OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Mag je het pas ergens mee oneens zijn als je zelf met een oplossing kan komen?quote:Op dinsdag 29 december 2020 18:44 schreef trui het volgende:
Denk er zelf maar over na. Je krijgt een kans om bepaalde vrijheden eerder terug te krijgen die zonder vaccinatie of negatieve testuitslag niet mogelijk zouden zijn.
Je hebt dit toch ook prima gevonden voor je reis naar waar je nu zit? En doe niet of het voor alles nodig zal zijn, er wordt juist een oplossing gezocht voor de situaties die anders weer voor een toename van de besmettingen zouden zorgen. Als je nou een goed tegenvoorstel zou hebben, maar dat heb je kennelijk niet?
Oh dan had ik verkeerd gelezen, ik ben ondertussen een heel grote stapel pannenkoeken aan het bakken.quote:
[..]
Nee, het doel van het bijhouden wie vaccinatie heeft geweigerd.
Dat waar jij op doelt is heel wat anders en daar sta ik volledig achter.
in de haak.
Lekker!quote:
[..]
Oh dan had ik verkeerd gelezen, ik ben ondertussen een heel grote stapel pannenkoeken aan het bakken.
Zie ook DM.
Ja, wel als je de voorgestelde oplossing afzet tegen een onmogelijke situatie (onvoorwaardelijke bewegingsvrijheid voor iedereen). Geef dan tenminste aan hoe je denkt dat dat wel haalbaar kan worden.quote:
[..]
Mag je het pas ergens mee oneens zijn als je zelf met een oplossing kan komen?
in de haak.
Bijzonder. Ik vind namelijk dat je het prima ergens mee oneens kan zijn zonder dat je met een oplossing moet komen. Dit zijn enorm complexe vraagstukken, ik vind het niet eerlijk om het je discussiepartner kwalijk te nemen geen oplossing te hebben voor zoiets gigantisch. Verder denk ik ook dat de onmogelijkheid van die situatie juist ook een discussiepunt kan zijn, en geen gegeven.quote:
[..]
Ja, wel als je de voorgestelde oplossing afzet tegen een onmogelijke situatie (onvoorwaardelijke bewegingsvrijheid voor iedereen). Geef dan tenminste aan hoe je denkt dat dat wel haalbaar kan worden.
Ok, dus nu is het logisch dat alleen de mensen die het kunnen betalen zich vrij kunnen bewegen?quote:
Denk er zelf maar over na. Je krijgt een kans om bepaalde vrijheden eerder terug te krijgen die zonder vaccinatie of negatieve testuitslag niet mogelijk zouden zijn.
Je hebt dit toch ook prima gevonden voor je reis naar waar je nu zit? En doe niet of het voor alles nodig zal zijn, er wordt juist een oplossing gezocht voor de situaties die anders weer voor een toename van de besmettingen zouden zorgen. Als je nou een goed tegenvoorstel zou hebben, maar dat heb je kennelijk niet?
Ik ben nu 700 eu kwijt voor de testen heen en weer om de landen in te komen. Nu kun je zeggen, eigen keus, vakantie had niet gehoeven.
Prima, nu krijgt je vader in portugal een hersenbloeding en ze weten niet of hij het redt tot volgende week. Je wilt erheen om afscheid te nemen, met je gezin. ... kun je dat wel betalen?
We maken de verschillen in de samenleving wel heel groot zo. En dat onder de noemer, logisch.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik heb ook geen oplossing tegen de wereldhonger.quote:
[..]
Bijzonder. Ik vind namelijk dat je het prima ergens mee oneens kan zijn zonder dat je met een oplossing moet komen. Dit zijn enorm complexe vraagstukken, ik vind het niet eerlijk om het je discussiepartner kwalijk te nemen geen oplossing te hebben voor zoiets gigantisch. Verder denk ik ook dat de onmogelijkheid van die situatie juist ook een discussiepunt kan zijn, en geen gegeven.
Ik ben er ook van overtuigd dat we daar veel meer tegen kunnen doen...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
700 euro voor hoeveel testen precies?quote:
[..]
Ok, dus nu is het logisch dat alleen de mensen die het kunnen betalen zich vrij kunnen bewegen?
Ik ben nu 700 eu kwijt voor de testen heen en weer om de landen in te komen. Nu kun je zeggen, eigen keus, vakantie had niet gehoeven.
Prima, nu krijgt je vader in portugal een hersenbloeding en ze weten niet of hij het redt tot volgende week. Je wilt erheen om afscheid te nemen, met je gezin. ... kun je dat wel betalen?
We maken de verschillen in de samenleving wel heel groot zo. En dat onder de noemer, logisch.
Ik vind het sowieso pertinent niet kunnen dat je gevaccineerd moet zijn om een overheidsgebouw te betreden. Als ze dat willen gaan doen dan ga ik ergens fysiek protesteren denk ik.
Ik val in herhaling maargoed, negatieve test voor evenementen snap ik, openbare gebouwen moeten in mijn optiek vrij toegankelijk zijn. Die vrijheid inperken voelt als een middelvinger naar alles waar de Nederlandse politiek zegt voor te staan.
Ik val in herhaling maargoed, negatieve test voor evenementen snap ik, openbare gebouwen moeten in mijn optiek vrij toegankelijk zijn. Die vrijheid inperken voelt als een middelvinger naar alles waar de Nederlandse politiek zegt voor te staan.
Dat maakt het verschil?quote:
[..]
700 euro voor hoeveel testen precies?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik heb nog niks hoeven betalen voor testen hoor. En vaccinaties gaan je ook niks kosten volgens mij.quote:
[..]
Ok, dus nu is het logisch dat alleen de mensen die het kunnen betalen zich vrij kunnen bewegen?
Ik ben nu 700 eu kwijt voor de testen heen en weer om de landen in te komen. Nu kun je zeggen, eigen keus, vakantie had niet gehoeven.
Prima, nu krijgt je vader in portugal een hersenbloeding en ze weten niet of hij het redt tot volgende week. Je wilt erheen om afscheid te nemen, met je gezin. ... kun je dat wel betalen?
We maken de verschillen in de samenleving wel heel groot zo. En dat onder de noemer, logisch.
Als commerciële tests wel wat kosten komt dat nu dan bovenop je reiskosten. Heel vervelend, en ik vind het vergroten van ongelijkheid tussen arm en rijk ook zeer onwenselijk, maar nogmaals: wat stel je dan voor als alternatief?
Ik kan me ook voorstellen dat het best kostbaar is al dat testmateriaal en de mensen die nodig zijn om de tests af te nemen etc. Des te meer redenen om te hopen dat de benodigde vaccinatiegraad snel behaald is, lijkt me.
in de haak.
Het verschil is: er wordt een oplossing voorgesteld om de situatie te verbeteren, en jij bent tegen de oplossing. Maar het laten zoals het is is waarschijnlijk ook niet wat je wil neem ik aan. Dus vind ik wel dat je met een beter alternatief moet komen als je deze oplossing per definitie af wil wijzen.quote:
[..]
Ik heb ook geen oplossing tegen de wereldhonger.
Ik ben er ook van overtuigd dat we daar veel meer tegen kunnen doen...
Laten we ter check even afstemmen: ben je het ermee eens dat we graag zo snel mogelijk weer wat meer dingen kunnen doen?
in de haak.
Ik snap werkelijk niet waarom je steeds blijft drammen op dat ik maar een andere oplossing moet aandragen.quote:
[..]
Ik heb nog niks hoeven betalen voor testen hoor. En vaccinaties gaan je ook niks kosten volgens mij.
Als commerciële tests wel wat kosten komt dat nu dan bovenop je reiskosten. Heel vervelend, en ik vind het vergroten van ongelijkheid tussen arm en rijk ook zeer onwenselijk, maar nogmaals: wat stel je dan voor als alternatief?
Ik kan me ook voorstellen dat het best kostbaar is al dat testmateriaal en de mensen die nodig zijn om de tests af te nemen etc. Des te meer redenen om te hopen dat de benodigde vaccinatiegraad snel behaald is, lijkt me.
Alsof het allemaal maar ok is omdat ticootje geen andere oplossing heeft.
Ik zal Mark zo even mailen, met mn excuus dat ik het ook ff zo snel niet weet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is toch sowieso al de vraag of je dat wel kan betalen. Als de vader van Mien die in de bijstand zit in Portugal een hersenbloeding krijgt kan ze er ook niet heen.quote:
[..]
Ok, dus nu is het logisch dat alleen de mensen die het kunnen betalen zich vrij kunnen bewegen?
Ik ben nu 700 eu kwijt voor de testen heen en weer om de landen in te komen. Nu kun je zeggen, eigen keus, vakantie had niet gehoeven.
Prima, nu krijgt je vader in portugal een hersenbloeding en ze weten niet of hij het redt tot volgende week. Je wilt erheen om afscheid te nemen, met je gezin. ... kun je dat wel betalen?
We maken de verschillen in de samenleving wel heel groot zo. En dat onder de noemer, logisch.
Hoe meer geld, hoe meer bewegingsvrijheid. Alleen nu even niet.
De bewegingsvrijheid voor mensen die nu al sinds maart nergens komen omdat ze in een risicogroep zitten is niet met geld te koop. Wel met vaccinatie (hopelijk).
De verschillen in de samenleving zijn wel erg groot nu, mensen die al sinds maart nergens komen....
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
Maar de vrijheid voor niet-risico groepen is dus we te koop. En dat is ok?quote:
[..]
Dat is toch sowieso al de vraag of je dat wel kan betalen. Als de vader van Mien die in de bijstand zit in Portugal een hersenbloeding krijgt kan ze er ook niet heen.
Hoe meer geld, hoe meer bewegingsvrijheid. Alleen nu even niet.
De bewegingsvrijheid voor mensen die nu al sinds maart nergens komen omdat ze in een risicogroep zitten is niet met geld te koop. Wel met vaccinatie (hopelijk).
De verschillen in de samenleving zijn wel erg groot nu, mensen die al sinds maart nergens komen....
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat mij opvalt in alle nieuwsberichten en protesten is dat de mensen die het meest hameren op vrijheid vaak de mensen zijn die de voorbije maanden de grenzen van wat wel kon opzochten of erover gingen. Burgerzin is een vies woord en het is alleen maar rechten rechten rechten.
Ik vind verplichten gevoelsmatig ook niets. Net zoals alle strenge regels. Maar blijkbaar gaat het anders niet goed.
Ik vind verplichten gevoelsmatig ook niets. Net zoals alle strenge regels. Maar blijkbaar gaat het anders niet goed.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat de vrijheid voor risicogroepen niet met geld te koop is, wel met (hopelijk) een hoge vaccinatiegraad.quote:
[..]
Maar de vrijheid voor niet-risico groepen is dus we te koop. En dat is ok?
Hier had uw advertentie kunnen staan :P
Ik ga me laten vaccineren zodra het kan, maar ben ook tegen verkapt verplichten.
Maar als je je bewust niet laat vaccineren, ben je toch een gevaar voor jezelf? Als in: als ik me laat vaccineren en degene naast me in de kroeg niet, dan ben ik toch beschermd?
Ik snap dat we een hoog percentage moeten halen vooral voor mensen die zich vanwege medische redenen niet kunnen laten vaccineren. Maar zo'n verkapte verplichting werkt in Nederland volgens mij averechts.
Maar als je je bewust niet laat vaccineren, ben je toch een gevaar voor jezelf? Als in: als ik me laat vaccineren en degene naast me in de kroeg niet, dan ben ik toch beschermd?
Ik snap dat we een hoog percentage moeten halen vooral voor mensen die zich vanwege medische redenen niet kunnen laten vaccineren. Maar zo'n verkapte verplichting werkt in Nederland volgens mij averechts.
Je zou maar verantwoordelijk moeten zijn voor een groep recalcitrante wezens en hen proberen te laten doen wat goed voor hen is maar die bij elke vorm van verplichting met de voeten gaat stampen.
Zou echt niets voor mij zijn dat kleuteronderwijs... Ik bedoel overheid.
Zou echt niets voor mij zijn dat kleuteronderwijs... Ik bedoel overheid.
daarmee kopen "we" ook de vrijheid van mensen die om gezondheidsredenen niet gevaccineerd kunnen worden. Het mooie is dat iets wereldwijds is en er dus vanuit andere landen de verplichting gaat komen. Dat als iedereen vandezomer weer in Torremolinos wil liggen het moet. ik ben het afgelopen jaar wel iets verrast door het egoisme wat zich openbaart. geen oog voor de groep. met als hoogtepunt de man die in Zwitserland van een berg kwam skien. ja, ik heb het hele jaar hard gewerkt, hier heb ik recht op. JA, IK HEB OOK NIET PER SE STILGEZETEN HENK. maar ja, Pandemie he. wereldwijd dingetje.quote:
[..]
Maar de vrijheid voor niet-risico groepen is dus we te koop. En dat is ok?
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ik wil dus deze zomer heel ver weg en ga er vanuit dat ik sowieso ingeënt moet zijn om een kans te maken dat onze verre reis door kan gaan.
Maar goed, manlief en ik zijn sowieso van kom maar door met die prik...
Maar goed, manlief en ik zijn sowieso van kom maar door met die prik...
Klopt, maar ik denk zelf echt dat dezelfde overheid het er nu ook deels naar gemaakt heeft. Want het was af en toe nogal een zooitje, nu ook met zo laat starten met vaccineren.quote:Op dinsdag 29 december 2020 20:12 schreef Bottoms_up het volgende:
Je zou maar verantwoordelijk moeten zijn voor een groep recalcitrante wezens en hen proberen te laten doen wat goed voor hen is maar die bij elke vorm van verplichting met de voeten gaat stampen.
Zou echt niets voor mij zijn dat kleuteronderwijs... Ik bedoel overheid.
En dan gaat dominee De Jonge arrogant en semi lollig dingen roepen over frikandellen.
Ik ken mensen die zich waarschijnlijk niet gaan laten vaccineren. Daar heb ik discussies mee. Ze missen vooral voorlichting en serieus genomen worden. Is dat terecht? Wellicht. Daar moeten 'we' wel wat mee.
Ik laat me voor mezelf, mijn naasten en voor het groter geheel vaccineren. Ik hoop dat veel mensen die afweging gaan maken.
Voor jouw beeldvorming, mijn schoonvader had een Engelstalig bewijs nodig van een negatieve test omdat hij terug naar Spanje moest: 149 euroquote:
[..]
Of je 700 betaalt voor 70 testen of voor 7 is wel een verschil ja.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Dat dus. Overal recht op hebben.quote:
[..]
daarmee kopen "we" ook de vrijheid van mensen die om gezondheidsredenen niet gevaccineerd kunnen worden. Het mooie is dat iets wereldwijds is en er dus vanuit andere landen de verplichting gaat komen. Dat als iedereen vandezomer weer in Torremolinos wil liggen het moet. ik ben het afgelopen jaar wel iets verrast door het egoisme wat zich openbaart. geen oog voor de groep. met als hoogtepunt de man die in Zwitserland van een berg kwam skien. ja, ik heb het hele jaar hard gewerkt, hier heb ik recht op. JA, IK HEB OOK NIET PER SE STILGEZETEN HENK. maar ja, Pandemie he. wereldwijd dingetje.
En het wantrouwen naar de overheid zit kennelijk ook diep. Wat voor geheime agenda zouden zij nou hebben met dat vaccinatieplan..?
Bij vrijheid hoort verantwoordelijkheid. Als je de vrijheid neemt door niet te enten (dikke prima) moet je wmt verantwoordelijkheid dragen voor de gevolgen.
