COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, spreekt voor zich. Tof gemaakt door wie 't ook gemaakt heeft. Ik heb de BBcode sinds start van dit topic al omgegooid naar een CSV, staat klaar om te linken aan de besmettingscijfers per dag. Even geen toegang tot die dataquote:Op dinsdag 1 december 2020 12:22 schreef Salina het volgende:
[..]
Weet je hoe de FOK Stats werken verder? Niet zo moeilijk, wijzigt vanzelf. Je kunt selecteren op forum, op reeks (topicreeks: Sars topic), per dag, week, maand, etc. Hartstikke leuk. Laat anders even weten wat je nodig hebt/zoekt.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 12:25:31 ]
België (maar geldt misschien ook elders):
Bron: De Standaardquote:Hoe zwaar een gemeente getroffen werd in de eerste golf, blijkt geen voorbode voor de tweede golf. De correlatie tussen het aantal besmettingen per inwoner in de eerste en de tweede golf bedraagt 0,0: er is dus geen verband. Datzelfde geldt voor de oversterfte. De Limburgse arrondissementen werden, net als de regio rond Leuven, zwaar getroffen in de eerste golf, maar amper in de tweede. In tegenstelling tot Borgworm, Bastenaken, Luik en Verviers, die twee keer pech hadden. Oostende en Virton wisten in beide golven dan weer het aantal doden te beperken.
‘Ik heb er mij ook al het hoofd over gebroken’, zegt viroloog Steven Van Gucht (Sciensano). ‘Zou er in zwaarder getroffen regio’s een begin van groepsimmuniteit zijn? Het reservoir van wie nog vatbaar is, wordt kleiner, en je verwacht dat een tweede golf minder wild om zich heen slaat. Maar als je naar de cijfers kijkt, dan stel je vast dat er geen touw aan vast te knopen valt.’
Volgens Van Gucht was het aantal besmettingen in de eerste golf ‘ruim onvoldoende’ om een begin van groepsimmuniteit op te bouwen.
Ook het in de wetenschappelijke literatuur beschreven ‘oogsteffect’ lijkt niet op te treden. Dat houdt in dat regio’s met uitzonderlijk veel doden in een periode daarna minder overlijdens optekenen omdat de meest kwetsbaren al overleden zijn. ‘Dat oogsteffect is er niet’, zegt Patrick Deboosere, professor demografie aan de VUB. ‘Dat zou alleen het geval zijn als de sterfte in de eerste golf vijf tot tien keer hoger was geweest.’ Er zijn immers honderdduizenden mensen die, gezien hun hoge leeftijd of onderliggende aandoeningen, erg kwetsbaar zijn. Gelukkig is van hen maar een fractie besmet in de eerste golf, en nog een veel kleiner deel overleden.
are we infinite or am I alone
Denk dat er in maart nog niet zozeer te vertellen was dat het een kutjaar zou worden. Die lockdown was er wel redelijk en daarna (in de zomer) kon ook echt wat meer.quote:
[..]
Een van de problemen is dat de mensen aan de knoppen zitten het verkeerd inschatten of echt enorme minkukels zijn op communicatief gebied. Ik ben bang dat van dit laatste sprake is. Ze proberen mensen steeds op korte termijn een worst voor te houden, maar mensen hebben nu wel door dat ze die worst niet krijgen en worden steeds ongevoeliger voor de volgende worst. Het begin bij de eerste lockdown, "even door de zure appel heenbijten, dan kan dadelijk wat meer." Toen kon er meer als het testbeleid op orde was. Vervolgens allemaal de schouders eronder zetten, want dan was er een goede kans dat wij de feestdagen samen konden vieren. Nu wordt het massaal inzetten van sneltesten als oplossing gezien en moeten wij daar op wachten. Ik denk dat mensen misschien veel welwillender waren geweest als je in maart het eerlijke verhaal had verteld: het wordt een kut jaar en er kan weinig. Door deze slechte communicatie gaan mensen de beleidsmakers zien als ongeloofwaardig en komen boodschappen niet meer aan.
Daarbij komt ook nog vaak een beleid dat bijna niet uit te leggen is, waardoor mensen er nog minder vertrouwen in krijgen. Bijvoorbeeld die ontheffing die je een tijdje kon krijgen om meer dan 30 bezoekers te mogen ontvangen. Die gingen vrijwel allemaal naar gesubsidieerde instellingen, terwijl alle bioscopen met bijna dezelfde layout als een theater er geen kregen.
Enkel is er daarna te laat ingegrepen en de keuzes die men nu maakt, zijn niet door iedereen te volgen.
Daarnaast is natuurlijk dat hele testen niet van de bodem gekomen toen het eigenlijk moest.. voor die tweede golf. Die kwam te laat.
Ik denk dat als men echt met z'n allen de schouders eronder had gezet nu voor de kerst, dus echt thuisblijven en zelf in lockdown gaan zeg maar. Dat de cijfers wel beter zouden zijn geweest.
De mensen zijn al eerder afgehaakt.
Ik had liever gezien dat Rutte strenger had opgetreden en niet in allerlei interviews had gezegd "ik ben de baas niet blablabla" Je mistte de daadkracht.
En Hugo, tja, die zegt veel, gebruikt ook veel woorden, maar daar kwam allemaal weinig van terecht.
Dat ook. En gisteren zag ik iemand bij PowNed bij een item over het sluiten van de horeca. Dat ging over het feit dat hotels wel mogen openblijven voor eigen gasten. Die beweerde dat hij gewoon een Van der valk was binnen gelopen en aan de bar was gaan zitten met zijn vriend. Niemand die vroeg of hij überhaupt wel een kamer had.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:19 schreef Mr.Sandman het volgende:
Je zal ook maar in de horeca werken en dan die black friday onzin moeten aanzien. 'Alleen als uiterste noodzaak gaan we over tot sluiting'.
Dat lijkt me ook echt ruk.quote:
Je zal ook maar in de horeca werken en dan die black friday onzin moeten aanzien. 'Alleen als uiterste noodzaak gaan we over tot sluiting'.
Misschien nog wel meer als restauranthouder, waar het gewoon zitten en ruimte is en minder dronken mensen.
Maar ook kroegen hebben het gewoon goed op orde.. en da nkrijg je deze shit.
Laatste weken hadden we volgens mij op dinsdagen juist een grote daling. Waarna de cijfers de dagen erop weer flink stegen. Als ik het goed heb.quote:
Ben wel benieuwd of we vandaag eindelijk weer een keer onder de 4k kunnen komen. Dinsdag is altijd hoger toch?
Voelt inderdaad wat oneerlijk aan. En random. Maar de horeca is gewoon een makkelijk doelwit natuurlijk; ze weten dat de meeste mensen er toch wel in mee gaan, want die zijn de ''het ligt aan de horeca'' uitspraken natuurlijk langzaamaan ook gewoon gaan geloven. Maar uiteindelijk denkt iedereen dat het ergens anders aan ligt. Het zal bij de hele samenleving liggen (de oorzaak van stijgingen), dus de horeca is ook niet onschuldig, maar je zou gelijkheid verwachten. Wel drukke winkelstraten toe staan onder het kopje ''maar er zijn genoeg zaken die hun zaken wel op orde hebben/we moeten maatwerk leveren'' maar ondertussen de horeca als één geheel sluiten zonder enig perspectief is gewoon niet te rijmen.quote:
[..]
Ja het is niet meer te rijmen hé.. Je zou toch verwachten dat je na 10 maanden maatwerk kan leveren per branche.
In plaats van daar tijd en energie in te steken zodat er perspectief is voor de burgers, gaan we ze een mondkapjesplicht opleggen. Dat zal ze leren.. die ongehoorzame burgers!
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 12:30:49 ]
Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.quote:
[..]
Ik denk dat deze pandemie duidelijk heeft gemaakt dat niet elke bestuurder een goede burgemeester is. In deze tijd wil je juist dat de burgemeester zich opstelt als de 'burgervader', er zijn er veel die daar niet zo goed in zijn.
Heb wel het gevoel dat hier een hoop lessen uit getrokken gaan worden, ben heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien
Dat is ook een hele vervelende man inderdaad.quote:
[..]
Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.
Komt niet op voor z'n burgers.. die kan zo in DH aan het werk.
Zuiger van het FOK!-OMT
Volgens mij is de enige conclusie die je kunt trekken dat we het domweg niet weten.quote:
[..]
Wat vreemd ik heb hier tig keer moeten lezen dat het Australische beleid veel minder impact zou hebben op de economie....
Een korte lockdown van 2 weken om het omlaag te brengen is totaal niet te vergelijken met een lockdown van een half jaar waarbij je alle buitenlanders weert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is in heel wat landen minder uit de hand gelopen dan hier, hoor. Noorwegen, Finland, Denemarken, Duitsland, Ierland. Zelfs in Spanje waren er per-capita niet zoveel besmettingen als hier.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Noem eens wat landen binnen Europa op die niet zo ongeveer in dezelfde situatie zitten als wij?
Maar dat het elders slecht gaat, vind ik sowieso geen excuus dat we er hier dan ook maar een potje van mogen maken. Je moet je optillen aan de beste leerling in de klas, niet laten afzakken tot het niveau van de slechtste.
Vorige weken was dinsdag lager dan de maandag.quote:
Ben wel benieuwd of we vandaag eindelijk weer een keer onder de 4k kunnen komen. Dinsdag is altijd hoger toch?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja maar Donny..... het is ook nooit goed, he?!quote:
[..]
Ja het is niet meer te rijmen hé.. Je zou toch verwachten dat je na 10 maanden maatwerk kan leveren per branche.
In plaats van daar tijd en energie in te steken zodat er perspectief is voor de burgers, gaan we ze een mondkapjesplicht opleggen. Dat zal ze leren.. die ongehoorzame burgers!
Als ze één lijn trekken, is het niet goed want we willen maatwerk en als ze dat doen, dan is er iets weer niet eerlijk want dáár mag het ook. Denk dat ze wel iets beters te doen hebben dan aan al die futiliteiten te werken waar jullie je druk over maken!
Gisteren had je John Jorritsma in één of ander interview. Hij riep op tot iets wat leek op een 'complete lockdown'.quote:
[..]
Dat ook. En gisteren zag ik iemand bij PowNed bij een item over het sluiten van de horeca. Dat ging over het feit dat hotels wel mogen openblijven voor eigen gasten. Die beweerde dat hij gewoon een Van der valk was binnen gelopen en aan de bar was gaan zitten met zijn vriend. Niemand die vroeg of hij überhaupt wel een kamer had.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)landelijk-doorpakken
In datzelfde interview ging het over de vraag om een verbod op Black Friday. John Jorritsma: "Black Friday is wat mij betreft een verwerfelijk instituut wat overgewaaid is uit de Verenigde Staten"quote:Jorritsma sluit een complete lockdown niet uit. In het radioprogramma 1Op1 zei hij maandag het volgende: 'We moeten nu echt onorthodox doorpakken om dat virus een halt toe te roepen. Er blijven weinig andere keuzes over dan harde maatregelen'.
Geen slimme opmerking, geeft het gevoel dat hij een additionele agenda heeft achter Black Friday. Ik geloof niet dat het zo is, maar op dit soort momenten wil je elke vorm van 'partijdigheid' voorkomen.
Misschien. Maar dan had black friday verboden moeten worden. Ik heb er geen woorden voor hoe belachelijk dat was.quote:
[..]
Ja maar Donny..... het is ook nooit goed, he?!
Als ze één lijn trekken, is het niet goed want we willen maatwerk en als ze dat doen, dan is er iets weer niet eerlijk want dáár mag het ook. Denk dat ze wel iets beters te doen hebben dan aan al die futiliteiten te werken waar jullie je druk over maken!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Nou prima.. als ze de vaccinaties perfect uitvoeren neem ik m'n woorden terug.quote:
[..]
Ja maar Donny..... het is ook nooit goed, he?!
Als ze één lijn trekken, is het niet goed want we willen maatwerk en als ze dat doen, dan is er iets weer niet eerlijk want dáár mag het ook. Denk dat ze wel iets beters te doen hebben dan aan al die futiliteiten te werken waar jullie je druk over maken!
Maar wat denk je zelf...?
Zuiger van het FOK!-OMT
Mijn algehele indruk van een aantal van de Nederlandse burgemeesters is er niet op vooruit gegaan sinds corona.quote:
[..]
Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.
Wat heb ik een godsgruwelijke hekel gekregen aan dat continue oproepen tot meer maatregelen, terwijl ze er de ballen verstand van hebben.
I'll give you something to do
Ik zag hem bij Omroep Brabant. Tegen het winkelende publiek zei hij: "daag mij niet uit."quote:
[..]
Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.
Great minds, zie mijn post hier net voorquote:
[..]
Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.
Ik hoorde 'm op de radio en had al genoeg gehoord.
Yep en zo schuift de vrijwilligheid op naar een plicht omdat mensen zich niet willen houden aan een opgelegd gedrag.quote:
Overigens sinds vandaag ook verplicht OP de perrons en IN alle stations, was voorheen alleen in de trein/bus/metro.
Een beetje zoals een verplichte keuzes en die verbergen in hier schijnv/heiligheid met dat men zelf mag bepalen met welke kleur iemand z'n mond/neus moet bedekken.
Benieuwd naar de vraag die maar niet werd beantwoord.... wat gaat het verschil maken, zo ja dat het al wat deed, door 5-10% van niet dragers nu te verplichten ?
Kern, bleek, dat het enige doel de handhaving vanwege de handhaving is geworden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jeetje, en je kon zeker ook 10 km te hard op de snelweg rijden zonder gepakt te worden?quote:Op dinsdag 1 december 2020 11:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Overigens is die hele plicht een wassen neus. Ik kon gewoon ongestoord winkelen zonder mondkapje. En ik was niet de enige. Niks veranderd dus sinds gisteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wél maatwerk willen toepassen op één plek, terwijl je al maandenlang de gehele horeca sector zonder perspectief opzij schuift (met lachwekkende compensaties) is gewoon niet te rijmen. Niet een kwestie van ''het is nooit goed''. Ze roepen continue dat we met z'n allen tegen Corona moeten vechten. Dan moeten de lasten ook gewoon eerlijk verspreid worden. Zo'n drukke winkelstraat is veel drukker dan een restaurant waar je voornamelijk stil zit aan een tafel. Ze kunnen dus best maatwerk leveren, maar dat weigeren ze bij de horeca gewoon.quote:
[..]
Ja maar Donny..... het is ook nooit goed, he?!
Als ze één lijn trekken, is het niet goed want we willen maatwerk en als ze dat doen, dan is er iets weer niet eerlijk want dáár mag het ook. Denk dat ze wel iets beters te doen hebben dan aan al die futiliteiten te werken waar jullie je druk over maken!
Burgemeester van Roermond was al hetzelfde aan het roepen over die lockdown. Zaterdag staan die winkels overvol, want misschien komt er wel een lockdown en dan is dit de laatste kans zullen veel mensen denken. Dreigen met een lockdown is op dit moment echt het domste dat je kunt doen.quote:
[..]
Gisteren had je John Jorritsma in één of ander interview. Hij riep op tot iets wat leek op een 'complete lockdown'.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)landelijk-doorpakken
[..]
In datzelfde interview ging het over de vraag om een verbod op Black Friday. John Jorritsma: "Black Friday is wat mij betreft een verwerfelijk instituut wat overgewaaid is uit de Verenigde Staten"
Geen slimme opmerking, geeft het gevoel dat hij een additionele agenda heeft achter Black Friday. Ik geloof niet dat het zo is, maar op dit soort momenten wil je elke vorm van 'partijdigheid' voorkomen.
Ik zie ook grote verschillen tussen regio's/provincies.quote:
[..]
Serieus? Waar dan?
Ik ben echt al weken niemand tegengekomen zonder mondkapje in de supermarkt.
Er valt toch niet meer te ontkennen dat er andere belangen meespelen. De horeca is een sector waar heel makkelijk met tijdvakken en andere maatregelen gewerkt kan worden. Toch worden ze zonder meer gesloten.quote:
[..]
Wél maatwerk willen toepassen op één plek, terwijl je al maandenlang de gehele horeca sector zonder perspectief opzij schuift (met lachwekkende compensaties) is gewoon niet te rijmen. Niet een kwestie van ''het is nooit goed''. Ze roepen continue dat we met z'n allen tegen Corona moeten vechten. Dan moeten de lasten ook gewoon eerlijk verspreid worden. Zo'n drukke winkelstraat is veel drukker dan een restaurant waar je voornamelijk stil zit aan een tafel. Ze kunnen dus best maatwerk leveren, maar dat weigeren ze bij de horeca gewoon.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
WACHT!quote:
[..]
Burgemeester van Roermond was al hetzelfde aan het roepen over die lockdown. Zaterdag staan die winkels overvol, want misschien komt er wel een lockdown en dan is dit de laatste kans zullen veel mensen denken. Dreigen met een lockdown is op dit moment echt het domste dat je kunt doen.
We hebben een ander briljant idee! Laten we de openingstijden met een paar uur verkleinen zodat alle mensen in nog minder uren hun inkopen.... oh wacht..
Zuiger van het FOK!-OMT
'Het virus een halt toe te roepen'quote:
[..]
Gisteren had je John Jorritsma in één of ander interview. Hij riep op tot iets wat leek op een 'complete lockdown'.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)landelijk-doorpakken
[..]
In datzelfde interview ging het over de vraag om een verbod op Black Friday. John Jorritsma: "Black Friday is wat mij betreft een verwerfelijk instituut wat overgewaaid is uit de Verenigde Staten"
Geen slimme opmerking, geeft het gevoel dat hij een additionele agenda heeft achter Black Friday. Ik geloof niet dat het zo is, maar op dit soort momenten wil je elke vorm van 'partijdigheid' voorkomen.
Dat geantropomorfiseer, gadver.Wie maakt de beste man even duidelijk dat het - wellicht beperkte - effect van zo'n zware lockdown slechts duurt zolang die lockdown duurt. Het is natuurlijk prachtig om cijfertjes naar beneden te zien gaan maar wat heeft dat nou voor toekomstwaarde, en tegen welke prijs.
I'll give you something to do
Ja, eens. De grap is juist, nu roept Bruls weer dat je dat lokaal moet regelen en niet landelijk.quote:
[..]
Burgemeester van Roermond was al hetzelfde aan het roepen over die lockdown. Zaterdag staan die winkels overvol, want misschien komt er wel een lockdown en dan is dit de laatste kans zullen veel mensen denken. Dreigen met een lockdown is op dit moment echt het domste dat je kunt doen.
Wilden we een paar maanden geleden dat lokaal dingen gedaan werden zei Bruls: nee nee, dat moet landelijk. Nu willen bestuurders dat het landelijk gedaan wordt en wil Bruls dat het lokaal gedaan wordt.
En speciale aanbiedingen die alleen in de winkel gelden en niet online!quote:
[..]
WACHT!
We hebben een ander briljant idee! Laten we de openingstijden met een paar uur verkleinen zodat alle mensen in nog minder uren hun inkopen.... oh wacht..
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
ook dat.quote:
[..]
WACHT!
We hebben een ander briljant idee! Laten we de openingstijden met een paar uur verkleinen zodat alle mensen in nog minder uren hun inkopen.... oh wacht..
Laten we eerst die idiote mondkapjesplicht maar eens stoppen. Goed om te zien dat vele lolale ondernemers zich ertegen verzetten. Creatieve initiatieven zie ik voorbij komen!quote:
[..]
Ik snap dat we naar de trend moeten kijken en dat er altijd nog een kans bestaat dat we gaan pieken, maar als ik dit zo zie, ga ik toch denken dat we binnenkort die 1,5 m. wel los kunnen laten.
