zijn het!
En ook al delen we dezelfde taal, de verschillen tussen Nederlanders en Belgen zijn groter dan de overeenkomsten. Wat dat betreft staan Nederlanders veel dichter bij Denen, Zweden en Duitsers......

Fucking Zweden. Niks tegen Zweden natuurlijk (mijn opa had een relatie met een Zweedse weduwe aan het eind van zijn leven), maar ik zie die wel als erg verschillend van Nederland (zeer gefixeerd op het wegwerken van ongelijkheden en vrij koppig, zeer antidrugs ook, België heeft wat dat betreft nog het achterpoortje). Van heel dat rijtje zou ik de Denen nog het leukste bestempelen (het vrijheidslievendst onder de Scandinaviërs). Duitsers zijn onderling diverser dan Belgen en Nederlanders samen, volgens mij. Duitsers zijn wel zeer divers, heb aangetrouwde familie uit Aken en Monschau (niet echt veel verschillend Vlaanderen).

Een goede vriend van me komt uit Vlissingen (vijf jaar in België gewoond, protestantse ouders), trouwens, en die heeft duizendmaal liever Belgen dan Duitsers. Hangt dus per Nederlander af.

Je doet maar. Dat heb ik trouwens in Nederland ook geleerd van sommigen: een rare vijandigheid jegens Belgen van sommigen op basis van slechte ervaringen met een handjevol individuen (op de werkvloer ondervonden van enkele collega's toen ik in NL werkte). Door het me niet aan te trekken zijn die lieden op den duur van gedacht veranderd . Dat rare wantrouwige afscangedrag is toch bizar. Ik trek het me niet aan, maar vertel je dit toch dat het is wat het is, een dwaling. 250 jaar geleden had je hetzelfde gezegd over Noord-Brabanders, wellicht.

[ Bericht 4% gewijzigd door Danielion op 31-01-2021 01:38:41 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2021 00:33 schreef Jian het volgende:
Belgen; stiekemerds, zijn het!
En ook al delen we dezelfde taal, de verschillen tussen Nederlanders en Belgen zijn groter dan de overeenkomsten. Wat dat betreft staan Nederlanders veel dichter bij Denen, Zweden en Duitsers......

Nee joh Belgen zijn prima mensen en zeker niet stiekemer dan Nederlanders of anderen.

Als ik kijk binnen mijn privé- en beroepsmatige netwerk dan vallen de verschillen tussen de Nederlanders en Belgen wel mee.
Ze werken allemaal even hard, hebben evenveel zelfvertrouwen en dromen, lachen om dezelfde grappen, hebben een soortgelijke visie vriendschap, maatschappij, leven etc. en ook qua indeling van het dagelijkse leven lijkt het allemaal op elkaar.
Belgen laten wellicht minder snel het achterste van hun tong zien en kijken de kat uit de boom t.o.v. Nederlanders.
De andere kant is dat de directheid en primaire reactie van de Nederlanders juist nog wel eens wijzigt als ze er wat langer over na hebben gedacht.

"Nederlanders zijn te eerlijk om aardig te zijn, en Belgen zijn te aardig om eerlijk te zijn"'

"België ligt dichter bij de Latijnse cultuur van Italië, Frankrijk, Spanje en Portugal, terwijl Nederland tot het 'Germaanse Europa' behoort"

Aldus, o.a. Arjan Groen. 'fusie-overnamespecialist van Ernst & Young bij Belgisch-Nederlandse fusies.

E..e.a. zonder te generaliseren uiteraard, doch in zijn algemeenheid...

quote:

Op zondag 31 januari 2021 00:33 schreef Jian het volgende:
Belgen; stiekemerds, zijn het!
En ook al delen we dezelfde taal, de verschillen tussen Nederlanders en Belgen zijn groter dan de overeenkomsten. Wat dat betreft staan Nederlanders veel dichter bij Denen, Zweden en Duitsers......

Wat een onzin

quote:

Op zondag 31 januari 2021 05:04 schreef engine het volgende:

[..]

Wat een onzin

Sorry, ";Sjefke"', ik kan het ook niets aan doen.......

quote:

Op zondag 31 januari 2021 05:41 schreef Jian het volgende:

[..]

Sorry, ";Sjefke"', ik kan het ook niets aan doen.......

De mooiste vriendschap in het huis is ook tussen een Nederlander en een Belg

quote:

Op zondag 31 januari 2021 06:10 schreef engine het volgende:

[..]


De mooiste vriendschap in het huis is ook tussen een Nederlander en een Belg

Wat begrijp je niet aan de zin in mijn latere post .....?
"E..e.a. zonder te generaliseren uiteraard, doch in zijn algemeenheid".

Belgie vs nederland is gewoon klassiek in dit soort programmas.

BB zou zich daar niet mee moeten bemoeien zolang er geen rascisme/discriminatie of ernstig pestgedrag is.

[ Bericht 1% gewijzigd door TjjWester op 31-01-2021 09:52:27 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2021 07:35 schreef Jian het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan de zin in mijn latere post .....?
"E..e.a. zonder te generaliseren uiteraard, doch in zijn algemeenheid".

Ik begrijp je post prima hoor maar ben het er niet mee eens.

[ Bericht 82% gewijzigd door M.Ritcher op 31-01-2021 10:15:43 ]

"Vervolgens zijn zaterdag alle kandidaten gevraagd of ze nog echt willen blijven of niet. Daarop pakten ook Nathalie en Daniëlle hun koffers. "

BB heeft toch gezegd dat ze moesten opdonderen als ze sfeerverpestend(lees belgie vs nederland) willden zijn.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 05:41 schreef Jian het volgende:

[..]

Sorry, ";Sjefke"', ik kan het ook niets aan doen.......

Leuke televisie allemaal.

"Het was een Belg, zei je?"
- "Nou dat kan die zelf ook niet helpen. Hij leek me betrouwbaar."

Maar Sjefke bleek niet betrouwbaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door Danielion op 31-01-2021 12:10:20 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2021 09:54 schreef engine het volgende:

[..]

Ik begrijp je post prima hoor maar ben het er niet mee eens.

Die indruk krijg ik niet, je noemt een bepaalde situatie terwijl ik juist verwijs naar "niet generaliserend"

Nou ja, we zijn het niet met elkaar eens, ook goed

quote:

Op zondag 31 januari 2021 10:10 schreef M.Ritcher het volgende:

Goeie bijdrage .....

Ik zie mezelf toch als heel anders dan Latijns-Europeanen hoor. Dat is volgens mij een grove versimpeling van hoe we echt zijn. Iets wat ik vaak zie terugkomen, maar altijd meningen van enkelingen. Er is ook een Nederlander, Evert van Wijk die beweert dat geen landen zoveel verschillen als Vlaanderen en Nederland, ondanks de taalgemeenschap.

Mijns inziens zijn er gewoon verschillen en lijken die groter omdat we dezelfde taal spreken, maar is het effectief een meevaller. Hoe meer je erop let hoe meer het allemaal een eigen leven gaat leiden.

Als ik focus op protestantse ingetogen Nederlanders die sterk op hun geld zitten, dan zal ik ze tegenkomen en zal de toon ook onvriendelijker worden wegens mijn vooroordelen die ik steeds uit de kast haal in mijn omgang met hen. Men zou me liever zien gaan dan komen in Nederland en daar knelt het schoentje. Kleine landen kleine geesten.

[ Bericht 15% gewijzigd door Danielion op 31-01-2021 13:34:04 ]

De casting van de nederlanders was/is dramatisch. Nathalie was een donderwolk van in het begin en heeft de sfeer verziekt. Op alles had ze iets te klagen, zelfs op mensen die plezier maakten. ze deed helemaal niets in het huis. TOTAAL ONGESCHIKT om aan (soortgelijke) programma's mee te doen. Zet die constant samen met een Els die gek is gemaakt door Theo en je hebt een serieuze donkere wolk in huis hangen, elke dag. Zoiets is voor niemand goed.
Daniëlle heeft ook niet geholpen door telkens A te zeggen en B te doen. De manier van haar om brandjes te blussen is beginnen janken. Er is dus nooit ook maar enige echt conflict geweest of iets deftig uitgepraat, omdat iedereen bang was om weer een jankbui, waarbij Daan gevolg en oorzaak door elkaar haalt en iemand anders de schuld aanpraat. Ook veel te labiel voor dit programma, maar oke er zit wel wat leven in en ze heeft iets of wat voor tv gezorgd.

Die 2 hebben eigenlijk het ganse concept onderuit gehaald. Daan bv met haar knikker. Niemand heeft de kans gehad om "het spel te spelen". En haar geklaag over de groep. Jezus. Fuck die groep. Het moeten niet allemaal kumbaja-vriendjes zijn, zeker niet in een tv-programma. Daarbij heeft ze er zelf voor gezorgd dat de groep uit elkaar groeide.

Combineer dit met een BB die niet weet waar die mee bezig is. Volgens mij dacht ie : "hoe minder ik ze te doen geef, hoe meer die gaan ruzie maken uit verveling.

Ik vind dit wel een interessante discussie, en er zijn absoluut verschillen tussen mensen die uit een ander land komen. Maar het is ook belangrijk om niet teveel te generaliseren, en in dit format/programma vooral te focussen op de individuele mensen, los van hun afkomst. Ik denk dat dit het beste topic om even te zeggen wat ik er tot nu toe al van vond afgelopen maand. Het hele drama van de NL-groep vs de BE-groep was wel al het leukste stukje BB van dit seizoen imo.

Ik leg de schuld van de "NL vs BE"- vibe niet bij de Nederlanders óf Belgen. Er waren gewoon vanaf het begin mensen die al snel onder één hoedje gingen spelen. Theo, Nathalie, Danielle, Jowi & Thomas gingen al snel op dezelfde mensen stemmen bij nominaties, kwamen ze overeen. Hier zit dus ook een Belg bij, en het is dus niet enkel de fout van de Nederlanders. Liese voelde zich vanaf de eerste paar dagen al aangevallen, want ze stond gelijk op het nominatiebord.

Er mag gerust een spel gespeeld worden bij Big Brother, en er mag samengewerkt worden, op zich is hier dus weinig verkeerd gebeurd. De bom is gebarsten toen Liese een tweede keer genomineerd werd en ook Naomi als volledige verassing op het bord verscheen. De twee meisjes konden niet anders dan the obvious zien: Er zijn een boel mensen bedreigd door hun twee en willen hun zo snel mogelijk uit het spel hebben.

Aangezien het team "tegen" hun voornamelijk uit Nederlanders bestaat, en de meisjes helemaal niet zo snel uit het spel willen gestemd worden, vormen ze ook een team dat dan vooral uit Belgen bestaat. Hier komt de "NL vs BE" vibe sterk door tot stand, maar dit is eigenlijk gewoon een logisch gevolg van hoe het spel gespeeld aan het worden is.

Liese en Naomi hebben dan het geluk dat er nieuw bloed in het huis komt, die ook bevestigen dat mensen samen zijn gaan stemmen tegen hun.

De originele samenspanners dachten dat ze met hun meerderheid een heel makkelijk pad naar de laatste weken konden afleggen, maar toen ze doorzien werden begon de miserie. Two can play at that game. Plots zagen ze ook de mogelijkheid dat ze wel eens konden verliezen.

Liese is bitch genoemd, "loves the power", ze werd ervan beschuldigd te liegen over haar rol in de nominatie van Els en Patrick, waar wij als kijker uiteraard zien dat ze gewoon de waarheid spreekt. Het enige dat ik Liese heb zien doen is proberen plezier maken, en zichzelf beschermen omdat ze al sinds de eerste dagen een target is. Je kan niet verwachten dat zij gewoon accepteert dat ze maar naar huis moet en niet probeert terug te slaan. Maar volgens Danielle en Nathalie ben je dan een bitch enzo. Deze twee Nederlandse dames worden hier dan helemaal gek van, omdat zij vonden dat het allemaal op hun manier moest verlopen.

De token is hier het beste bewijs van. Danielle eist ongelofelijk hard op dat hij NIET wordt gebruikt. Waarom? Er zijn zoveel andere mensen in het huis die daar misschien anders over denken. ZIJ kwam liegend uit de dagboekkamer, niet Liese. Dan ging ze heel de tijd beweren dat die "voor de groep te beschermen" verstopt is op een plek die alleen zij kende. Dus eigenlijk eiste ze de token gewoon op voor haarzelf. Zo ziet zij dat niet, maar dat is wel wat gebeurt. Danielle maakte ook constant opmerkingen naar andere bewoners toe, die niet zo heel lief zijn. Er zijn veel voorbeelden van de laatste dagen maar ik onthoud vooral dat ik ze tegen Jill hoorde zeggen in de livestream dat ze "grappig dom" is en "vooral die domme vragen moet blijven stellen" of iets dergelijks. Dat is dan zo lekker met een smile in je gezicht even gedropt. Ze is ook vooral met zichzelf begaan, maar geeft weinig om de rest terwijl ze altijd maar blijft herhalen hoe belangrijk ze groepsbelang vindt.

Nathalie is gewoon zeer negatief. Al sinds het begin. Ik heb haar nooit veel zien doen, een beetje luieren met Els en roddelen met Danielle en Jowi. Een goeie portie haat tegen Liese, ik heb hier geen bewijs van maar het zou simpelweg gewoon jaloezie kunnen zijn. Ik zag geen enkele meerwaarde van Nathalie in dit programma.

Jowi is meer zo'n achter-de-schermen type ofzo. Als je hem zo ziet is hij lief en vriendelijk, en best een toffe dude. Maar achter gesloten deuren (lees: bij zijn vertrouwelingen) stuurde hij zeker mee, en hij heeft ook zeker genoeg opgestookt.

Ten slotte ging iedereen hier ook wel heel passief mee om. Het is dagenlang de elephant in the room geweest maar er werd gewoon NIET voor uitgekomen of over gepraat. Dit had ik dan bijvoorbeeld niet zien gebeuren als Theo nog in het huis had gezeten, die zou er wel over begonnen zijn, maar ja die heeft al lang opgegeven.

Uiteindelijk zijn het gewoon een hoopje slechte verliezers die gingen samenspannen in het begin, en het toeval wil dat het vooral Nederlanders waren. Nu opgeven omdat je plannetje recht in je gezicht is teruggeslagen, is gewoon zwak. Dat is vooral mijn conclusie: gisteren zijn er drie zwakke spelers afgevallen. De sfeer was gisteren, na hun vertrek, eindelijk eens positief en dat was als kijker op de livestream ook heel voelbaar. Jill en Michel zijn ook gewoon prima, leuke mensen en daar doen de Belgen ook heel normaal tegen. Het heeft alles te maken met mensen hun eigen ingesteldheid.

quote:

Op zondag 31 januari 2021 12:38 schreef Jian het volgende:

[..]

Goeie bijdrage .....

Wat er in dat huis gebeurt weet ik eigenlijk niet, ik ben na een week al afgehaakt, slechtste RLS die ik ooit heb gezien. Dat de combinatie Nederlanders vs. Belgen hierin zeker een rol speelt staat voor mij buiten kijf. Belgen halen alle snelheid uit zo'n soap. Ze zijn niet zo snel van begrip niet zo ad-rem. Kleine gniepige mensjes zijn het, wederom in zijn algemeenheid. Binnenvettertjes, kleine Italiaantjes, althans daar lijken ze meer op, dan op Nederlanders. Ze nemen alles veel te serieus. Laat Belgen nu maar lekker taalprogrammaatjes spelen, dan doen wij Nederlanders ook gewoon ons eigen ding. Dus hup, die laatste Nederlanders en snel uit dan kunnen ze in Belgie fijn deze slaapshow voortzetten. Starten we hier DGK 2 met alleen Nederlanders, iedereen blij!