[OUD SC] Einde van 2020 bankje

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 20:46 schreef Bottoms_up het volgende:
Je kan zelf toch ook bedenken dat een reis boeken voordat het einde duidelijk in zicht is een risico inhoudt en misschien in een slechte periode gaat vallen?
Net zoals eerder mensen zelf hadden kunnen inschatten dat massaal op zaterdag gaan shoppen ook niet handig is, ook al mocht dat gewoon. Daar heb je geen overheid voor nodig.
Maar de meeste mensen zijn alleen kritisch als het gaat over inperkingen.

Ja en nee , ik boek een maand of 8 geleden een losse reis (tickets en verblijf) naar een code geel bestemming (veiliger of gelijk aan nl) op dat moment voor deze maand. 2 dagen voor vertrek kondigt onze minister president een reis(verbod) aan richting onze bestemming niet wegens het aantal besmettingen maar om het aantal reisbeweginen te minimaliseren , hierdoor worden pakketreizen vergoed maar is er voor los geboekte reizen niks geregeld en word diegene die z’n geld niet wilt weggooien weggezet as asociaal. Wij bevinden ons op dit moment op een plek waar de zon schijnt , we 12-14 uur per dag buiten zijn , geen of relatief weinig mensen om ons heen. Qua covid serieus betere omstandigheden dan in nl , ik ben verplicht zowel heen als terug een negatieve pcr te overleggen , ik vind er wat van maar doe dat met liefde, maar straks alleen nog reizen , een festival of een concert met m’n digitale passport waarin staat dat ik 2 spuitjes in m’n flikker zet gaat wel wat ver hè ? wat is next alleen nog boodschappen doen voor gevaccineerde ? alleen nog het ov in wanneer je gevaccineerd bent? je wordt ziek , eerst ff vaccineren voor ze je behandelen ?

Oh gelukkig Lazi, hopelijk zijn jullie snel aan de beurt.

Ik merk ook dat veel mensen zich erop verkijken hoeveel mensen een risicogroep zijn of mogelijk zijn. Aandoeningen waarmee je gewoon oud kan worden.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 21:36 schreef Joene het volgende:

[..]

Ja en nee , ik boek een maand of 8 geleden een losse reis (tickets en verblijf) naar een code geel bestemming (veiliger of gelijk aan nl) op dat moment voor deze maand. 2 dagen voor vertrek kondigt onze minister president een reis(verbod) aan richting onze bestemming niet wegens het aantal besmettingen maar om het aantal reisbeweginen te minimaliseren , hierdoor worden pakketreizen vergoed maar is er voor los geboekte reizen niks geregeld en word diegene die z’n geld niet wilt weggooien weggezet as asociaal. Wij bevinden ons op dit moment op een plek waar de zon schijnt , we 12-14 uur per dag buiten zijn , geen of relatief weinig mensen om ons heen. Qua covid serieus betere omstandigheden dan in nl , ik ben verplicht zowel heen als terug een negatieve pcr te overleggen , ik vind er wat van maar doe dat met liefde, maar straks alleen nog reizen , een festival of een concert met m’n digitale passport waarin staat dat ik 2 spuitjes in m’n flikker zet gaat wel wat ver hè ? wat is next alleen nog boodschappen doen voor gevaccineerde ? alleen nog het ov in wanneer je gevaccineerd bent? je wordt ziek , eerst ff vaccineren voor ze je behandelen ?

Je kan je de vraag stellen of het handig is een reis te boeken voor maanden later op basis van de risico code op dat moment en de dan geldende maatregelen. Ter plaatse kan alles heel veilig zijn, maar om er te komen zit je een paar uur in een koker met mogelijk 100-200 (?) andere mensen. Dus nee ik vind het niet per se een beperkt risico. Negatieve test of niet, als je ziet dat mensen elke dag een negatieve test kunnen hebben en de volgende dag toch positief.
Voor de rest laat ik liever geen woorden in mijn mond leggen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 20:01 schreef exode het volgende:

Ik snap dat we een hoog percentage moeten halen vooral voor mensen die zich vanwege medische redenen niet kunnen laten vaccineren. Maar zo'n verkapte verplichting werkt in Nederland volgens mij averechts.

Maar wat zou dan wel werken?
Want als het een dringend verzoek is, doen mensen het niet, want niet verplicht.
Ze beginnen wel te mekkeren over hun vrijheid (ik denk dat die mensen eens zouden moeten gaan kijken in een land waar mensen het niet in hun hoofd halen om te gaan mekkeren omdat ze anders de gevangenis in gaan of worden gedood, zo slecht hebben we het hier echt niet!).

Maar verplichten, al dan niet verkapt werkt ook niet... wat dan wel?
"Wij" als Nederlanders kunnen blijkbaar niet omgaan met de vrijheid die we krijgen. Ik las in het vorige topic de verwijzing naar kleuters, die vind ik wel passend.

De situatie is kut, niemand wil dit. Maar door lekker je eigen plan te trekken en vooral te doen wat je vind dat jij hebt verdient, waar je RECHT op hebt of weet ik veel wat, zorgt er niet persé voor dat we eerder terug kunnen naar een normalere situatie.

Ik denk nog steeds dat we dit "met zn allen" zouden moeten doen. Vaccineren doe je niet alleen, ook voor de mensen om je heen, je aan de regels houden idem.
Maar dat "met zn allen" is erg ver te zoeken op het moment. Het is allemaal maar ikke ikke ikke.

En waar in het begin van de coronacrisis, er nog enige saamhorigheid ontstond, lijkt dat nu mijlenver weg.
Ik vind het verdrietig, ik heb alle nieuwssites op facebook gesnoozed, want ik wordt gewoon letterlijk beroerd van de reacties die mensen posten en hoe lelijk er gedaan wordt.

Ik zou wel voorstander zijn van een lange winterslaap en dan als we met zn allen wakker worden, is het weer normaal, maar dat kan zeker niet...

Dus wel moeten het maar even doen zoals het is...

Ik vind het bijna een donor ja/nee verhaal worden.
Vaccineren is voor bepaalde mensen noodzakelijk of logisch.
Niet vaccineren roept dan misschien weerstand op want je bent egoïstisch bezig aangezien de risicogroepen wel moeten, willen ze weer ‘veilig’ naar buiten kunnen.
Voor de zogenaamde groepsimmuniteit moeten dus zoveel mogelijk mensen vaccineren.
Er is zo’n beetje een sociale druk aan het ontstaan en een discussie waar voor -en tegenstanders tegenover elkaar staan.

En dan heb ik het uiteraard over de ‘felle’ deelnemers van de discussie.
Niet ten voor -of nadeel van iemand hier hoor.

Ik ben wel voorstander van een positieve benadering en nudging. Ik denk dat dit zeker kan helpen om de vaccinatiebereidheid te verhogen.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:08 schreef Mariposas het volgende:
Ik ben wel voorstander van een positieve benadering en nudging. Ik denk dat dit zeker kan helpen om de vaccinatiebereidheid te verhogen.

Mee eens!
En uitleg is denk ik ook belangrijk. Relatief veel mensen lijken gevoelig te zijn voor het argument dat het te snel gaat en daarom niet goed kan zijn. Er zijn prima argumenten om uit te leggen dat het wel goed getest is, laten we vooral proberen te zorgen dat die argumenten de juiste mensen bereiken.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:06 schreef vencodark het volgende:
Ik vind het bijna een donor ja/nee verhaal worden.
Vaccineren is voor bepaalde mensen noodzakelijk of logisch.
Niet vaccineren roept dan misschien weerstand op want je bent egoïstisch bezig aangezien de risicogroepen wel moeten, willen ze weer ‘veilig’ naar buiten kunnen.
Voor de zogenaamde groepsimmuniteit moeten dus zoveel mogelijk mensen vaccineren.
Er is zo’n beetje een sociale druk aan het ontstaan en een discussie waar voor -en tegenstanders tegenover elkaar staan.

En dan heb ik het uiteraard over de ‘felle’ deelnemers van de discussie.
Niet ten voor -of nadeel van iemand hier hoor.

Ja, die sociale druk ervaar ik als niet helpend. Ik zie het hier in het topic ook: we buitelen over elkaar heen om mensen die zich niet aan de maatregelen houden te veroordelen, want het is belachelijk allemaal. Maar juist verder kijken dan die onwil, kan de interessante gesprekken opleveren. Ik heb een aantal collega's die extreem kritisch zijn, als ik ze alleen op hun FB-gedrag beoordeel zijn het keiharde complotdenkers. In real life zijn het keigoede zorgverleners die openminded genoeg zijn om hun eigen kritische punten te weerleggen. Maar het zijn ook mensen die al vanaf maart het gevoel hebben dat er met hun gezondheid en dat van onze clienten wordt gespeeld. Wij hebben zonder beschermingsmiddelen gewerkt, er zijn besmette collega's onder druk weer aan het werk gezet, etcetera. Deze mensen voelen zich blijkbaar niet gezien, niet serieus genomen, en durven niet te vertrouwen op wat er wordt gezegd vanuit het RIVM. Daarnaast wordt deze groep al jarenlang niet genoeg gewaardeerd, zowel vanuit de politiek als maatschappelijk gezien, dat zal allemaal meespelen. En zo zal iedereen zijn eigen motivatie hebben.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:04 schreef Nijna het volgende:

[..]

Maar wat zou dan wel werken?
Want als het een dringend verzoek is, doen mensen het niet, want niet verplicht.
Ze beginnen wel te mekkeren over hun vrijheid (ik denk dat die mensen eens zouden moeten gaan kijken in een land waar mensen het niet in hun hoofd halen om te gaan mekkeren omdat ze anders de gevangenis in gaan of worden gedood, zo slecht hebben we het hier echt niet!).

Maar verplichten, al dan niet verkapt werkt ook niet... wat dan wel?
"Wij" als Nederlanders kunnen blijkbaar niet omgaan met de vrijheid die we krijgen. Ik las in het vorige topic de verwijzing naar kleuters, die vind ik wel passend.

De situatie is kut, niemand wil dit. Maar door lekker je eigen plan te trekken en vooral te doen wat je vind dat jij hebt verdient, waar je RECHT op hebt of weet ik veel wat, zorgt er niet persé voor dat we eerder terug kunnen naar een normalere situatie.

Ik denk nog steeds dat we dit "met zn allen" zouden moeten doen. Vaccineren doe je niet alleen, ook voor de mensen om je heen, je aan de regels houden idem.
Maar dat "met zn allen" is erg ver te zoeken op het moment. Het is allemaal maar ikke ikke ikke.

En waar in het begin van de coronacrisis, er nog enige saamhorigheid ontstond, lijkt dat nu mijlenver weg.
Ik vind het verdrietig, ik heb alle nieuwssites op facebook gesnoozed, want ik wordt gewoon letterlijk beroerd van de reacties die mensen posten en hoe lelijk er gedaan wordt.

Ik zou wel voorstander zijn van een lange winterslaap en dan als we met zn allen wakker worden, is het weer normaal, maar dat kan zeker niet...

Dus wel moeten het maar even doen zoals het is...

Geen idee, bij mij hoeft er geen verplichting te zijn, ik doe in dit geval gewoon.
Ik ken dus best wel wat mensen die serieus twijfelen en enorm opstandig worden van verplichting. Daar heb ik dus discussies mee, uiteraard zijn ze geen risicogroep en kennen ze ook niemand in hun directe omgeving die een risicogroep zijn. Dan heb je wellicht minder discussie.

Ik vind het zelf veel te ver gaan om te verplichten, dat doen we in Nederland met geen enkele vaccinatie.
De verkapte verplichting (geen supermarkt in zonder entingsbewijs bijvoorbeeld) kan hier volgens mij helemaal niet. Maar dat is een juridisch en privacy issue.

Mijn bescheiden mening als leek: voorlichten, voorlichten, voorlichten. Maak vaccineren zo doorzichtig mogelijk, maak het laagdrempelig, wees open en communiceer duidelijk. Hopelijk gaan dan veel mensen zich laten vaccineren en hoeven we helemaal niet de praten over verkapt verplichten.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:15 schreef Vaiana het volgende:

[..]

Mee eens!
En uitleg is denk ik ook belangrijk. Relatief veel mensen lijken gevoelig te zijn voor het argument dat het te snel gaat en daarom niet goed kan zijn. Er zijn prima argumenten om uit te leggen dat het wel goed getest is, laten we vooral proberen te zorgen dat die argumenten de juiste mensen bereiken.

Er is echt al héél vaak uitleg gegeven over waarom het belangrijk is en wat de reden is dat het vaccin zo snel op de markt is gekomen. Ik denk dat uitleg en argumenten geven echt al genoeg is gedaan en dat dat niet zal helpen. Ik denk dat de voornaamste reden is dat mensen geen zin hebben in een prik (want au en je moet een afspraak maken en dat kost tijd, en er zit voor veel mensen niet een persoonlijk direct voordeel aan).

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:00 schreef Bottoms_up het volgende:

[..]

Je kan je de vraag stellen of het handig is een reis te boeken voor maanden later op basis van de risico code op dat moment en de dan geldende maatregelen. Ter plaatse kan alles heel veilig zijn, maar om er te komen zit je een paar uur in een koker met mogelijk 100-200 (?) andere mensen. Dus nee ik vind het niet per se een beperkt risico. Negatieve test of niet, als je ziet dat mensen elke dag een negatieve test kunnen hebben en de volgende dag toch positief.
Voor de rest laat ik liever geen woorden in mijn mond leggen.

jij ging er 8 maanden terug vanuit dat het in december nog op deze mate of zelfs erger dan toen zou zijn , misschien had je dan een positie bij het rivm in moeten nemen. Men deed in juli / augustus (economisch gezien belangrijk) alsof een en ander bijna wegwas en nu zeg je dat ik toen had moeten inzien of het wel verstandig was , niemand maar dan ook niemand hield op dat moment rekening met nl in deze omstandigheden op dit moment .

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:25 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Er is echt al héél vaak uitleg gegeven over waarom het belangrijk is en wat de reden is dat het vaccin zo snel op de markt is gekomen. Ik denk dat uitleg en argumenten geven echt al genoeg is gedaan en dat dat niet zal helpen. Ik denk dat de voornaamste reden is dat mensen geen zin hebben in een prik (want au en je moet een afspraak maken en dat kost tijd, en er zit voor veel mensen niet een persoonlijk direct voordeel aan).

Bereikt deze informatie wel de juiste doelgroep dan? Als jij weinig vertrouwen hebt in de overheid, ga jij niet op de site van het rivm lezen denk ik.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:25 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Er is echt al héél vaak uitleg gegeven over waarom het belangrijk is en wat de reden is dat het vaccin zo snel op de markt is gekomen. Ik denk dat uitleg en argumenten geven echt al genoeg is gedaan en dat dat niet zal helpen. Ik denk dat de voornaamste reden is dat mensen geen zin hebben in een prik (want au en je moet een afspraak maken en dat kost tijd, en er zit voor veel mensen niet een persoonlijk direct voordeel aan).

Dat vind ik dus niet. Ik weet het omdat ik het opgezocht heb niet omdat ik ermee om mijn oren werd geslagen en dat moet dus wel.

Laat de communicatiemolen maar even op volle toeren draaien. Trek alles uit de kast, voor mijn part strik je al die influencers weer.
Leg het uit in begrijpelijk taal en herhaal x100.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:29 schreef exode het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet. Ik weet het omdat ik het opgezocht heb niet omdat ik ermee om mijn oren werd geslagen en dat moet dus wel.

Laat de communicatiemolen maar even op volle toeren draaien. Trek alles uit de kast, voor mijn part strik je al die influencers weer.
Leg het uit in begrijpelijk taal en herhaal x100.

Dit. Ik heb die uitleg ergens wel een keer langs zien komen, maar ik zie het echt niet overal in het nieuws oid.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:25 schreef Joene het volgende:

[..]

jij ging er 8 maanden terug vanuit dat het in december nog op deze mate of zelfs erger dan toen zou zijn , misschien had je dan een positie bij het rivm in moeten nemen. Men deed in juli / augustus (economisch gezien belangrijk) alsof een en ander bijna wegwas en nu zeg je dat ik toen had moeten inzien of het wel verstandig was , niemand maar dan ook niemand hield op dat moment rekening met nl in deze omstandigheden op dit moment .

Hmm, dat is niet mijn beleving geweest. Er is al in de zomer aangegeven dat men zich zorgen maakte over de cijfers wanneer we de herfst en winter in zouden gaan. In augustus ging ik er zelf iig al vanuit dat we pas na grootschalige vaccinatie weer iets konden, en dat vaccin werd in een positief scenario begin 2021 verwacht. Conclusie; voor Q3 van 2021 kunnen we nog bar weinig.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:25 schreef Joene het volgende:

[..]

jij ging er 8 maanden terug vanuit dat het in december nog op deze mate of zelfs erger dan toen zou zijn , misschien had je dan een positie bij het rivm in moeten nemen.

Ik ging er 8 maanden geleden niet vanuit dat het in december sowieso weer een normale situatie zou zijn. Subtiel verschil. Tweede deel van de zin is gewoon flauw.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:25 schreef Joene het volgende:

[..]
niemand maar dan ook niemand hield op dat moment rekening met nl in deze omstandigheden op dit moment .

Niet waar

Ik ben vooral verbaasd dat er mensen waren die dachten dat het over zou zijn. Ik ken werkelijk niemand die dat dacht afgelopen zomer. En ik ken best wat positief ingestelde personen.

Of je wel of niet wat had moeten boeken is niet aan mij. Dat moet iedereen lekker zelf beslissen. Ik ga voorlopig geen vliegtuig in.

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:21 schreef exode het volgende:
De verkapte verplichting (geen supermarkt in zonder entingsbewijs bijvoorbeeld) kan hier volgens mij helemaal niet. Maar dat is een juridisch en privacy issue.

Bij dingen zoals evenementen kan het zoals het nu lijkt wel maar dat werd als eerst geschrapt en zal pas als laatste weer mogen. Met vaccinatiebewijs/testen zou een evenement eerder kunnen plaatsvinden. Op het moment dat de groepsimmuniteit is doormiddel van vaccinaties zie ik daar de noodzaak ook niet meer van.
Voor dingen als supermarkten, winkels, overheidsgebouwen kan in nederland niet met de huidige wetgeving.

Ik verwacht wel dat vaccinatiebewijzen verplicht gesteld gaan worden bij bepaalde reizen. Binnen de EU hopelijk niet want het doel van alle vaccinaties verdelen is dat de hele EU gelijktijdig wordt gevaccineerd. Daarbuiten zal er veel verschil zijn in vaccinatiegraad dus voor sommige landen zal het net als reizigersvaccinaties voor je eigen bescherming zijn en andere landen willen het virus kosten wat het kost buiten houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Elleska op 29-12-2020 22:59:18 ]

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:32 schreef laziness het volgende:

[..]

Probleem is dat men de overheid en ‘big pharma’ (hekel aan die naam) door bepaalde groepen zo gewantrouwd wordt dat elke objectieve informatie als nog als vals, voor eigen gewin wordt weg gezet. Ik zou oprecht niet weten hoe je die over kan halen.

Er is een bepaalde groep die je nooit zal overhalen. Maar er bevinden aardig wat mensen in het grijze schemergebied, zo ook mijn collega's. Zij zijn oprecht op zoek naar duidelijke en betrouwbare informatie. En als ze Hugo en Mark niet geloven, dan moet je andere mensen inzetten: mensen met meer credibility.

Ik laat me wel inenten als het kan (en dat kan wrs snel ivm beroep )

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb er genoeg informatie over ingewonnen om het te vertrouwen, en ik wil me met liefde 'inzetten' (poeh poeh wat een werk, je laten inspuiten ) om de zwakkeren in de samenleving te ondersteunen.

En als je t niet wilt tja dan toch niet. Maar imho moet je dan ook niet piepen als je niet naar een festival kan/mag, als je daar een kaartje voor koopt hoor je je sowieso aan de regels te houden die de organisatie van het festival vaststelt. (Ik zou het wel vreemd vinden als je niet naar een winkel/gemeentehuis zou mogen zonder vaccinatie maar ik kan me ook eigenlijk niet voorstellen dat ze dat erdoor krijgen). Je moet tegenwoordig in Nederland ook een rijbewijs hebben voor je de weg op mag, daar zal in eerste instantie ook niet iedereen blij mee geweest zijn toen die regel kwam

quote:

Op dinsdag 29 december 2020 22:28 schreef Nanukerst het volgende:

[..]

Bereikt deze informatie wel de juiste doelgroep dan? Als jij weinig vertrouwen hebt in de overheid, ga jij niet op de site van het rivm lezen denk ik.

Wat is de doelgroep? Dat is wellicht belangrijk om dat eerst af te bakenen. Volgens mij is de groep heel divers. Informatie heb ik gehoord op het nieuws (editieNL, NOS journaal, praatprogramma’s (Op1, Beau) en nieuwssites (nu.nl, AD). Dit is waar ik het heb gezien, gelezen en gehoord, zal ongetwijfeld meer zijn geweest. Meer voorlichting via andere kanalen zoals via vloggers en andere kanalen die specifiek gelinkt zijn aan een doelgroep is natuurlijk zeker een optie. En dat kan je zeker ook combineren met een positieve benadering en nudging, waarvan ik denk dat die laatste twee echt cruciaal kunnen zijn.