Het grote SARS-CoV-2 topic #1048 Is er leven op Pluto?

Kun je dansen op de maan?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:28 schreef chratnox het volgende:
Even random wat anders: Gisteren griepprik gehad, arm is vuurrood en helemaal dik. Zou ik toch vast het Covid-vaccin hebben gekregen!

Gewoon even een chip lezer erbij houden. Of een 5G telefoon

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Heb je gelezen wat Kuipers enzo erover zeggen? Die willen graag zo snel mogelijk minder druk op de ziekenhuizen. Minder druk op de ziekenhuizen. Dan kunnen we wel mooi de besmettingsaantallen onder 20-jarigen de komende 2 weken extreem gaan beperken, maar daar merken de ziekenhuizen voorlopig niets van.

Die druk is er nu eenmaal en dat blijft nog wel even ongeacht wat je vanavond besluit, we moeten nu kijken hoe we die druk zo snel mogelijk weer zo laag mogelijk krijgen en houden door de R te drukken.

Ouderen van jongeren scheiden zou ideaal zijn en is ook geprobeerd maar kennelijk geen doen. Ze willen verzorgingshuizen ook niet (meer) op slot zei het OMT dus daar valt niks te halen.

Ho, ik las dit in mijn vorige reactie als een respons op iets anders dan ik gezegd had.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:24 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden. Hard ingrijpen nu gaat echt niet helpen om dat korter te maken, men deed dat in Victoria, waar de situatie veel minder ernstig was dan nu in Europa en daar had men maanden nodig.

Het is natuurlijk zo dat de R makkelijk communiceerbaar is. Het ironische aan het twitterdraadje van Bert, en het hemeltergende van zijn pedante afsluiting, is dat het juist het Red Team is geweest dat de hele tijd deze eenzijdige focus had op de R, dat het het Red Team is dat zich helemaal niet bezighield met de complexiteit van 'de R', van de kanttekeningen die je erbij kan plaatsen. Al hun adviesrapporten of wat er voor door moet gaan, zien de R als heilige graal en vastomlijnd ding. Vervolgens zien ze, om wat voor reden dan ook, in dat de R wel wat ingewikkelder ligt dan ze tot nu toe elke keer deden en doen dan alsof dat een eigen ontdekking is waar meer aandacht voor moet komen. Alsof het RIVM dat niet allang door heeft gehad. Dat Lipsitch/Walllinga-paper gaat nota bene over het bepalen van generational intervals en wat er bij komt kijken.

Hetzelfde eerder al met die dagelijkse besmettingscijfers. Die waren ook leidend volgens het Red Team en reden voor allemaal beschuldigende tweets uit dat kamp, totdat ze omlaag gingen, toen was er opeens ruimte voor nuance en kanttekeningen bij wat ze eigenlijk representeren.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
Gaat de goede kant op..

[ afbeelding ]
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
[..]

Weekendeffect wel hoor, die maandag gaat wel nog oplopen. In feite zijn het de cijfers die ik ook gebruik voor die R-proxy-grafieken en ook daar zie je dat de afname in ziekenhuisopnames nog niet heel hard gaat.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:28 schreef Elan het volgende:

[..]

Lekker scholen open houden toch! Hoge mate van verspreiding en milde klachten. Jammer dat we die CT-waarden (nog) niet mee kunnen nemen in de testen om een vollediger beeld te krijgen.

Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.

Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:46 schreef Scrummie het volgende:
Ah, de specialisten van FOK! hebben elkaar weer gevonden.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:46 schreef Scrummie het volgende:
Ah, de specialisten van FOK! hebben elkaar weer gevonden.

@DrParsifal heeft Covid-publicaties, maar ok.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:13 schreef VoMy het volgende:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:

[ twitter ]

Elke dag is het weer lachen met die club.

Maar de growth rate zou identiek dezelfde info geven als de R-waarde, want het RIVM rekent met een vast "generation interval" van 4 dagen, en volgens Wallinga en Lipsitch) geldt:

Tc = 1/b
en
R= 1+r/b
( Tc= Generation interval; r= growth rate; R= reproductive number)

Met een Tc van 4 dagen wordt de growth rate r dan (1-R)/4
Maw, een R van 1.16 komt overeen met een dagelijkse growth rate van 4%

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:13 schreef VoMy het volgende:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:

[ twitter ]

Elke dag is het weer lachen met die club.

Tegelijkertijd loop jij hier al maanden, veilig verscholen achter een anonieme nickname, zelf ook de zelfbenoemde expert en autoriteit uit te hangen, die het allemaal wel beter weet dan al die andere, al dan niet zelfbenoemde, experts.
Volledig overtuigd van het eigen gelijk en blind en doof voor anderen.

Wie mag jij dan wel niet zijn dat jij dé autoriteit bent? Jaap himself?

En dan in een andere post mensen betichten van een pedant toontje, de ironie.
Als er toch één persoon is die hier al tijden met een pedante ontertoon post, dan ben jij het wel.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:50 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Tegelijkertijd loop jij hier al maanden, veilig verscholen achter een anonieme nickname, zelf ook de zelfbenoemde expert en autoriteit uit te hangen, die het allemaal wel beter weet dan al die andere, al dan niet zelfbenoemde, experts.
Volledig overtuigd van het eigen gelijk en blind en doof voor anderen.

Wie mag jij dan wel niet zijn dat jij dé autoriteit bent? Jaap himself?

En dan in een andere post mensen betichten van een pedant toontje, de ironie.
Als er toch één persoon is die hier al tijden met een pedante ontertoon post, dan ben jij het wel.

Ok.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij pretendeert niemand hier een specialist te zijn. Niet op virologisch/epidemiologisch gebied in ieder geval.

Maar op FOK! lopen alleen maar specialisten

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik kan nog steeds niet begrijpen dat ze oprecht denken dat het sluiten van een bios, of een museum het verschil gaat maken. Ik snap dat het een opeenstapeling van maatregelen is, maar je zou denken dat ze extra maatregelen nemen, omdat ze een snellere daling willen hebben. Alsof je dat gaat krijgen met die maatregelen. Tegelijkertijd weten ze dat ze veel meer besmettingen kunnen voorkomen door middelbare scholen (en hoger) te sluiten (helemaal als je de basisschool ook sluit, maar ik snap dat dat nog een stapje lastiger is), maar dat doen ze dan weer niet. Ondanks de vele reisbewegingen daar.

Ze moeten toch in zien dat dit soort nutteloze kleine maatregelen niet gaat zorgen voor extra begrip/draagvlak? Je zegt eigenlijk tegen een museum of theater dat je het prima vind dat ze in nog meer financiële problemen komen....terwijl je eigenlijk weet dat het toch geen effect gaat hebben voor het reproductie getal. Sluit dan gewoon 2/3 weken de middelbare scholen e.d. Die lopen er verder ook geen financiën om mis als ze even niet open zijn; het onderwijs kan digitaal ook gewoon door gaan. Gun een theater of bios het beetje omzet wat ze nu nog maken.

Niet alleen omzet want dat draai je nauwelijks als je maar een handjevol mensen in je zaal mag en geen popcorn mag verkopen maar ontspanning is ook gewoon belangrijk voor de mens, wie ik spreekt vind deze tweede golf in elk geval veel kutter dan de eerste. Ook omdat je veel minder snel ff lekker buiten iets kan doen.

Middelbare scholen zijn blijkbaar heilig helaas terwijl daar volop winst te halen is voor het reproductiegetal. Wat uiteindelijk ook gewoon weer van invloed is op hoe lang andere zaken zoals bijvoorbeeld de horeca dicht moeten, dus gaat ook gewoon over (heel veel) geld.

Ondertussen hadden de lokale chimpansees uit Amersfoort geen zin om de aanstaande aankondiging van het sluiten van oa de dierentuinen af te wachten:

https://www.ad.nl/binnenl(...)-overleden~aaaa469a/

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Niet alleen omzet want dat draai je nauwelijks als je maar een handjevol mensen in je zaal mag en geen popcorn mag verkopen maar ontspanning is ook gewoon belangrijk voor de mens, wie ik spreekt vind deze tweede golf in elk geval veel kutter dan de eerste. Ook omdat je veel minder snel ff lekker buiten iets kan doen.

Middelbare scholen zijn blijkbaar heilig helaas terwijl daar volop winst te halen is voor het reproductiegetal. Wat uiteindelijk ook gewoon weer van invloed is op hoe lang andere zaken zoals bijvoorbeeld de horeca dicht moeten, dus gaat ook gewoon over (heel veel) geld.

Eens met hele post.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 12:57 schreef StateOfMind het volgende:
Ondertussen hadden de lokale chimpansees uit Amersfoort geen zin om de aanstaande aankondiging van het sluiten van oa de dierentuinen af te wachten:

https://www.ad.nl/binnenl(...)-overleden~aaaa469a/

Krijg je er van als je de dieren teveel naar Madagascar laat kijken.