COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klinkt niet best. Sterkte vandaag weer.quote:Op donderdag 17 december 2020 09:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Genot. Eindelijk rustig op de weg.
Aan de andere kant overstroomt het hier. Extra opschaling covid capaciteit nodig en dus nog meer afschaling reguliere zorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoeveel ICT is er uberhaupt voor nodig? Registratie van de personen die gevaccineerd zijn, maw dagelijks een lijst van personen (in excel, of comma-delimited text). Als je voldoende persoonsgegevens opneemt (naam, adres, geboortedatum, telefoonnummer, burgerservicenummer...) heb je ook geen links (lookups) naar andere databases of tabellen nodig. Kan je meteen met vaccineren beginnen en de gegevens later in whatever database importeren..quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ystemen-niet-op-orde
Goh....
are we infinite or am I alone
Precies.quote:
[..]
Hoeveel ICT is er uberhaupt voor nodig? Registratie van de personen die gevaccineerd zijn, maw dagelijks een lijst van personen (in excel, of comma-delimited text). Als je voldoende persoonsgegevens opneemt (naam, adres, geboortedatum, telefoonnummer, burgerservicenummer...) heb je ook geen links (lookups) naar andere databases of tabellen nodig. Kan je meteen met vaccineren beginnen en de gegevens later in whatever database importeren..
Het is zoals zo vaak het denken in onmogelijkheden, ipv 'oke, dat lukt niet, misschien kunnen we het zo proberen'. Maar nee, het is 'oke, lukt niet, dan wachten we maar af'. Lijkt het in elk geval op of zo komt het over.
Ik denk dat een van de problemen is dat er dingen heel erg gaan knellen, en dat je plan dus onuitvoerbaar is als je een dergelijk beleid wil implemteren als je die knellende zaken niet uit de weg ruimt. Het is wel wat gemakkelijk om een plan te opperen en dan over de dingen die knellen te zeggen dat je daar vooral niet op moet focussen.quote:Op donderdag 17 december 2020 09:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja die discussie kennen we inmiddels wel. Jij pikt er continu de elementen uit die knellen, en ja, ik erken dat er dingen gaan knellen.
Jouw voorbeeld over jongeren die wonen in een huishouding met kwetsbaren is lastig, dan zou je tot de conclusie kunnen komen dat voor hen deelname aan fysiek onderwijs niet mogelijk is als er binnenshuis geen mogelijkheid is tot het houden van afstand.
Hoe kun je van jonge kinderen verwachten dat ze afstand houden tot een ouder? Hoe kun je verwachten dat een partner afstand houdt? Sowieso binnen een huishouden langere tijd afstand houden van één persoon uit dat huishouden is geen doen. Dat hoor je al uit de huishoudens waar er één gezinslid in thuisisolatie moest na een positieve test. De mensen die dat deden, hebben dat als erg moeilijk ervaren, en dat betrof toch nooit een langere tijd. Wat jij voorstelt, zal toch echt maanden moeten worden volgehouden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk ook aan de security. Zulke gegevens moeten niet voor iedereen toegankelijk zijn.quote:
[..]
Hoeveel ICT is er uberhaupt voor nodig? Registratie van de personen die gevaccineerd zijn, maw dagelijks een lijst van personen (in excel, of comma-delimited text). Als je voldoende persoonsgegevens opneemt (naam, adres, geboortedatum, telefoonnummer, burgerservicenummer...) heb je ook geen links (lookups) naar andere databases of tabellen nodig. Kan je meteen met vaccineren beginnen en de gegevens later in whatever database importeren..
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Mooi wel, al die redeneringen "Waarom niet gewoon in Excel ofzo?" 
En als zo'n 'Excelletje' op straat belandt, vinden jullie dat uiteraard ook geen enkel probleem, toch?
Is het nou echt zó moeilijk om te erkennen dat je als complete leek misschien gewoon niet alle informatie hebt en er dus niet over kunt oordelen?
Ja, misschien zitten er wel alleen maar complete faalhazen bij de overheid in de ICT tak, zou zomaar kunnen.
Misschien is het ook gewoon lastiger dan je zou verwachten. Of is er regelgeving die stelt dat het niet zomaar in een Excelletje mag, en kennen wij dergelijke regelgeving gewoon niet door en door. Zou ook kunnen.
Alleen de eerste optie is uiteraard 100x waarschijnlijker
/sarcasme
En als zo'n 'Excelletje' op straat belandt, vinden jullie dat uiteraard ook geen enkel probleem, toch?
Is het nou echt zó moeilijk om te erkennen dat je als complete leek misschien gewoon niet alle informatie hebt en er dus niet over kunt oordelen?
Ja, misschien zitten er wel alleen maar complete faalhazen bij de overheid in de ICT tak, zou zomaar kunnen.
Misschien is het ook gewoon lastiger dan je zou verwachten. Of is er regelgeving die stelt dat het niet zomaar in een Excelletje mag, en kennen wij dergelijke regelgeving gewoon niet door en door. Zou ook kunnen.
Alleen de eerste optie is uiteraard 100x waarschijnlijker
/sarcasme
Er knelt al 9 maanden wat voor 17 miljoen Nederlanders. Veel mensen zitten nu thuis terwijl ze nauwelijks last van corona gaan hebben.quote:
[..]
Ik denk dat een van de problemen is dat er dingen heel erg gaan knellen, en dat je plan dus onuitvoerbaar is als je een dergelijk beleid wil implemteren als je die knellende zaken niet uit de weg ruimt. Het is wel wat gemakkelijk om een plan te opperen en dan over de dingen die knellen te zeggen dat je daar vooral niet op moet focussen.
Hoe kun je van jonge kinderen verwachten dat ze afstand houden tot een ouder? Hoe kun je verwachten dat een partner afstand houdt? Sowieso binnen een huishouden langere tijd afstand houden van één persoon uit dat huishouden is geen doen. Dat hoor je al uit de huishoudens waar er één gezinslid in thuisisolatie moest na een positieve test. De mensen die dat deden, hebben dat als erg moeilijk ervaren, en dat betrof toch nooit een langere tijd. Wat jij voorstelt, zal toch echt maanden moeten worden volgehouden.
Hoogleraar Rijmelarij Phd. University of Noroc City, Nevada USA.
Bij ons is het strikt thuiswerken hoor.quote:
[..]
Niets van gemerkt vanmorgen helaas... De parkeerplaatsen van alle kantoren waar ik langs kom stonden ook gewoon vol. Het lijkt maar niet door te dringen bij de werkgevers.
Je kan daar toch niks meer, verwarming uit, geen kantine, niks.
Die bedrijven zitten natuurlijk ook in een spagaat. Stikt genomen genomen mogen ze niet een informeren naar de aard en oorzaak op het moment dat iemand zich ziekmeld. Laat staan staat dat zij het ziektebeeld met de hele afdeling gaan delen. Anderzijds is het misschien ook in het belang van de andere medewerkers om dit te weten.quote:
Sommige bedrijven.....bij mijn broer op het werk zijn 3 man maandag ziek naar huis gegaan. Nu hebben de collega's op de werkvloer via via moeten horen dat 1 sowieso positief getest is. Vanuit de leiding geen enkel seintje gekregen omdat ze waarschijnlijk bang zijn dat mensen nu eerder thuis gaan blijven als ze klachten hebben.
Eigenlijk ligt op dit moment gewoon de bal bij de smette collega of nog beter bij de GGD, maar helaas ligt BCO vrijwel op zijn gat. Werkgevers zijn door privacywetten met handen en voeten gebonden.
Ja, die had ik ook al een geconstateerd.quote:
Hilarisch hoe ze nu het woordje zorgvuldigheid te pas en te onpas gebruiken om de vertraging te rechtvaardigen.
Alsof de andere landen bananenrepublieken zijn die niet zorgvuldig zijn. Hard gefaald, klaar. We horen natuurlijk ook niet voor niets bij de landen waar relatief de meeste doden ter wereld zijn gevallen. Alles faalt.
Het probleem is technisch onvermogen, en dat wordt verantwoord als tijd die nodig is om zorgvuldig te zijn. Ik ben ook heel vaak zorgvuldig als ik mijn zooi niet voor elkaar heb
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
ja ik snap dat ook niet hoor, gewoon 25K boete op.
Bij heel veel bedrijven kan thuiswerken echt wel.
Dat er fysieke dingen op de post moeten is een ander verhaal.
Tja, is toch moeilijk te handhaven. Ik kan 80% van mijn werk prima thuis. Maar de cultuur (lees manager) is wat anders.quote:
[..]
ja ik snap dat ook niet hoor, gewoon 25K boete op.
Bij heel veel bedrijven kan thuiswerken echt wel.
Dat er fysieke dingen op de post moeten is een ander verhaal.
Sinds deze week na aandringen weer 1 of 2 dagen per week vanuit thuis, maar instelling werkgever blijft ‘liever niet’.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Hoewel je waarschijnlijk gelijk hebt met het laatste, moet je het psychologische effect van een goed-nieuwsbericht niet onderschatten. Juist nu er weer een offer gevraagd wordt van de mensen (tot minstens half januari) zou het prettig zijn als men gewoon zegt: wij hebben onze zaakjes op orde, we gaan direct van start zodra de eerste vaccins er zijn.quote:
[..]
Het is wel vreemd dat de GGD's weer een opdracht erbij krijgen terwijl ze eigenlijk alleen maar gefaald hebben tot nu toe, al zou je denken dat ze juist voor inentingen goed zijn uitgerust.
Maar wat ik al eerder melde, het klinkt allemaal heel mooi om de eerste te zijn maar ook in het VK kunnen ze niet door omdat er gewoon (nog) geen vaccins zijn om stap voor stap iedereen te vaccineren.
Dus uiteindelijk zullen we niet zo enorm veel last van deze eerste vertraging hebben.
Het is gewoon te vaak dat ze in Den Haag - om wat voor reden dan ook - lopen te treuzelen of vertraging oplopen.
Er knelt inderdaad iets. Er knelt een pandemie, een besmettelijke virusinfectie die de zorg zal overspoelen zonder maatregelen. Die de zorg nu al behoorlijk overspoelt en waardoor veel zorg nu al geruime tijd niet meer kan plaatsvinden.quote:
[..]
Er knelt al 9 maanden wat voor 17 miljoen Nederlanders. Veel mensen zitten nu thuis terwijl ze nauwelijks last van corona gaan hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tja:
Oftewel, op 12 november werd er tegen RTL gezegd dat ze helemaal klaar waren, ook als de vaccins in december zouden komen. Rouvet heeft vorige week gezegd dat GGD GHOR klaar is, maar blijkbaar moeten we dat lezen als: De overkoepelende GGD is klaar, de rest niet.
Ik weet niet eens meer wat ik ervan moet vinden..
Oftewel, op 12 november werd er tegen RTL gezegd dat ze helemaal klaar waren, ook als de vaccins in december zouden komen. Rouvet heeft vorige week gezegd dat GGD GHOR klaar is, maar blijkbaar moeten we dat lezen als: De overkoepelende GGD is klaar, de rest niet.
Ik weet niet eens meer wat ik ervan moet vinden..
Eens, het blijft een afgang maar de berichtgeving erover is ook matig.quote:
[..]
Hoewel je waarschijnlijk gelijk hebt met het laatste, moet je het psychologische effect van een goed-nieuwsbericht niet onderschatten. Juist nu er weer een offer gevraagd wordt van de mensen (tot minstens half januari) zou het prettig zijn als men gewoon zegt: wij hebben onze zaakjes op orde, we gaan direct van start zodra de eerste vaccins er zijn.
Het is gewoon te vaak dat ze in Den Haag - om wat voor reden dan ook - lopen te treuzelen of vertraging oplopen.
Privacywetgeving zegt hoi.quote:
[..]
Hoeveel ICT is er uberhaupt voor nodig? Registratie van de personen die gevaccineerd zijn, maw dagelijks een lijst van personen (in excel, of comma-delimited text). Als je voldoende persoonsgegevens opneemt (naam, adres, geboortedatum, telefoonnummer, burgerservicenummer...) heb je ook geen links (lookups) naar andere databases of tabellen nodig. Kan je meteen met vaccineren beginnen en de gegevens later in whatever database importeren..
Bovendien heb je nog bijv allergiën enzo om rekening mee te houden, om maar wat te noemen.
Antifa
Tekenend voor zo'n beetje de gehele crisis voor mijn gevoel.quote:
Tja:
[ twitter ]
Oftewel, op 12 november werd er tegen RTL gezegd dat ze helemaal klaar waren, ook als de vaccins in december zouden komen. Rouvet heeft vorige week gezegd dat GGD GHOR klaar is, maar blijkbaar moeten we dat lezen als: De overkoepelende GGD is klaar, de rest niet.
Ik weet niet eens meer wat ik ervan moet vinden..
Het is gewoon nog steeds druk op de weg 
parkeerplaatsen bij kantoren zijn nog steeds flink bezet. Klaarblijkelijk zijn veel werkgevers te koppig voor woorden. Zet er maar een dwangsom op ofzo, idem voor winkeliers die egoïstisch aan het handelen zijn. Ben die kutmentaliteit kotsbeu
parkeerplaatsen bij kantoren zijn nog steeds flink bezet. Klaarblijkelijk zijn veel werkgevers te koppig voor woorden. Zet er maar een dwangsom op ofzo, idem voor winkeliers die egoïstisch aan het handelen zijn. Ben die kutmentaliteit kotsbeu
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is precies wat het is. Zolang ze niet beginnen met vaccineren voelen maatregelen als een gebed zonder eind. Wanneer ze bezig zijn met vaccineren is het eind in zicht. Het is niet meer dan een gevoelskwestie, maar zeggen: "We zijn volop aan het vaccineren, maar je moet je nog aan de maatregelen houden tot we een kritieke massa bereikt hebben" is een compleet ander bericht dan: "We gaan als alles mee zit volgende maand beginnen met vaccineren, maar je moet je nog aan de maatregelen houden tot we een kritieke massa bereikt hebben"quote:
[..]
Hoewel je waarschijnlijk gelijk hebt met het laatste, moet je het psychologische effect van een goed-nieuwsbericht niet onderschatten. Juist nu er weer een offer gevraagd wordt van de mensen (tot minstens half januari) zou het prettig zijn als men gewoon zegt: wij hebben onze zaakjes op orde, we gaan direct van start zodra de eerste vaccins er zijn.
Het is gewoon te vaak dat ze in Den Haag - om wat voor reden dan ook - lopen te treuzelen of vertraging oplopen.
Beetje alsof je vertraging hebt met het vliegtuig. Als je op het vliegveld zit te wachten tot je aan boord mag en vertraging hebt ben je onrustig. Als je in het vliegtuig zit en vertraging hebt denk je over 't algemeen: Ach, we zijn er bijna.
Mei dit jaar:
https://ggdghor.nl/actuee(...)en-contactonderzoek/
GGD’en klaar voor uitgebreid testen en bron- en contactonderzoek
We weten allemaal hoe dat afgelopen is.
En nu met het vaccin berichten van dezelfde strekking; eerst zijn ze er klaar voor. Dan oh ja nee toch maar niet. Fucking amateurs.
https://ggdghor.nl/actuee(...)en-contactonderzoek/
GGD’en klaar voor uitgebreid testen en bron- en contactonderzoek
We weten allemaal hoe dat afgelopen is.
En nu met het vaccin berichten van dezelfde strekking; eerst zijn ze er klaar voor. Dan oh ja nee toch maar niet. Fucking amateurs.
Overheid en ICT is nog steeds geen gelukkig huwelijk helaas.quote:
[..]
Ja, die had ik ook al een geconstateerd.
Het probleem is technisch onvermogen, en dat wordt verantwoord als tijd die nodig is om zorgvuldig te zijn. Ik ben ook heel vaak zorgvuldig als ik mijn zooi niet voor elkaar heb
Je zou toch verwachten dat een ministerie van Justitie en Veiligheid waaronder de GGD's vallen dan zegt: jongens, we hebben nu even niets aan dat gedecentraliseerde gedoe, wij pakken het hier op en vertellen jullie over een paar dagen waar je wat moet inrichten en wanneer je start met vaccineren.quote:
Tja:
[ twitter ]
Oftewel, op 12 november werd er tegen RTL gezegd dat ze helemaal klaar waren, ook als de vaccins in december zouden komen. Rouvet heeft vorige week gezegd dat GGD GHOR klaar is, maar blijkbaar moeten we dat lezen als: De overkoepelende GGD is klaar, de rest niet.
Ik weet niet eens meer wat ik ervan moet vinden..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb het toevallig gisteren hierover gehad..quote:
[..]
Hoeveel ICT is er uberhaupt voor nodig? Registratie van de personen die gevaccineerd zijn, maw dagelijks een lijst van personen (in excel, of comma-delimited text). Als je voldoende persoonsgegevens opneemt (naam, adres, geboortedatum, telefoonnummer, burgerservicenummer...) heb je ook geen links (lookups) naar andere databases of tabellen nodig. Kan je meteen met vaccineren beginnen en de gegevens later in whatever database importeren..
Wat je doet:
GGD nodigt mensen die vaccinatie nodig hebben uit. Die krijgen in de database een unieke sleutel.
Mensen komen op locatie en hebben hun paspoort bij zich. Paspoort (idealiter op paspoortnummer) wordt gescand en vaccinnummer wordt gescand. Daarbij wordt gezet welke GGd regio het is.
Dan krijg je dus in DB 1:
BSN (idealiter paspoortnummer), unieke sleutel, datum, GGD locatie
De rest van de informatie kun je halen uit de GBA databases van de gemeente, er is geen reden waarom dat in de DB staat.
en in DB 2:
unieke sleutel, paspoortnummer (of rijbewijsnummer), datum, vaccinnummer, GGD locatie
Zonder lookups naar andere databases gaat dit echt niet gebeuren. Die koppelingen worden zo vaak al gedaan, dat is echt peanuts.
Ik word er ook moedeloos van. Ik werk al sinds begin oktober weer volledig thuis. Daarvoor heb ik in de zomermaanden maar liefst 1 dag in de week op kantoor gezeten. En dan spreek je collega's van andere vestigingen en die zijn dan hoogst verbaasd dat je alweer zo lang thuis werkt, zij gaan gewoon nog 1 of 2 dagen in de week naar kantoor... En de voltallige directie zit ook bijna de hele week op kantoor.quote:
Het is gewoon nog steeds druk op de weg
Ik vond het idee dat iemand hier gisteren opperde, helemaal zo slecht nog niet: sluit op last van de overheid alle kantorogebouwen. Alle werkgevers die vinden dat er in hun kantorogebouw wel moet worden gewerkt, kunnen hiervoor een vergunning aanvragen bij hun gemeenten en die vergunning kan verleend worden met voorwaarden. Moeten de werkgevers aantonen waarom er bij hen op kantoor gewerkt moet worden en kunnen daar goede regels voor worden vastgelegd. Bij overtreding ervan volgt dan weer sluiting.quote:
Het is gewoon nog steeds druk op de weg
Zullen best wat haken en ogen aan zitten, maar het is het moeite van het bekijken waard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
