Ik heb vandaag een contract aangebiden gekregen waarbij mijn salaris is onderverdeeld in maandsalaris, 8%vakantiegeld, 7% gratificatie en winstverdeling.
Ik ben zelf niet bekend met de term gratificatie en ik vroeg me af of dit een vast bedrag is (staat expliciet 7% bij) of variabel?
En als ik hypotheek wil aanvragen voor een huis, vul ik dan mijn totale brutoloon in, dus met gratificatie en vakantiegeld, of gewoon bruto maandsalaris?
Het lijkt erop dat het een vast percentage isquote:Op maandag 30 november 2020 16:11 schreef Nederturk het volgende:
en ik vroeg me af of dit een vast bedrag is (staat expliciet 7% bij) of variabel?
Het absolute bedrag staat daarmee niet vast.En wat @sjorsie1982 zegt; er ontbreekt informatie. Is 'ie gegarandeerd of is er een discretionaire bevoegdheid, hangt 'ie af van variabelen (bijvoorbeeld behalen - individuele of collectieve - doelstellingen), enz.
9.4.1 Een gratificatie van 7% van het genoten salaris, steeds over een periode tussenquote:Op maandag 30 november 2020 16:23 schreef baskick het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat het een vast percentage is
En wat @:sjorsie1982 zegt; er ontbreekt informatie. Is 'ie gegarandeerd of is er een discretionaire bevoegdheid, hangt 'ie af van variabelen (bijvoorbeeld behalen - individuele of collectieve - doelstellingen), enz.
1 januari en 31 december daaropvolgend.
9.4.2 De werknemer die de dienstbetrekking verlaat, ontvangt bij de eindafrekening
een gratificatie, evenredig aan het aantal maanden dat de dienstbetrekking vanaf
1 januari van dat jaar heeft geduurd.
Dit staat er alleen onder kopje gratificatie
Als er geen voorwaarden genoemd worden is het een soort dertiende maand.quote:
[..]
9.4.1 Een gratificatie van 7% van het genoten salaris, steeds over een periode tussen
1 januari en 31 december daaropvolgend.
9.4.2 De werknemer die de dienstbetrekking verlaat, ontvangt bij de eindafrekening
een gratificatie, evenredig aan het aantal maanden dat de dienstbetrekking vanaf
1 januari van dat jaar heeft geduurd.
Dit staat er alleen onder kopje gratificatie
Dus dan krijg ik 8% vakantietoeslag en 7% gratificatie ? Oke dat is dan niet verkeerd. En als ik ik hypotheekaanvraag doe, moet ik dan bij bruto jaarsalaris deze 2 weg laten?quote:
[..]
Als er geen voorwaarden genoemd worden is het een soort dertiende maand.
Nee, tellen beide mee omdat dit vaste componenten zijn.quote:
Jaarinkomen is bruto maandloon * 12 * 1,15
Ik zou het juist juist wél vermeldenquote:
[..]
Dus dan krijg ik 8% vakantietoeslag en 7% gratificatie ? Oke dat is dan niet verkeerd. En als ik ik hypotheekaanvraag doe, moet ik dan bij bruto jaarsalaris deze 2 weg laten?
Los van het bedrag dat je invoert voor een indicatieve berekening, zal de hypotheekgever het graag uitgesplitst zien. Dit dus:quote:
Inderdaad, 13e maand/eindejaarsuitkering. Zal keurig op je werkgeversverklaring staan bij je hypotheekaanvraag
Terwijl normaal een 13de maand iets van 8,x procent is en geen 7%. Bespaard de WG toch weer ff op.quote:
Luxe woord voor 13e maand inderdaad, zo lijkt het dan net alsof je een hoop meer krijgt.
Een gratificatie is bijvoorbeeld in mijn organisatie compleet iets anders dan een winstuitkering of 13e maand. Ik ken het woord gratificatie als een bonus gekregen op individuele prestatie.
En dat is nog niet alles. Als je per maand betaald wordt, krijg je voor 52 weken werken eigenlijk maar 48 weken betaald. Dat is de achtergrond van een 13e maand, een sigaar uit eigen doos dus.quote:
[..]
Terwijl normaal een 13de maand iets van 8,x procent is en geen 7%. Bespaard de WG toch weer ff op.
En mensen die geen 13de maand krijgen die werken dus in feite 4 weken in het jaar zonder ervoor betaald te krijgen?quote:
[..]
En dat is nog niet alles. Als je per maand betaald wordt, krijg je voor 52 weken werken eigenlijk maar 48 weken betaald. Dat is de achtergrond van een 13e maand, een sigaar uit eigen doos dus.
Hoezo dat dan?quote:
[..]
En dat is nog niet alles. Als je per maand betaald wordt, krijg je voor 52 weken werken eigenlijk maar 48 weken betaald. Dat is de achtergrond van een 13e maand, een sigaar uit eigen doos dus.
Dat zijn 13 periodes en geen 13 maanden. Mijn 13e maand = 'winstuitkering' = extra maandbetaling dús 13e maand.quote:
[..]
En dat is nog niet alles. Als je per maand betaald wordt, krijg je voor 52 weken werken eigenlijk maar 48 weken betaald. Dat is de achtergrond van een 13e maand, een sigaar uit eigen doos dus.
Vroeger toen ik bij de albert heijn achter de kassa zat kreeg ik per 4 weken dus 13 periodes + een winstuitkering. Dus in feite 14 keer in een jaar betaald.
quote:Op maandag 30 november 2020 19:18 schreef paardendokter het volgende:
En dat is nog niet alles. Als je per maand betaald wordt, krijg je voor 52 weken werken eigenlijk maar 48 weken betaald. Dat is de achtergrond van een 13e maand, een sigaar uit eigen doos dus.
Nou, "luxe" woord voor eindejaarsuitkering, wellicht. Het is geen 13e maand, aangezien 7% van een jaarsalaris geen maandsalaris isquote:
Luxe woord voor 13e maand inderdaad, zo lijkt het dan net alsof je een hoop meer krijgt.
Precies dit. Iemand die per week betaald wordt, ontvangt 52 X een weekloon, iemand die per maand betaald wordt krijgt omgerekend 48 X zijn loon. Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor iemand die per uur betaald wordt. Niemand staat er bij stil dat er in een maand meer dan vier weken zit.quote:Op maandag 30 november 2020 21:28 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
En mensen die geen 13de maand krijgen die werken dus in feite 4 weken in het jaar zonder ervoor betaald te krijgen?
Om die onrechtvaardigheid op te heffen is de 13e maand ontstaan. Die uitkering is dus een sigaar uit eigen doos.
Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.quote:
[..]
Precies dit. Iemand die per week betaald wordt, ontvangt 52 X een weekloon, iemand die per maand betaald wordt krijgt omgerekend 48 X zijn loon. Hetzelfde geldt mutatis mutandis voor iemand die per uur betaald wordt. Niemand staat er bij stil dat er in een maand meer dan vier weken zit.
Om die onrechtvaardigheid op te heffen is de 13e maand ontstaan. Die uitkering is dus een sigaar uit eigen doos.
Dat is ook waar je vanuit moet gaan als je de salarisonderhandelingen in gaat: Je wilt per jaar een x bedrag verdienen. Krijg je geen 13e maand en bij je vorige werkgever wel, dan gaat dat bedrag op je maandsalaris. Krijg je een mindere werkgeversbijdrage voor je pensioen? Tel het erbij op. Minder reiskosten vergoeding? Ook over onderhandelen.
Je vergist je. November 2020 heeft 21 werkdagen, december 2020 heeft 23 werkdagen. Toch krijg je in beide maanden hetzelfde maandsalaris. Dit voorbeeld geldt alleen als je fulltime werkt.quote:
[..]
Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.
Ik heb tijdens mijn studie in een winkel gewerkt. Aanvankelijk kreeg ik per week betaald, op basis van een afgesproken uurloon. Laten we voor het gemak 10 euro nemen en ik werkte 40 uur per week. 400 euro dus per week, 20.800 euro per jaar. Toen ging de werkgever over op maandbetaling en wou hij 1.600 euro per maand gaan betalen, op jaarbasis dus 19.200 euro. Daar heb ik toen een stokje voor gestoken.quote:
Wat een onzin, je hebt gewoon een jaarsalaris, en daar wordt je ook (door de belastingdienst) op afgerekend. Of dat nu een keer per vier weken wordt uitgekeerd of per maand, of je daar nu een bnous opkrijgt, of niet, aan het eind van het jaar heb je gewoon één bedrag gekregen.
Dat is ook waar je vanuit moet gaan als je de salarisonderhandelingen in gaat: Je wilt per jaar een x bedrag verdienen. Krijg je geen 13e maand en bij je vorige werkgever wel, dan gaat dat bedrag op je maandsalaris. Krijg je een mindere werkgeversbijdrage voor je pensioen? Tel het erbij op. Minder reiskosten vergoeding? Ook over onderhandelen.
Geloof me nu maar, niemand realiseert zich dat een maand langer is dan vier weken. Zie ook de denkfout van Lienekien.
En waarom zou de standaard rekensom dan zijn om te rekenen met 4 weken in een maand, in plaats van een jaarsalaris door 12 te delen?quote:
[..]
Je vergist je. November 2020 heeft 21 werkdagen, december 2020 heeft 23 werkdagen. Toch krijg je in beide maanden hetzelfde maandsalaris. Dit voorbeeld geldt alleen als je fulltime werkt.
Dit is je argument? Jouw ervaring met een werkgever die jou probeerde te naaien?quote:
[..]
Ik heb tijdens mijn studie in een winkel gewerkt. Aanvankelijk kreeg ik per week betaald, op basis van een afgesproken uurloon. Laten we voor het gemak 10 euro nemen en ik werkte 40 uur per week. 400 euro dus per week, 20.800 euro per jaar. Toen ging de werkgever over op maandbetaling en wou hij 1.600 euro per maand gaan betalen, op jaarbasis dus 19.200 euro. Daar heb ik toen een stokje voor gestoken.
Geloof me nu maar, niemand realiseert zich dat een maand langer is dan vier weken. Zie ook de denkfout van Lienekien.
Nu stel je een andere vraag. Ik reageerde op jouw stelling: [i]Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.[/i] Wat dus niet klopt, want deze maand heeft 23 werkdagen en de vorige maand 21 werkdagen.quote:
[..]
En waarom zou de standaard rekensom dan zijn om te rekenen met 4 weken in een maand, in plaats van een jaarsalaris door 12 te delen?
Laten we terug naar jouw bewering, dat iemand die per maand wordt betaald per jaar uiteindelijk maar voor 48 weken betaald krijgt.quote:
[..]
Nu stel je een andere vraag. Ik reageerde op jouw stelling: [i]Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.[/i] Wat dus niet klopt, want deze maand heeft 23 werkdagen en de vorige maand 21 werkdagen.
Dit was slechts een voorbeeld, omdat ik weet dat een voorbeeld het beste werkt voor mensen die moeite hebben met abstract denken.quote:
[..]
Dit is je argument? Jouw ervaring met een werkgever die jou probeerde te naaien?
Het spijt me als je het niet wilt of kunt begrijpen, maar het enige dat ik aan wil geven is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is.
Je voorbeeld is echter op geen enkele manier een bevestiging van je bewering.quote:
[..]
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 1 december 2020 11:42 schreef Lienekien het volgende:
Dit was slechts een voorbeeld, omdat ik weet dat een voorbeeld het beste werkt voor mensen die moeite hebben met abstract denken.
Het spijt me als je het niet wilt of kunt begrijpen, maar het enige dat ik aan wil geven is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is.
Maar goed, klaar maar weer.
Dat was het misschien vroeger - maar een beetje slimme onderhandelaar kijkt zoals iemand hiervoor al zei naar het jaarsalaris, of en met welk percentage de werkgever bijdraagt aan het pensioen (daar zit vaak ook een groot verschil in bruto en netto), reiskostenvergoeding, bijdrage aan zorgverzekering, etc. etc. etc.quote:
[..]
Dit was slechts een voorbeeld, omdat ik weet dat een voorbeeld het beste werkt voor mensen die moeite hebben met abstract denken.
Het spijt me als je het niet wilt of kunt begrijpen, maar het enige dat ik aan wil geven is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is.
Precies dit ! Het gaat natuurlijk om de volledige employee benefits. Het enige dat ik heb willen aantonen is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is, omdat het de te weinig betaalde werkdagen in een maand compenseert. En dan valt iedereen en zijn moeder over je heen hier op Fokquote:
[..]
Dat was het misschien vroeger - maar een beetje slimme onderhandelaar kijkt zoals iemand hiervoor al zei naar het jaarsalaris, of en met welk percentage de werkgever bijdraagt aan het pensioen (daar zit vaak ook een groot verschil in bruto en netto), reiskostenvergoeding, bijdrage aan zorgverzekering, etc. etc. etc.
Dat is dus héél iets anders. Hier had gewoon het periodesalaris opnieuw berekend moeten wordenquote:
Toen ging de werkgever over op maandbetaling en wou hij 1.600 euro per maand gaan betalen
Dus iedereen zonder 13e maand - ik vermoed het gros van Nederland - wordt onderbetaald?quote:
[..]
Precies dit ! Het gaat natuurlijk om de volledige employee benefits. Het enige dat ik heb willen aantonen is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is, omdat het de te weinig betaalde werkdagen in een maand compenseert. En dan valt iedereen en zijn moeder over je heen hier op Fok
Februari heeft minder dagen --> zelfde salaris. Er wordt gewerkt met gemiddelden (bv. 40 uur per week = 173.33 uur per maand).quote:
[..]
Nu stel je een andere vraag. Ik reageerde op jouw stelling: [i]Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.[/i] Wat dus niet klopt, want deze maand heeft 23 werkdagen en de vorige maand 21 werkdagen.
Omdat je bewering niet klopt.quote:
[..]
Precies dit ! Het gaat natuurlijk om de volledige employee benefits. Het enige dat ik heb willen aantonen is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is, omdat het de te weinig betaalde werkdagen in een maand compenseert. En dan valt iedereen en zijn moeder over je heen hier op Fok
Als je een maandsalaris krijgt is dat te herleiden tot een uurloon. Ga je over op 4-weken of weekverloning dan daalt je inkomen gewoon mee. Andersom net zo, als je werkgever je niet wilt naaien.
Als waar is wat jij beweert had er echt wel allang een slimme arbeidsrechtjurist of werknemer aan de bel getrokken. Laat staan de wetgever (gratis werken mag immers niet vanuit de wetgeving).
Snel rekenvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb tijdens mijn studie in een winkel gewerkt. Aanvankelijk kreeg ik per week betaald, op basis van een afgesproken uurloon. Laten we voor het gemak 10 euro nemen en ik werkte 40 uur per week. 400 euro dus per week, 20.800 euro per jaar. Toen ging de werkgever over op maandbetaling en wou hij 1.600 euro per maand gaan betalen, op jaarbasis dus 19.200 euro. Daar heb ik toen een stokje voor gestoken.
Geloof me nu maar, niemand realiseert zich dat een maand langer is dan vier weken. Zie ook de denkfout van Lienekien.
Uurloon = ¤ 10.
Bij 4-weken; 160 uur = ¤ 1.600 --> per jaar ¤ 20.800
Bij maand; 173.33* uur = ¤ 1733,30 --> per jaar ¤ 20.799,60
*40 uur per week = 2.080 uur per jaar = 173,33 uur per maand
Daar zijn gewoon rekenregels voor
Alleen een slechte werkgever probeerde je gewoon een oor aan te naaien, dat maakt niet dat iedereen gratis werkt 
Iedereen die hier roept dat "het" op jaarbasis wél klopt maakt ook een denkfout. 2017 had bijv. 260 werkbare dagen, dit jaar zijn dat er 262. Toch krijg je rebus sic stantibus hetzelfde betaald voor twee dagen langer werken....quote:
[..]
Februari heeft minder dagen --> zelfde salaris. Er wordt gewerkt met gemiddelden (bv. 40 uur per week = 173.33 uur per maand).
Het zal je verbazen hoeveel er mogelijk is als het aankomt op loon. Het kan per dag, week, periode, maand of jaar worden uitbetaald en alles wat er tussen zit. Dit is je arbeidsvoorwaarden pakket.quote:
[..]
Precies dit ! Het gaat natuurlijk om de volledige employee benefits. Het enige dat ik heb willen aantonen is dat een 13e maand een sigaar uit eigen doos is, omdat het de te weinig betaalde werkdagen in een maand compenseert. En dan valt iedereen en zijn moeder over je heen hier op Fok
De geschiedenis is dan ook zeer variërend. zo waren er mensen die een jaarbeloning kregen (iets met oogst) of een dagloon, of per week of maand. in de loop van de vorige eeuw werd het gebruikelijker om maandelijks (21.66 werkdagen) te gaan uitbetalen en daar is de halve maatschappij ook op ingericht, een paar werkgevers werken nog met periodes van 4 weken (20 werkdagen), en in de uitzendbranche is het voor de bijbaantjes soms gebruikelijk dit elke week uit te keren. Indien het gaat om vaste uitbetalingen, zoals je maandloon, dan worden fluctuaties door verplichte vrije dagen of maandlengtes vaak afgevangen. Zo is ook de term werkgeversjaar ontstaan om aan te geven dat de vrije dagen gunstig vallen voor de werkgever. Uitbetalingen per dag en per jaar zijn wel nagenoeg verdwenen. Uiteindelijk is de 13e maand erin gekomen om het extraatje wat medewerkers vaak met kerst kregen een andere vorm te geven.
Dat extraatje is onderdeel gaan uitmaken van de CAO en is een primaire voorwaarde waarover ook WW word berekend. Maar aan de andere kant word er geen vakantiegeld en in sommige gevallen ook zelfs geen pensioen over opgebouwd. Het is echt iets anders als het reguliere loon.
Het is zelfs zo dat in een enkel geval je geeneens een 13e maand krijgt als je uit dienst gaat voor de tijd.
Jouw stelling is echter voor mij compleet onbekend. Het is echt geen technisch rekentrucje. In de jaren 20 van de vorige eeuw waren de vakbonden best wel scherp op dit soort zaken
Je kunt minimumloon krijgen en een 13e maand. Het minimummaandloon word niet lager als je een 13e maand krijgt. Daardoor is het vrij duidelijk dat het een extraatje is in je totale voorwaarden pakket.
Of je krijgt hetzelfde betaald voor twee dagen minder werken.quote:
[..]
Iedereen die hier roept dat "het" op jaarbasis wél klopt maakt ook een denkfout. 2017 had bijv. 260 werkbare dagen, dit jaar zijn dat er 262. Toch krijg je rebus sic stantibus hetzelfde betaald voor twee dagen langer werken....
Er wordt een maandloon afgesproken. Je krijgt dus betaald per maand. En daarvan zijn er elk jaar 12. Je krijgt dus gewoon waar je recht op hebt. Dat je daar de ene maand meer of juist minder uren voor werkt dan de andere maand, doet daaraan niks af. Als je dat anders had gewild dan had je een uur- of dagloon moeten afspreken. Maar ja, dan loop je weer stuk met de schrikkelseconde. Misschien dan toch maar een secondeloon afspreken. Of gewoon niet zo dom blèren.
Wat een taalgebruik weer Pieter. Neem eens kennis van het eerste gebod voor een constructief debat....quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:59 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Of gewoon niet zo dom blèren.
Misschien moet jij die tweede even lezen dan.quote:
[..]
Wat een taalgebruik weer Pieter. Neem eens kennis van het eerste gebod voor een constructief debat....
Jij hebt gewoon een rare werkgever getroffen, maar dat zegt verder niets over maandsalarissen. Wat Lienekien zegt, is inderdaad ook niet 100% correct. Maandsalarissen zijn domweg gebaseerd op een jaarloon, waarbij uitbetaling plaatsvind in 12 gelijke delen op zelfde moment per maand. Daarboven op komt de vakantietoeslag in mei of juni. Is eigenlijk niet ingewikkelder dan dat en puur om enerzijds de verwerking per maand geen extreme chaos te laten worden en anderzijds om niet elke maand een ander bedrag over te maken, omdat dan niemand er meer iets van begrijpt.quote:
[..]
Ik heb tijdens mijn studie in een winkel gewerkt. Aanvankelijk kreeg ik per week betaald, op basis van een afgesproken uurloon. Laten we voor het gemak 10 euro nemen en ik werkte 40 uur per week. 400 euro dus per week, 20.800 euro per jaar. Toen ging de werkgever over op maandbetaling en wou hij 1.600 euro per maand gaan betalen, op jaarbasis dus 19.200 euro. Daar heb ik toen een stokje voor gestoken.
Geloof me nu maar, niemand realiseert zich dat een maand langer is dan vier weken. Zie ook de denkfout van Lienekien.
Een dertiende maand heeft dan ook helemaal niets te maken met een "sigaar uit eigen doos", je werkt niet teveel of te weinig dagen voor het jaarloon wat je hebt afgesproken.
Ik heb volgens het CAO een bruto "maandsalaris" dat staat ook op mijn salarisspecificatie vermeld naast de schaal en trede waar ik in zit, daarnaast krijg ik onregelmatigheid en andere vergoedingen.quote:
[..]
Nu stel je een andere vraag. Ik reageerde op jouw stelling: [i]Iemand die per maand wordt betaald krijgt betaald naar het aantal werkdagen in die maand.[/i] Wat dus niet klopt, want deze maand heeft 23 werkdagen en de vorige maand 21 werkdagen.
Wanneer ik dan in de rechter kolom kijk, waar alles onder elkaar en uiteindelijk opgeteld staat, zie ik dat het vaste salaris elke maand een ander bedrag wat hoger is dan mijn bruto "maandsalaris".
En bij de decemberuitkering staat ook weer een bedrag, 5% van maandsalaris, wat dan wel weer % is van dat "vaste" maandsalaris.
Ik snap je punt, maar ik denk dat jouw werkgever tijdens jou studie probeerde te naaien op een kruideniers methode?
Uiteindelijk hebben we allemaal een bruto uurloon, na het einde van jaar heb je zoveel uren gewerkt en dat bruto salaris zal je moeten hebben ontvangen.