Users die "alleen maar klagen maar niks doen"

Gewoontes afleren is lastig. Elke gedraging en gedachtengang wordt namelijk een automatisme of zelfs een reflex. Normaliter is dat handig, zodat je snel kunt handelen wanneer je in gevaar bent. Bij een complexer leven, waar de keuzes ruim zijn en functioneel en destructief moeilijker van elkaar te onderscheiden zijn, kunnen die automatismes, vastgelegd in cognitieve verbindingen, een grote last zijn. Probeer jezelf, bij sommigen zo'n beetje de hele fundering van hun 'zijn', maar eens om te gooien. Dat vereist constant corrigeren van het oude, en keer op keer moeizaam toepassen van het nieuwe... en dat in een cultuur die weinig tot geen fouten duldt. Waar perfectionisme en ongeduld heerst en mede daardoor geregeerd wordt door faalangst.

Aan wie stel je nu precies welke vraag?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 01:35 schreef Cockwhale het volgende:
Dat vereist constant corrigeren van het oude, en keer op keer moeizaam toepassen van het nieuwe...

Daartoe is (hoge) nood of (externe) hulp essentieel, maar mensen die al zoveel jaar (casus OP) verkeerd bezig zijn, hebben meestal al een omgeving gecreëerd waarin de slechte gewoontes welig kunnen tieren.

Hetgeen waar veelal negatief op gereageerd wordt, is niet het feit dat het dergelijke users niet gelijk lukt om te veranderen, maar voornamelijk dat ze vaak niet bereid zijn om écht moeite te doen
om te veranderen.

Als ik jouw voorbeeld even neem. Diegene post hier een topic dat hij wil stoppen met drinken. Er wordt hem geadviseerd om contact op te nemen met zijn huisarts en hulp te zoeken bij de verslavingszorg. Dan komen er heel veel 'redenen' waarom diegene geen hulp van de verslavingszorg wil en ook vindt dat dat helemaal niet nodig is. Hij heeft namelijk gelezen dat er medicijnen zijn die ervoor zorgen dat hij geen zin meer heeft in drank en medicijnen die ervoor zorgen dat hij zich niet lekker gaat voelen als hij toch drinkt, dus hij wil die medicijnen gewoon hebben en dan gaat het vanzelf. Als hij erop gewezen wordt dat dat zo niet werkt, wil hij het niet horen. Als de huisarts de medicijnen niet wil voorschrijven omdat die medicijnen enkel als hulpmiddel naast een behandeling worden ingezet en hij geen behandeling wil, wordt hij boos en geeft hij het op. Een paar weken later post hij weer een topic dat het hem niet lukt om te stoppen. Weer wordt het advies gegeven dat hij hulp moet zoeken bij de verslavingszorg. Weer komt er een heel verhaal waarom dat geen optie is volgens diegene en waarom hij vindt dat hij gewoon medicijnen moet krijgen. Paar weken later weer een zelfde soort topic met dezelfde uitkomst, paar weken later weer, etc.

Op een gegeven moment houdt het dan voor de users die elke keer de moeite nemen om advies te geven en steunende berichten te posten ook gewoon op. En dan worden de reacties inderdaad harder en negatiever.

Ik geloof best dat die users zich machteloos voelen. Maar in veel gevallen komt dat voornamelijk doordat ze opzoek zijn naar een shortcut en die shortcut bestaat niet.

Aan negatief denken kun je ook verslaafd raken, als je dan echt de bodem bereikt (bij mij was die vele malen dieper dan ik me had kunnen voorstellen want ik dacht daar al te zitten) kun je het roer omgooien en voor een andere manier van leven kiezen zonder terug te verlangen naar het oude bekende.

Vraagt iemand oprecht advies of is het eigenlijk alleen de bedoeling om frustratie te uiten over dingen die niet lukken/veranderen/verbeteren (= klagen)?

Als iemand steeds maar weer over dezelfde kwestie(s) begint zonder enige vooruitgang, dan is het wat mij betreft louter klagen. En dan is het zonde dat users hun energie steken in goede adviezen.

Ik zie ook de machteloosheid wel, maar ook iemand die zich machteloos voelt heeft een keuze in hoe en waarover te posten. Negatieve aandacht is ook aandacht, maar doet meer kwaad dan goed. Ik zou die users adviseren om hun postgedrag aan te passen omwille van henzelf. Ze verliezen op deze manier echt hun krediet.

Ik denk dat het vaak inderdaad ook machteloosheid is.
Vaak is de stap naar echte hulp (bijv. Psycholoog) te groot, en de realisatie dat je het toch echt zelf moet doen om aan jezelf te werken/het roer om te gooien misschien ook.

Dan is het vaak makkelijker om een topic te openen, voor aandacht of stiekem hopen op het gouden ei dat iemand een keer zegt "koop die broek en de vrouwen komen als wespen op je af", om maar een voorbeeld te geven.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 02:10 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Aan de mensen die geirriteerd reageren op users die elke keer 'klaagtopics' openen.

Ik ben weleens bezorgd dat die negatieve feedback schadelijker kan uitpakken dan hoe mensen het bedoelen.

Ik bedoel niet dat we nu alleen maar met 'kusjekroel' aan komen zetten. Soms kan een scherpe comment positiever uitpakken, omdat het wel duidelijk is. Maar dan moet het wel aansluiten op de situatie en niet op aannames, toch?

Dezelfde mensen openen dus blijkbaar dezelfde topics over hun 'klachten' of waar ze mee zitten. Mensen geven tips maar de TS pakt die niet op, want die opent een nieuwe topic.

Het kan zeker zo zijn dat bepaalde, negatieve, reacties een TS minder zelfvertrouwen geeft en dat het dus de andere kant op gaat dan het zou moeten. Aan de andere kant mist er in het antwoord wat een TS allemaal krijgt misschien dat ene 'zetje' wat nodig is om TS weer te doen bewegen om uit een dal te komen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 04:59 schreef madam-april het volgende:
Hetgeen waar veelal negatief op gereageerd wordt, is niet het feit dat het dergelijke users niet gelijk lukt om te veranderen, maar voornamelijk dat ze vaak niet bereid zijn om écht moeite te doen
om te veranderen.

Als ik jouw voorbeeld even neem. Diegene post hier een topic dat hij wil stoppen met drinken. Er wordt hem geadviseerd om contact op te nemen met zijn huisarts en hulp te zoeken bij de verslavingszorg. Dan komen er heel veel 'redenen' waarom diegene geen hulp van de verslavingszorg wil en ook vindt dat dat helemaal niet nodig is. Hij heeft namelijk gelezen dat er medicijnen zijn die ervoor zorgen dat hij geen zin meer heeft in drank en medicijnen die ervoor zorgen dat hij zich niet lekker gaat voelen als hij toch drinkt, dus hij wil die medicijnen gewoon hebben en dan gaat het vanzelf. Als hij erop gewezen wordt dat dat zo niet werkt, wil hij het niet horen. Als de huisarts de medicijnen niet wil voorschrijven omdat die medicijnen enkel als hulpmiddel naast een behandeling worden ingezet en hij geen behandeling wil, wordt hij boos en geeft hij het op. Een paar weken later post hij weer een topic dat het hem niet lukt om te stoppen. Weer wordt het advies gegeven dat hij hulp moet zoeken bij de verslavingszorg. Weer komt er een heel verhaal waarom dat geen optie is volgens diegene en waarom hij vindt dat hij gewoon medicijnen moet krijgen. Paar weken later weer een zelfde soort topic met dezelfde uitkomst, paar weken later weer, etc.

Op een gegeven moment houdt het dan voor de users die elke keer de moeite nemen om advies te geven en steunende berichten te posten ook gewoon op. En dan worden de reacties inderdaad harder en negatiever.

Ik geloof best dat die users zich machteloos voelen. Maar in veel gevallen komt dat voornamelijk doordat ze opzoek zijn naar een shortcut en die shortcut bestaat niet.

In veel gevallen denken users die reageren dat zij na 1 tel nadenken iemands hele leven kunnen veranderen.
Als ze dan te horen krijgen dat hun kort door de bocht advies zo nu eenmaal niet werkt, worden ze boos en geven het op.
Op gegeven moment houdt het dan op voor de mensen die deze dingen die ze zelf allang geprobeerd hebben opnieuw in de praktijk moeten brengen, en worden de reacties harder en negatiever.
Ik geloof echt dat replyers zich machteloos voelen. Maar in veel gevallen komt dat voornamelijk doordat ze opzoek zijn naar een shortcut en die shortcut bestaat niet.
Wat betreft boos zijn op users omdat ze niks met advies doen:
In mijn topics vroeg ik vaak expliciet alleen om ervaringen van anderen met hetzelfde probleem en NIET om advies.
Dit werd genegeerd en er werd TOCH advies gegeven. Wiens schuld is dat dan dat mensen daar tijd aan verspillen? Mee eens dat probleemtopics op fok beter kunnen verdwijnen als mensen het nooit kunnen laten om ongevraagd advies te geven en mensen die wel echt advies vragen het uiteindelijk nooit accepteren.
Zelf niet drankverslaafd btw, dat is iedereen behalve ik.

Vele van hen kampen met aangeleerde hulpeloosheid.

Als je wel blijft vragen naar ervaringen maar dus niet met de bedoeling om iets te veranderen aan je situatie, dan komt het ook weer neer op klagen. Steeds klagen over hetzelfde is dus niet productief.

Om welke reden zou het productief moeten zijn?

Als iemand compleet vastzit in zichzelf en als laatste strohalm topics openen op FOK! heeft, is dat erg?

Ik begrijp beide kanten wel. Klagers botsen wel eens met mijn eigen mentaliteit. Aan de andere kant, ik kan gewoon op het kruisje klikken en lekker verder gaan met mijn leven.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 12:15 schreef -marz- het volgende:
Om welke reden zou het productief moeten zijn?

Als iemand compleet vastzit in zichzelf en als laatste strohalm topics openen op FOK! heeft, is dat erg?

Ik begrijp beide kanten wel. Klagers botsen wel eens met mijn eigen mentaliteit. Aan de andere kant, ik kan gewoon op het kruisje klikken en lekker verder gaan met mijn leven.

Wat is dan de strohalm als iemand alleen maar wil klagen (dus geen advies wil)?

Ik kan overigens ook prima die kruisjes vinden, dus dat is het punt niet.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 12:21 schreef Lienekien het volgende:
Wat is dan de strohalm als iemand alleen maar wil klagen (dus geen advies wil)?

Medemenselijkheid, steun, horen dat je niet de enige bent die worstelt, inspiratie door verhalen van anderen te lezen?

Mensen willen uberhaupt zelden advies, ook in het echte leven. Het meeste heb je al een triljoen keer gehoord, op internet gelezen of zelf al bedacht. Maar als je je hulpeloos voelt slaag je er toch niet in om er wat mee te doen, is ook mijn persoonlijke ervaring.

Ik open ook wel eens topics om het van mij af te schrijven en met anderen erover te praten. Wat ik het voordeel van een forum dan weer vind is de verscheidenheid aan meningen die je niet zo snel weer in het echt zou tegenkomen of dat ik iets hier wil bespreken wat ik liever niet in het echt zou willen delen. Topic openers met terugkerende onderwerpen/vraagstellingen zullen dat waarschijnlijk om dezelfde reden doen. De notoire 'klagers' zoals het voorbeeld uit de OP zijn de TS'en wat veel weerstand oproept bij users. Ik denk dat het niet alleen eraan ligt omdat ze niks met de tips doen die worden gegeven in de topics. Het is ook wel vaak de manier van hoe iets wordt overgebracht of hoe ze verder in andere topics reageren. Overigens ben ik het er mee eens dat klaagtopics van zo'n notoire TS veel woeste en botte reacties trekken (ik heb mij daar ook wel eens schulig aan gemaakt) en dat je jezelf af moet vragen of het zin heeft om op elk controversial topic van zo'n TS te reageren wanneer je niks nieuws te melden hebt.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 11:55 schreef Lienekien het volgende:
Als je wel blijft vragen naar ervaringen maar dus niet met de bedoeling om iets te veranderen aan je situatie, dan komt het ook weer neer op klagen. Steeds klagen over hetzelfde is dus niet productief.

Sommige mensen hebben een heel lage dunk van het vermogen van mensen om zelf, buiten de users van r&p om, doorlopend naar eigen oplossingen te zoeken en die voortdurend te testen en te evalueren. Men denkt vaak dat als dit niet hetzelfde is wat men zelf zou doen, of als het wel hetzelfde is maar het niet eerst door henzelf is geadviseerd, het niet telt. De standaard aanname is; de ander probeert niks, is lui, is achterlijk, en dat neemt men allemaal aan zonder iets te vragen want in de gedachtengang van de ander zijn ze niet geinteresseerd, dat wordt direct genegeerd of terzijde geschoven als irrelevant. Prima hoor, als zij zich daar zelf superieur door voelen en dit nodig hebben voor hun zelfvertrouwenZ

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 14:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Sommige mensen hebben een heel lage dunk van het vermogen van mensen om zelf, buiten de users van r&p om, doorlopend naar eigen oplossingen te zoeken en die voortdurend te testen en te evalueren. Men denkt vaak dat als dit niet hetzelfde is wat men zelf zou doen, of als het wel hetzelfde is maar het niet eerst door henzelf is geadviseerd, het niet telt. De standaard aanname is; de ander probeert niks, is lui, is achterlijk, en dat neemt men allemaal aan zonder iets te vragen want in de gedachtengang van de ander zijn ze niet geinteresseerd, dat wordt direct genegeerd of terzijde geschoven als irrelevant. Prima hoor, als zij zich daar zelf superieur door voelen en dit nodig hebben voor hun zelfvertrouwenZ

Waarom vraag je dan naar ervaringen?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 12:25 schreef -marz- het volgende:

[..]

Medemenselijkheid, steun, horen dat je niet de enige bent die worstelt, inspiratie door verhalen van anderen te lezen?

Mensen willen uberhaupt zelden advies, ook in het echte leven. Het meeste heb je al een triljoen keer gehoord, op internet gelezen of zelf al bedacht. Maar als je je hulpeloos voelt slaag je er toch niet in om er wat mee te doen, is ook mijn persoonlijke ervaring.

Dan zit de productiviteit dus in hoe je die medemenselijkheid zoekt. Als terugkerend geklaag over hetzelfde alleen maar irritatie wekt, dan werkt het dus ook niet.

Inspiratie door verhalen van anderen werkt imo alleen als dat ‘succes’verhalen zijn en dan komt dat toch ook wel weer neer op adviseren.

Ja bij veel van die users is alles wel een keer gezegd. Dan blijft het een zinloze herhaling van zetten om ze steeds maar weer hetzelfde advies te geven, waar ze toch hun hol mee afvegen. Kennelijk hebben ze dan toch veel liever een ellendig kutleven ofzo, want dat is vertrouwd.

In ieder geval wekt het irritatie op wanneer je het idee krijgt dat je aan een dood paard aan het trekken bent. Als je geen vooruitgang wilt, kom ons er dan niet mee lastig vallen.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 12:58 schreef 01100101 het volgende:
Ik open ook wel eens topics om het van mij af te schrijven en met anderen erover te praten. Wat ik het voordeel van een forum dan weer vind is de verscheidenheid aan meningen die je niet zo snel weer in het echt zou tegenkomen of dat ik iets hier wil bespreken wat ik liever niet in het echt zou willen delen. Topic openers met terugkerende onderwerpen/vraagstellingen zullen dat waarschijnlijk om dezelfde reden doen. De notoire 'klagers' zoals het voorbeeld uit de OP zijn de TS'en wat veel weerstand oproept bij users. Ik denk dat het niet alleen eraan ligt omdat ze niks met de tips doen die worden gegeven in de topics. Het is ook wel vaak de manier van hoe iets wordt overgebracht of hoe ze verder in andere topics reageren. Overigens ben ik het er mee eens dat klaagtopics van zo'n notoire TS veel woeste en botte reacties trekken (ik heb mij daar ook wel eens schulig aan gemaakt) en dat je jezelf af moet vragen of het zin heeft om op elk controversial topic van zo'n TS te reageren wanneer je niks nieuws te melden hebt.

Hier ben ik het wel mee eens.
Ook wel herkenbaar voor mijzelf.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 04:59 schreef madam-april het volgende:
Hetgeen waar veelal negatief op gereageerd wordt, is niet het feit dat het dergelijke users niet gelijk lukt om te veranderen, maar voornamelijk dat ze vaak niet bereid zijn om écht moeite te doen
om te veranderen.

Als ik jouw voorbeeld even neem. Diegene post hier een topic dat hij wil stoppen met drinken. Er wordt hem geadviseerd om contact op te nemen met zijn huisarts en hulp te zoeken bij de verslavingszorg. Dan komen er heel veel 'redenen' waarom diegene geen hulp van de verslavingszorg wil en ook vindt dat dat helemaal niet nodig is. Hij heeft namelijk gelezen dat er medicijnen zijn die ervoor zorgen dat hij geen zin meer heeft in drank en medicijnen die ervoor zorgen dat hij zich niet lekker gaat voelen als hij toch drinkt, dus hij wil die medicijnen gewoon hebben en dan gaat het vanzelf. Als hij erop gewezen wordt dat dat zo niet werkt, wil hij het niet horen. Als de huisarts de medicijnen niet wil voorschrijven omdat die medicijnen enkel als hulpmiddel naast een behandeling worden ingezet en hij geen behandeling wil, wordt hij boos en geeft hij het op. Een paar weken later post hij weer een topic dat het hem niet lukt om te stoppen. Weer wordt het advies gegeven dat hij hulp moet zoeken bij de verslavingszorg. Weer komt er een heel verhaal waarom dat geen optie is volgens diegene en waarom hij vindt dat hij gewoon medicijnen moet krijgen. Paar weken later weer een zelfde soort topic met dezelfde uitkomst, paar weken later weer, etc.

Op een gegeven moment houdt het dan voor de users die elke keer de moeite nemen om advies te geven en steunende berichten te posten ook gewoon op. En dan worden de reacties inderdaad harder en negatiever.

Ik geloof best dat die users zich machteloos voelen. Maar in veel gevallen komt dat voornamelijk doordat ze opzoek zijn naar een shortcut en die shortcut bestaat niet.

Zoals het op mij overkomt worden alle reacties dan nauwelijks gewaardeerd. Hoe háál je het in je hoofd, denk ik dan. Het is allemaal kennis die gedeeld wordt door users, soms verhalen van herkenning, vaak goeie vragen aan de TS. En daar is geen dankbaarheid voor? TS kan van mij dan de boom in.