COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je mening vormen op een paar media berichtjes en daarmee alle testen onbetrouwbaar noemen, tjah.quote:Op zondag 22 november 2020 09:30 schreef Mangohout het volgende:
[..]
Weet ik veel.
Check: www.businessinsider.com/e(...)avirus-tests-2020-11
Twee keer op een dag. Twee keer positief en twee keer negatief getest.
Kort door de bocht kun je met de PCR stellen dat als je een positieve uitslag hebt dat je het gewoon hebt, ben je negatief getest dan heb je het niet (of is de test verkeerd gedaan(1), is er niet voldoende uitbraak in je lichaam(2), ben je te laat met testen en ben je alweer aan de beterende hand(3))
De reden dat musk wel/niet positief getest werd is omdat zijn besmettingslevel zo laag was dat de testen het niet goed deden. Met als gevolg dat hij dus soms wel een positieve test kreeg en soms niet, later is bevestigd dat hij inderdaad een milde vorm van besmetting had
Dat de test niet betrouwbaar is in een lage besmettingsfactor wil niet zeggen dat de test niet betrouwbaar als je meer materiaal in je lichaam hebt, als je positief getest word heb je gewoon covid. Als je negatief getest word het heb je het niet of is er niet genoeg besmetting aanwezig om het positief te testen. In het geval van Musk zat hij dus op het randje van wel/niet aantoonbaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 09:49:05 ]
Heb je dat artikel zelf wel gelezen? Er staat gewoon in dat de antigen tests het risico hebben van false negatives maar vrijwel geen false positives. Musk zal dus wel besmet zijn (geweest) met het sars-cov-2 virus.quote:
[..]
Weet ik veel.
Check: www.businessinsider.com/e(...)avirus-tests-2020-11
Twee keer op een dag. Twee keer positief en twee keer negatief getest.
Reageer eens inhoudelijk op mijn post #26 hierboven....quote:Op zondag 22 november 2020 09:49 schreef Mangohout het volgende:
The mental gymnastics weer hoor. We worden gewoon belazerd.
Echt elke bewering van jou is complete onzin. Ga je eens inlezen over corona voordat je verdere onzin uitkraamt.quote:
[..]
Weet ik verder niet. Maar ik kan me ook voorstelen dat er nog veel meer mensen zijn die er niets aan overhouden.
[..]
Als je zonder vaccin het virus overleeft (bijna 100% kans) ben je ook al immuun. En het is beter ook wat een vaccin werkt niet je hele leven. En je omzeilt eventuele vaccinatieschade. Waarom mag het niet op die manier?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als de PCR test positief is ben je nog niet ziek of een verspreider. Je bent pas besmettelijk als je symptomen vertoond. Ik vraag me af waarom ze slijmvliezen controleren waar zoveel troep in zit en niet alleen corona. Maar nooit het bloed. Dat laatste lijkt mij een betere indicatie. Daarom vind ik het maar verdacht.quote:
[..]
Reageer eens inhoudelijk op mijn post #26 hierboven....
Zal ik doen juf.quote:Op zondag 22 november 2020 09:55 schreef Kreator het volgende:
[..]
Misschien moet je je er dan eens in verdiepen voordat je gaat roeptoeteren.
onjuist: Je bent al besmettelijk voordat je symptomen hebt ( https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vragen-antwoorden )quote:
[..]
Als de PCR test positief is ben je nog niet ziek of een verspreider. Je bent pas besmettelijk als je symptomen vertoond. Ik vraag me af waarom ze slijmvliezen controleren waar zoveel troep in zit en niet alleen corona. Maar nooit het bloed. Dat laatste lijkt mij een betere indicatie. Daarom vind ik het maar verdacht.
Daarnaast heeft covid een ongebruikelijk hoog (ten opzichte van andere vergelijkbare ziektes) aantal besmettingsdeeltjes in de neus en mond wat het juist gemakkelijker maakt om te detecteren
quote:Compared to most other viral infections, SARS-CoV-2 produces an unusually high level of viral particles in the upper respiratory tract - specifically the nose and mouth. When those viral particles escape into the environment, that is called viral shedding.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 10:00:43 ]
Ik ben er ook wel klaar mee, gezien de registratiedatum en pohi van deze user weet ik al in welke hoek die persoon zit, een hoek waar hij/zij nooit uit gaat komen en blind gaat op alles wat andere zeggen wat haaks staat op wat de overheid/rivm zeggenquote:
Onjuist, er lopen juist een hoop mensen rond die sars-cov-2 verspreiden zonder dat ze symptomen hebben. Dat is het hele probleem met dit virus. Als iedereen binnen een paar dagen zou overlijden was dit virus nooit Wuhan uitgekomen.quote:
[..]
Als de PCR test positief is ben je nog niet ziek of een verspreider. Je bent pas besmettelijk als je symptomen vertoond. Ik vraag me af waarom ze slijmvliezen controleren waar zoveel troep in zit en niet alleen corona. Maar nooit het bloed. Dat laatste lijkt mij een betere indicatie. Daarom vind ik het maar verdacht.
Het klopt wel dat een positieve PCR niet betekent dat je het virus verspreidt, echter is de kans groot dat je dat wel doet of zal gaan doen.
Ja, het moet van de reptilliansquote:
[..]
Hoe wordt dood door covid vastgesteld dan. Volgens nederlandse huisartsen wordt je bijna gedwongen om ovwrledenen maar als dood door covid aan te merken. Dit was in de vs ook. Zie project veritas.
Kijk in de spiegel mafklapperquote:
[..]
Na het lezen van deze post zie ik maar 3 opties.
Je bent ontzettend dom
Je bent ontzettend egoïstisch
Je bent een ontzettende troll
Ieder mens is baas over zijn eigen lichaam en niet een regering who of wat dan ook
[ Bericht 7% gewijzigd door Freecky28 op 22-11-2020 10:14:37 ]
En straks wel je plek op een ic opeisen zeker?quote:
[..]
Kijk in de spiegel mafklapper
Ieder mens is baas over zijn eigen lichaam en niet een regering who of wat dan ook
Dan zou het ziekenhuis ook gewoon moeten zeggen "Ieder ziekenhuis is baas over zijn eigen beleidsvoering en niet een viruswappie of wat dan ook "
Nou dan is het te hopen dat alleen risicogroepen vaccineren voldoende is. Zo niet, dan zullen we met de maatregelen moeten leren leven, als te weinig mensen mee doen kan de resterende groep er niet van meeprofiteren. Dat gaat naar verwachting nog een stevige ethische discussie worden.
Gelukkig is het maatschappelijke probleem de overvolle ziekenhuizen en niet zozeer het virus zelf, dus zoals gezegd, het is te hopen dat vaccinatie van risico groepen dan voldoende is, want die weerstand tegen het vaccin zie ik steeds vaker.
Gelukkig is het maatschappelijke probleem de overvolle ziekenhuizen en niet zozeer het virus zelf, dus zoals gezegd, het is te hopen dat vaccinatie van risico groepen dan voldoende is, want die weerstand tegen het vaccin zie ik steeds vaker.
Staat redelijk wat onzin in zijn bericht inderdaad, maar bijna 100% overlevingskans is het wel degelijk.quote:
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
quote:For people < 70 years old, the infection fatality rate of COVId-19 across 40 locations with
available data ranged from 0.00% to 0.31% (median 0.05%); the corrected values were similar.
Als het niet voldoende blijkt dan gewoon maatregelen voor iedereen aanhouden. Dan gaan de meesten wel overstag en laat de regering duidelijk zien dat het hun puur gaat om groepsimmuniteit.quote:
Nou dan is het te hopen dat alleen risicogroepen vaccineren voldoende is. Zo niet, dan zullen we met de maatregelen moeten leren leven, als te weinig mensen mee doen kan de resterende groep er niet van meeprofiteren. Dat gaat naar verwachting nog een stevige ethische discussie worden.
Gelukkig is het maatschappelijke probleem de overvolle ziekenhuizen en niet zozeer het virus zelf, dus zoals gezegd, het is te hopen dat vaccinatie van risico groepen dan voldoende is, want die weerstand tegen het vaccin zie ik steeds vaker.
Met slechts restricties stellen aan ongevaccineerden kweek je m.i. nog meer verzet omdat dit valt op te vatten als chantage en/of een soort vergelding aan hen die er anders in staan.
I'll give you something to do
Ken je wettenquote:
[..]
En straks wel je plek op een ic opeisen zeker?
Dan zou het ziekenhuis ook gewoon moeten zeggen "Ieder ziekenhuis is baas over zijn eigen beleidsvoering en niet een viruswappie of wat dan ook "
Die garantie heb je helemaal niet. En dan kom je in de situatie dat het niet eerlijk is naar de mensen die wel bereid zijn zich te laten vaccineren en in ruil hun vrijheden weer terug willen. Anders is die groep dubbel de pineut.quote:
[..]
Als het niet voldoende blijkt dan gewoon maatregelen voor iedereen aanhouden. Dan gaan de meesten wel overstag en laat de regering duidelijk zien dat het hun puur gaat om groepsimmuniteit.
Met slechts restricties stellen aan ongevaccineerden kweek je m.i. nog meer verzet omdat dit valt op te vatten als chantage en/of een soort vergelding aan hen die er anders in staan.
Het zou volgens mij echt een keuze moeten zijn. Of je laat je vaccineren en je accepteert het bijbehorende risico. Of je laat je niet vaccineren en accepteert daarmee ook dat je vrijheden ingeperkt worden. Dan kan iedereen voor zichzelf de afweging maken of het het waard is om je te laten vaccineren. Als ik bijv naar mezelf kijk, ik ken meer dan gemiddeld de ontwikkel en productieprocessen van een vaccin en ik denk dat het risico helemaal niet zo groot is als sommige mensen denken. Maar ik vind het lastig, want ik weet ook dat het risico niet 0 is, het is niet op korte termijn voor 100% uit te sluiten. Maarja, ga je dan ook niet de straat op omdat je een ongeluk zou kunnen krijgen? Gevoelsmatig zit dat voor mij in dezelfde orde van risico. In die zin zou het het risico dus waard kunnen zijn. Immers, wat voor leven heb je als je niet de straat op kunt?
Ik hoop echt dat vaccineren van risicogroepen voldoende is want dan is die keuze helemaal niet nodig, want ik zie nog veel angst vanwege de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkeld. Misschien zou een goede voorlichtingscampagne over hoe dit zo snel kon ook enorm helpen.
De insteek dat je je vrijheden moet verdienen vind ik echt de omgekeerde wereld. Pure chantage. Hebben we ook nooit bij andere ziektes gedaan.quote:
[..]
Die garantie heb je helemaal niet. En dan kom je in de situatie dat het niet eerlijk is naar de mensen die wel bereid zijn zich te laten vaccineren en in ruil hun vrijheden weer terug willen. Anders is die groep dubbel de pineut.
Het zou volgens mij echt een keuze moeten zijn. Of je laat je vaccineren en je accepteert het bijbehorende risico. Of je laat je niet vaccineren en accepteert daarmee ook dat je vrijheden ingeperkt worden. Dan kan iedereen voor zichzelf de afweging maken of het het waard is om je te laten vaccineren. Als ik bijv naar mezelf kijk, ik ken meer dan gemiddeld de ontwikkel en productieprocessen van een vaccin en ik denk dat het risico helemaal niet zo groot is als sommige mensen denken. Maar ik vind het lastig, want ik weet ook dat het risico niet 0 is, het is niet op korte termijn voor 100% uit te sluiten. Maarja, ga je dan ook niet de straat op omdat je een ongeluk zou kunnen krijgen? Gevoelsmatig zit dat voor mij in dezelfde orde van risico. In die zin zou het het risico dus waard kunnen zijn. Immers, wat voor leven heb je als je niet de straat op kunt?
Ik hoop echt dat vaccineren van risicogroepen voldoende is want dan is die keuze helemaal niet nodig, want ik zie nog veel angst vanwege de snelheid waarmee het vaccin is ontwikkeld. Misschien zou een goede voorlichtingscampagne over hoe dit zo snel kon ook enorm helpen.
I'll give you something to do
Ik zie niet in hoe je eraan kan ontkomen indien vaccineren van risicogroepen niet voldoende blijkt. Ik wil niet mezelf laten vaccineren en alsnog aan de maatregelen moeten voldoen. Dat vind ik op mijn beurt onderdrukking.quote:
[..]
De insteek dat je je vrijheden moet verdienen vind ik echt de omgekeerde wereld. Pure chantage. Hebben we ook nooit bij andere ziektes gedaan.
Die situatie zul je hoe dan ook krijgen tijdens de overbruggingsperiode.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe je eraan kan ontkomen indien vaccineren van risicogroepen niet voldoende blijkt. Ik wil niet mezelf laten vaccineren en alsnog aan de maatregelen moeten voldoen. Dat vind ik op mijn beurt onderdrukking.
Ik durf pas aan een aanpak om weigeraars over de streep te kunnen trekken te denken wanneer ook daadwerkelijk blijkt dat het aantal mensen dat bereid is tot vaccinatie niet toereikend is.
En dan alsnog leiden er meerdere wegen naar Rome. Dreigen met een indirecte plicht is olie op het vuur gooien.
I'll give you something to do
Dan liggen we meer op 1 lijn dan misschien lijkt. Ik vind namelijk wel dat je eerst naar andere oplossingen moet zoeken, maar ik vraag me ook af of die er wel zijn. Er is ook niet gedreigd met indirecte plicht, de overheid heeft al aangegeven dit niet te willen. Maar onder druk wordt alles vloeibaar. Misschien gaan bedrijven zelf een vaccinatieplicht instellen voor hun werknemers. Zie bijv. Denemarken waar werkgevers nu al een coronatest mogen eisen van hun werknemers, die zouden dus waarschijnlijk ook eerder tot een indirecte vaccinatieplicht komen.quote:
[..]
Die situatie zul je hoe dan ook krijgen tijdens de overbruggingsperiode.
Ik durf pas aan een aanpak om weigeraars over de streep te kunnen trekken te denken wanneer ook daadwerkelijk blijkt dat het aantal mensen dat bereid is tot vaccinatie niet toereikend is.
En dan alsnog leiden er meerdere wegen naar Rome. Dreigen met een indirecte plicht is olie op het vuur gooien.
In ieder geval vind ik het wel van kortzichtigheid getuigen indien iemand zelf niet bereid is het risico te nemen ook niet bereid is daar de eventuele consequenties van te aanvaarden. Die consequentie is dat je een groter risico vormt voor de samenleving.
De mensen wat nu het hardst lopen te mekkeren dat ze geen vaccin willen staan straks vooraan in de rij en worden boos als ze geen vaccin krijgen als eerste.
En heel veel mensen denken dat de vaccin een wondermiddel is, dat moet nog blijken in praktijk hoe effectief het is.
We zijn er nog lang niet vanaf.
En heel veel mensen denken dat de vaccin een wondermiddel is, dat moet nog blijken in praktijk hoe effectief het is.
We zijn er nog lang niet vanaf.
In de zorg sector is dat inderdaad mogelijk dat alle werknemers verplicht worden, in andere sectoren kan dat niet zomaar.quote:
[..]
mogen eisen van hun werknemers, die zouden dus waarschijnlijk ook eerder tot een indirecte vaccinatieplicht komen.
