abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196837290
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst

quote:
Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE

DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.

„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”

Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.

’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.

Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.

De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?

Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.

Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”

Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.

Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
pi_196837708
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 11:10 schreef Smack10 het volgende:
Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd.
[..]

Zoals gebruikelijk zal de overheid helemaal naar de andere kant door slaan. Er gaat nu helemaal niemand meer gepakt worden want er is geen ambtenaar die nog wat durft.
In Bulgarije, Roemenie etc. staan ze in de startblokken om ons systeem nog verder te misbruiken.
-
  zondag 20 december 2020 @ 11:50:01 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196837941
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 11:34 schreef quo_ het volgende:

[..]

Zoals gebruikelijk zal de overheid helemaal naar de andere kant door slaan. Er gaat nu helemaal niemand meer gepakt worden want er is geen ambtenaar die nog wat durft.
In Bulgarije, Roemenie etc. staan ze in de startblokken om ons systeem nog verder te misbruiken.
Wie kwam er ook ooit op het idee om toeslagen te gaan uitbetalen voor kinderopvang, is het niet gewoon beste omdat de moeder zelf op te laten lossen met andere moeders of het bedrijf

Zelfs vrouwen die in de bijstand zitten brengen tegenwoordig het kind naar de kinderopvang, terwijl ze zelf thuis zitten

Subsidie is ALTIJD fout
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 20 december 2020 @ 12:23:02 #4
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196838543
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 11:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Wie kwam er ook ooit op het idee om toeslagen te gaan uitbetalen voor kinderopvang, is het niet gewoon beste omdat de moeder zelf op te laten lossen met andere moeders of het bedrijf

Zelfs vrouwen die in de bijstand zitten brengen tegenwoordig het kind naar de kinderopvang, terwijl ze zelf thuis zitten

Subsidie is ALTIJD fout
:') Naïef libertarisch wensdenken weer.
  zondag 20 december 2020 @ 12:27:26 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196838639
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:23 schreef Briqq het volgende:

[..]

:') Naïef libertarisch wensdenken weer.
Ik had vroeger geen kinderopvangtoeslag ontvangen

IK heb het niet gemist , mijn vrouw die werkt gewoon de eerste drie jaar niet , ze vond dat ook beter voor de kinderen

De oudste is geboren in 1982 en was lekker thuis bij moeder de hele dag tot ze naar de kleuterschool ging
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 20 december 2020 @ 12:35:15 #6
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196838774
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik had vroeger geen kinderopvangtoeslag ontvangen

IK heb het niet gemist , mijn vrouw die werkt gewoon de eerste drie jaar niet , ze vond dat ook beter voor de kinderen

De oudste is geboren in 1982 en was lekker thuis bij moeder de hele dag tot ze naar de kleuterschool ging
Dus omdat jij het hebt gered, redt iedereen het en hoeft de overheid niets te doen voor minderbedeelden.
Je bewijst mijn stelling: naïef libertarisch wensdenken. Zo was ik vroeger trouwens ook.

Hoe dan ook: on topic. Ik ben niet zo'n guurrechtse user die altijd jankt over de NOS, maar in dit geval vind ik het niet-rapporteren van deze toestanden ook een vorm van nepnieuws. Zelfcensuur?
pi_196838813
Kennelijk zijn de slachtoffers niet buitenlands genoeg voor de NOS en hun divibokaal.
  zondag 20 december 2020 @ 12:39:49 #8
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196838864
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:36 schreef Nober het volgende:
Kennelijk zijn de slachtoffers niet buitenlands genoeg voor de NOS en hun divibokaal.
:')
De toeslagenschandalen zijn juist een voorbeeld van institutioneel racisme, als je kijkt hoe tweede nationaliteit een rol heeft gespeeld.

Maar goed, blijf lekker fabeltjes verkondigen.
pi_196838936
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik had vroeger geen kinderopvangtoeslag ontvangen

IK heb het niet gemist , mijn vrouw die werkt gewoon de eerste drie jaar niet , ze vond dat ook beter voor de kinderen

De oudste is geboren in 1982 en was lekker thuis bij moeder de hele dag tot ze naar de kleuterschool ging
:') Dus omdat jij het zowat 40 jaar geleden kon in een maatschappij waarin de eenverdiener de norm was zou het nu ook moeten kunnen?
  zondag 20 december 2020 @ 12:45:32 #10
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196838967
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik had vroeger geen kinderopvangtoeslag ontvangen

IK heb het niet gemist , mijn vrouw die werkt gewoon de eerste drie jaar niet , ze vond dat ook beter voor de kinderen

De oudste is geboren in 1982 en was lekker thuis bij moeder de hele dag tot ze naar de kleuterschool ging
In 1900 kon ook iedereen op zijn werk komen zonder auto.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196839108
Ik dacht toch al maandenlang berichten gezien hebben over deze toeslagenaffaire via NPO=afdelingen.
TT is dus onzin.
  zondag 20 december 2020 @ 12:55:01 #12
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196839200
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
Ik dacht toch al maandenlang berichten gezien hebben over deze toeslagenaffaire via NPO=afdelingen.
TT is dus onzin.
Ik vond het een beetje oppervlakkig en veilig. Zo van 'er zijn fouten gemaakt', 'ouders zijn de dupe', 'ongeluk'.

Geen woorden over willens en wetens vernietigen van burgers, systematisch misbruiken van nationaliteitsgegevens en de geveinsde onwetendheid van de instanties. Daarmee wordt het afgeschilderd als een ongelukje van allemansvriend de Belastingdienst in plaats van doelbewust beleid van een overheidsapparaat.
pi_196839280
Wat ik niet begrijp dat het antwoord van de verantwoordelijke zo lang moet duren. Dat zij eerst dit gaan bespreken op het catshuis. Gaan ze nu een oplossing bedenken wat voor hen zelf het beste is?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
pi_196839284
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:55 schreef Briqq het volgende:

[..]

Ik vond het een beetje oppervlakkig en veilig. Zo van 'er zijn fouten gemaakt', 'ouders zijn de dupe', 'ongeluk'.

Geen woorden over willens en wetens vernietigen van burgers, systematisch misbruiken van nationaliteitsgegevens en de geveinsde onwetendheid van de instanties.
Zeker wel..... maar de diverse programma's onder de koepel NPO en ook andere mediabedrijven zien het niet als hun taak felle aanklachten uit te spreken
Maar algemeen.... politiek, media, publieke opinie, verdringt men dat het etnische discriminatie is.
De samenleving wil dat liever niet weten.
  zondag 20 december 2020 @ 12:57:58 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196839288
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

:') Dus omdat jij het zowat 40 jaar geleden kon in een maatschappij waarin de eenverdiener de norm was zou het nu ook moeten kunnen?
Ja laat de mensen zelf de zaken regelen en geef hen het geld van de kinderopvang

Deze kinderopvang is een communistisch stuk ellende
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 20 december 2020 @ 13:01:41 #16
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196839382
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja laat de mensen zelf de zaken regelen en geef hen het geld van de kinderopvang

Deze kinderopvang is een communistisch stuk ellende
Lekker weer libertarisch raaskallen: oVeRhEiD SlEcHT!!! Hoe meer hulp aan de mensen, hoe communistischer. Erg naïef.
  zondag 20 december 2020 @ 13:05:14 #17
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196839474
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 12:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeker wel..... maar de diverse programma's onder de koepel NPO en ook andere mediabedrijven zien het niet als hun taak felle aanklachten uit te spreken
Maar algemeen.... politiek, media, publieke opinie, verdringt men dat het etnische discriminatie is.
De samenleving wil dat liever niet weten.
Klopt. Sterker nog, ik denk dat een aantal mensen er wel van kan genieten dat het een groep minderheden is die voornamelijk slachtoffer zijn geworden. Dat zag je in de topics in het begin ook hier.
"Ze frauderen toch vaker?"
"Ze meoten maar hun eigen groep aanspreken?"

Dat Rutte willens en wetens racistisch beleid richting Somaliërs maakte blijft ook lekker verzwegen.

De enige manier dat je het enigszins kan weten is om te kijken naar foto's van de ouders die op de tribune zitten of door je te verdiepen in de materie.

In het jaar van BLM had ik beter verwacht. Zeker als mensen nog steeds volhouden geen idee te hebben wat institutioneel racisme is of denken dat dat niet kan in NL.

Nou, case in point :N
  zondag 20 december 2020 @ 13:09:13 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196839568
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:01 schreef Briqq het volgende:

[..]

Lekker weer libertarisch raaskallen: oVeRhEiD SlEcHT!!! Hoe meer hulp aan de mensen, hoe communistischer. Erg naïef.
Jij noemt het hulp., ik noem het AFHANKELIJK maken zodat de overheid nog meer macht naar zich toe kantrekken en straks iedereen te boek zal staan als fraudeur,


Het is gewoon belastinggeld dat eerst is afgepakt en nu kan worden teruggegeven als toeslag als je netjes een poot geeft aan de overheid

En boos doen of een streepje op de verkeerde plek ??
eigen bijdrage niet op tijd betaald door externe oorzaken, PATS , Fraudeur 25000 euro terug betalen
Dan ben je een fraudeur ook jij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 20 december 2020 @ 13:12:05 #19
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196839638
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Jij noemt het hulp., ik noem het AFHANKELIJK maken zodat de overheid nog meer macht naar zich toe kantrekken en straks iedereen te boek zal staan als fraudeur,

Het is gewoon belastinggeld dat eerst is afgepakt en nu kan worden teruggegeven als toeslag als je netjes een poot geeft aan de overheid
Jij hebt dus liever dat de bijstandsmoeder in de bijstand blijft omdat ze voor haar kinderen moet zorgen dus niet kan werken?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 20 december 2020 @ 13:13:40 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196839665
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:12 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Jij hebt dus liever dat de bijstandsmoeder in de bijstand blijft omdat ze voor haar kinderen moet zorgen dus niet kan werken?
IS dat erg ?
massa mensen die thuis waren voor de kinderen in mijn tijd, komt heus wel een tijd dat ze ook kan gaan werken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 20 december 2020 @ 13:14:52 #21
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196839696
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

IS dat erg ?
massa mensen die thuis waren voor de kinderen in mijn tijd, komt heus wel een tijd dat ze ook kan gaan werken
Je berooft zo een hele hoop vrouwen van een aantal belangrijke jaren voor hun carriereopbouw.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196839720
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

IS dat erg ?
massa mensen die thuis waren voor de kinderen in mijn tijd, komt heus wel een tijd dat ze ook kan gaan werken
Gaan we weer, "in mijn tijd". Jouw tijd is niet een op een te vergelijken met deze.
  zondag 20 december 2020 @ 13:16:28 #23
475986 Briqq
Worth fighting for
pi_196839734
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Jij noemt het hulp., ik noem het AFHANKELIJK maken zodat de overheid nog meer macht naar zich toe kantrekken en straks iedereen te boek zal staan als fraudeur,

Het is gewoon belastinggeld dat eerst is afgepakt en nu kan worden teruggegeven als toeslag als je netjes een poot geeft aan de overheid

En boos doen of een streepje op de verkeerde plek ??
eigen bijdrage niet op tijd betaald door externe oorzaken, PATS , Fraudeur 25000 euro terug betalen
Dan ben je een fraudeur ook jij
Ben je toevallig rijk? Zo ja, dan snap ik volledig waarom je zo libertarisch bent. Dat past bij je klasse en dan kun je lekker je empathie uitzetten en neertrappen op de onderlaag die help nodig hebben. Onder de mom van 'we moeten ze niet pamperen en afhankelijk maken'.

Als je niet rijk bent en hard hebt moeten werken, dan hoop ik dat je binnenkort goedschiks of kwaadschiks gaat inzien waarom redistributie en solidariteit een groot goed is.

Als je een land wil zonder functionerende overheid en redistributie kun je maar beter gaan naar de VS of Brazilië. Daar is het mantra immers "Socialism for the rich, rugged capitalism for the poor".
  zondag 20 december 2020 @ 13:17:09 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_196839760
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Je berooft zo een hele hoop vrouwen van een aantal belangrijke jaren voor hun carriereopbouw.
ach je wat erg

als men dat geld aan de ouders zelf uitkeert dan kan ze zelf iemand zoeken, het is wel geld van de belastingbetaler he

Gewoon de kinderbijslag fors ophogen dan kinnen de ouders het zelf uitzoeken
De overheid wil iedereen afhankelijk maken ., iedereen een slaafje van de ambtenaren legioen

Het gaat om MACHT , MACHT , de burger KLEIN maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_196839803
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2020 13:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ach je wat erg
Lekker empathisch.

quote:
Gewoon de kinderbijslag fors ophogen dan kinnen de ouders het zelf uitzoeken
Dus vestzak-broekzak, waarbij je dan waarschijnlijk ook nog eens duurder uit bent omdat je nog lastiger maatwerk kunt leveren. Topplan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')