abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195931813
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 08:36 schreef illusions het volgende:

[..]

Hahahaha, iemand anders hier had precies datzelfde verhaal. Dat zal dezelfde kennis wel zijn, toevallig!

Vast niet verzonnen. _O-
Tsk....typische illusions reactie.Twisting words,trying to put words in peoples mouths then you can start an argument about something which was not said.

Nee. Ik heb zelf dat similar verhaal ('getting a result from a corona test which did not happen' comment van lockdownsceptics) hier gepost. En nee het zijn similar verhalen en niet zelfde kennissen zijn. My anecdote came from a good, trustworthy source.
Whether anecdotes are believable and/or convincing or not is a matter of opinion, and your opinion doesn't interest me.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_195933277
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 20:08 schreef Tingo het volgende:

[..]

Tsk....typische illusions reactie.Twisting words,trying to put words in peoples mouths then you can start an argument about something which was not said.

Nee. Ik heb zelf dat similar verhaal ('getting a result from a corona test which did not happen' comment van lockdownsceptics) hier gepost. En nee het zijn similar verhalen en niet zelfde kennissen zijn. My anecdote came from a good, trustworthy source.
Whether anecdotes are believable and/or convincing or not is a matter of opinion, and your opinion doesn't interest me.
Haha, tuurlijk. Maar nee, ik heb het niet over een andere "vergelijkbare" reactie die jij ook hebt gepost. Ik ben ook niet onder de indruk dat mijn mening jou boeit, maar er zijn ook andere mensen op dit forum, en daarnaast is het gewoon fucking hilarisch dat jij ook opeens iemand kent, die iemand kent, die géén test heeft gedaan maar wél een resultaat heeft gehad.

Vertel nog eens wat meer verhalen over kennisen van vrienden die zeggen iets meegemaakt te hebben.

Iedereen ligt aan je lippen en gelooft je anekdotische "bewijs" direct.

:') :') :')
pi_195933704
Heb je woorden trouwens niet verdraaid hoor, zei alleen dat iemand anders ook al precies hetzelfde verhaal had, wat heel toevallig is. Keertje de betekenis van "woorden verdraaien" leren? Oh wacht, dat doe je nu zelf door mij ervan te beschuldigen! :P
  donderdag 29 oktober 2020 @ 21:22:13 #54
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_195934090
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 20:08 schreef Tingo het volgende:

[..]

Tsk....typische illusions reactie.Twisting words,trying to put words in peoples mouths then you can start an argument about something which was not said.

Nee. Ik heb zelf dat similar verhaal ('getting a result from a corona test which did not happen' comment van lockdownsceptics) hier gepost. En nee het zijn similar verhalen en niet zelfde kennissen zijn. My anecdote came from a good, trustworthy source.
Whether anecdotes are believable and/or convincing or not is a matter of opinion, and your opinion doesn't interest me.
Typisch gevalletje van zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.. meneer illusie is zelf een fantast met zijn ex die arts is ;)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_195934283
_O-
pi_195934448
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 21:22 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Typisch gevalletje van zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.. meneer illusie is zelf een fantast met zijn ex die arts is ;)
Kan ik trouwens vrij eenvoudig bewijzen hoor, zou dat je gerust stellen meiske? :D Of vind je dan iets anders om op te zeiken?

:')
pi_195934566
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 21:35 schreef illusions het volgende:

[..]

Kan ik trouwens vrij eenvoudig bewijzen hoor, zou dat je gerust stellen meiske? :D Of vind je dan iets anders om op te zeiken?

:')
dierenarts toevallig? misschien kan je dan aan wat inside information uit het OMT komen..
pi_195934636
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 21:40 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

dierenarts toevallig? misschien kan je dan aan wat inside information uit het OMT komen..
Ouderengeneeskunde, en daarvoor interne geneeskunde.
pi_195934740
Spreek haar nauwelijks meer, maar weet wel dat het een aantal maanden geleden schreeuwend druk was, toen ze werd ingezet vanwege COVID-19, iedereen op 36 uur shifts was meer regel dan uitzondering.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 22:59:54 #60
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_195936084
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 21:51 schreef illusions het volgende:
Spreek haar nauwelijks meer, maar weet wel dat het een aantal maanden geleden schreeuwend druk was, toen ze werd ingezet vanwege COVID-19, iedereen op 36 uur shifts was meer regel dan uitzondering.
Dat soort verhalen hoor ik ook bij de mensen die ik ken. Veel mensen ook met burnouts en vergelijkbare klachten thuis daardoor ook. Niet best allemaal...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_195936706
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 22:59 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat soort verhalen hoor ik ook bij de mensen die ik ken. Veel mensen ook met burnouts en vergelijkbare klachten thuis daardoor ook. Niet best allemaal...
Behoorlijk intensief inderdaad.

Wat ook niet best is, is de situatie in Spanje. Op dit moment is Madrid dicht voor de "puente" (1 dag vrij tussen 2 vrije dagen in, die ze dan ook maar meenemen), en mag er niemand in en uit. Verder is Andalucia al een tijdje vrijwel hermetisch afgesloten, en geldt er in heel Spanje een avondklok van 0:00 tot 06:00.

Tenerife is bezig met een wetgeving die alle buitenlanders verplicht een COVID-test te doen alvorens het eiland te betreden.

Vooralsnog genoeg reden voor mij om nog niet permanent terug te keren.
pi_195937371
8 maanden de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen :')
pi_195937424
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 01:38 schreef PSVCL het volgende:
8 maanden de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen :')
Je kunt niet ineens artsen en verpleegkundigen toveren.
pi_195937531
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 01:38 schreef PSVCL het volgende:
8 maanden de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen :')
Jezus. :')

Echt? Benader je alles met de eenvoud van amateurvoetbal?

Hoe zie je het voor je, allemaal mensen even vlug op een snelcursus geneeskunde van de LOI van 6 maanden zetten denk?
pi_195937752
Stop listening to Fauci and Gates:

twitter
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_195938795
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 01:54 schreef mootie het volgende:

[..]

Je kunt niet ineens artsen en verpleegkundigen toveren.
In Azie zijn er genoeg, laat die overkomen. Business as usual daar.
pi_195938809
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:23 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

In Azie zijn er genoeg, laat die overkomen. Business as usual daar.
:')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:27:32 #69
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_195938832
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:23 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

In Azie zijn er genoeg, laat die overkomen. Business as usual daar.
Zucht...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:57:15 #70
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_195939209
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 04:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Stop listening to Fauci and Gates:

[ twitter ]
Iemand met gezond verstand _O_
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_195939288
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 01:38 schreef PSVCL het volgende:
8 maanden de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen :')
4 jaar hbo-v + 18 maanden ic specialisatie in 8 maanden denken te doen :')
pi_195939388
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]

4 jaar hbo-v + 18 maanden ic specialisatie in 8 maanden denken te doen :')
In die 4 jaar krijg je een hoop theorie voor je kiezen. Wat je had kunnen doen:
Huidige verplegers omscholen/stage laten lopen
Doctors vanuit buitenland binnen halen
Afspraken maken met landen ter overplaatsen van patienten

Als we niks doen, dan blijven we met hetzelfde probleem zitten. Ieder jaar een lockdown dan?

Daarnaast betreft dit een noodsituatie. Ziekenhuizen zijn vol en je moet wat.
pi_195939420
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:10 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

In die 4 jaar krijg je een hoop theorie voor je kiezen. Wat je had kunnen doen:
Huidige verplegers omscholen/stage laten lopen
Doctors vanuit buitenland binnen halen
Afspraken maken met landen ter overplaatsen van patienten

Als we niks doen, dan blijven we met hetzelfde probleem zitten. Ieder jaar een lockdown dan?

Daarnaast betreft dit een noodsituatie. Ziekenhuizen zijn vol en je moet wat.
Er mag blijkbaar niet over oplossingen gesproken worden, in de politiek hoor je ze er ook niet over, hoorde alleen Haga laatst. Liever de economie kapot maken.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:13:03 #74
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_195939428
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 01:38 schreef PSVCL het volgende:
8 maanden de tijd gehad om de IC capaciteit op te schalen :')
Laten we niet vergeten dat onder Rutte een paar jaar geleden ruim 75.000 zorgmedewerkers de ww zijn ingestuurd.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_195939502
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:12 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Er mag blijkbaar niet over oplossingen gesproken worden, in de politiek hoor je ze er ook niet over, hoorde alleen Haga laatst. Liever de economie kapot maken.
Of je krijgt een slap antwoord dat de werknemers dan niks te doen hebben. Begrijp niet dat mensen dit slikken.
pi_195939551
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten dat onder Rutte een paar jaar geleden ruim 75.000 zorgmedewerkers de ww zijn ingestuurd.
Pas maar op, want straks gaan mensen er dingen in zien. Dan zien ze straks ook dat het referendum wel op een hele 'goede' moment is afgeschaft.
pi_195939553
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:16 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Of je krijgt een slap antwoord dat de werknemers dan niks te doen hebben. Begrijp niet dat mensen dit slikken.
Straks heeft een groot deel van het MKB niks te doen.
pi_195939574
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten dat onder Rutte een paar jaar geleden ruim 75.000 zorgmedewerkers de ww zijn ingestuurd.
Onvolledige oude data bullshit

https://amp-reddit-com.cd(...)eeft_de_afgelopen%2F
pi_195939639
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:20 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Pas maar op, want straks gaan mensen er dingen in zien. Dan zien ze straks ook dat het referendum wel op een hele 'goede' moment is afgeschaft.
Ik zie er vooral uit verband getrokken bullshit in.
Sinds 2016 zijn er >100000 werknemers bij gekomen
pi_195939738
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:23 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik zie er vooral uit verband getrokken bullshit in.
Sinds 2016 zijn er >100000 werknemers bij gekomen
Ze hebben de afgelopen jaren miljarden euro's bezuinigd in de zorg. Je gaat mij niet wijsmaken dat dit geen gevolgen heeft op de huidige situatie.
pi_195939794
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:10 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

In die 4 jaar krijg je een hoop theorie voor je kiezen. Wat je had kunnen doen:
Huidige verplegers omscholen/stage laten lopen
Moeten ze het ten eerste willen ten tweede duurt het dan nog 18 maanden
quote:
Doctors vanuit buitenland binnen halen
Want die hebben niet genoeg te doen in hun eigen land, spreken de taal en kennen de processen en procedures in Nederland |:(
quote:
Afspraken maken met landen ter overplaatsen van patienten
Ja leuk, laten we opa naar een ziekenhuis 10000 km verderop verplaatsen _O-
quote:
Als we niks doen, dan blijven we met hetzelfde probleem zitten. Ieder jaar een lockdown dan?

Daarnaast betreft dit een noodsituatie. Ziekenhuizen zijn vol en je moet wat.
Klopt, om te beginnen ons eens aan de simpele richtlijnen houden die ervoor gezorgd hebben dat we het een aantal maanden onder controle hielden.
pi_195939811
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:12 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Er mag blijkbaar niet over oplossingen gesproken worden, in de politiek hoor je ze er ook niet over, hoorde alleen Haga laatst. Liever de economie kapot maken.
Simpele oplossing... HOU JEZELF AAN DE MAATREGELEN DIE GENOMEN ZIJN.
Maar "nee, deepstate, fake news, QAnon, pizza"
pi_195939840
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:29 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ze hebben de afgelopen jaren miljarden euro's bezuinigd in de zorg. Je gaat mij niet wijsmaken dat dit geen gevolgen heeft op de huidige situatie.
Ze hebben de afgelopen jaren miljarden geïnvesteerd in de zorg.
Bijvoorbeeld 2 miljard in 2017 in de ouderenzorg
pi_195939845
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Simpele oplossing... HOU JEZELF AAN DE MAATREGELEN DIE GENOMEN ZIJN.
Maar "nee, deepstate, fake news, QAnon, pizza"
Wat is er mis met de capaciteit vergroten EN de aanvoer van patienten verminderen?
pi_195939859
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:35 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Wat is er mis met de capaciteit vergroten EN de aanvoer van patienten verminderen?
Niks, maar kom dan met oplossingen die mogelijk zijn in een korte periode. Niet met onzin suggesties
pi_195939895
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:32 schreef devlinmr het volgende:
Moeten ze het ten eerste willen ten tweede duurt het dan nog 18 maanden
Met een loonsverhoging moet dat wel goed komen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:32 schreef devlinmr het volgende:
Want die hebben niet genoeg te doen in hun eigen land, spreken de taal en kennen de processen en procedures in Nederland
Dus jij wilt beweren dat dat nu niet gebeurd? Buitenlandse expertise binnenhalen. Lijkt me sterk.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:32 schreef devlinmr het volgende:
Ja leuk, laten we opa naar een ziekenhuis 10000 km verderop verplaatsen
Het betreft een noodsituatie, dan is dat beter dan op straat dood neervallen.

Wat betreft 18 maanden - 4 jaar leertraject... Dat zou je versnelt kunnen regelen, maar stel dat dit niet kan en 18 maanden - 4 jaar blijft staan. Over een jaar is dat ook het geval, dan kan je daar nu het beste mee beginnen toch? Nu gebeurd er op dat vlak niks, dus blijven we tegen dit probleem aanlopen.
pi_195939929
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Simpele oplossing... HOU JEZELF AAN DE MAATREGELEN DIE GENOMEN ZIJN.
Maar "nee, deepstate, fake news, QAnon, pizza"
We leven met 17.000.000 mensen. Denk je nou echt dat ze allemaal braaf aan de regeltjes zullen houden? Beter als men naar echte oplossingen kijkt.
pi_195939970
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:37 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Met een loonsverhoging moet dat wel goed komen.
Want met een loonsverhoging verkort je de tijd van 18 maanden naar wat? 2 weken?
Daarnaast is niet iedereen geschikt voor IC werk en interesseert niet iedereen meer geld
quote:
[..]

Dus jij wilt beweren dat dat nu niet gebeurd? Buitenlandse expertise binnenhalen. Lijkt me sterk.
[..]
Niet op dit niveau en zeker niet op een schaal die enige zoden aan de dijk zet.
quote:
Het betreft een noodsituatie, dan is dat beter dan op straat dood neervallen.

Wat betreft 18 maanden - 4 jaar leertraject... Dat zou je versnelt kunnen regelen, maar stel dat dit niet kan en 18 maanden - 4 jaar blijft staan. Over een jaar is dat ook het geval, dan kan je daar nu het beste mee beginnen toch? Nu gebeurd er op dat vlak niks, dus blijven we tegen dit probleem aanlopen.
Waar haal je vandaan dat er niks gebeurd? Er zijn meer dan 100k zorgmedewerkers bijgekomen de afgelopen jaren
pi_195939979
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Simpele oplossing... HOU JEZELF AAN DE MAATREGELEN DIE GENOMEN ZIJN.

Het is geen oplossing want je lost het capaciteitsprobleem niet op, het is symptoombestrijding.
pi_195939987
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:39 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

We leven met 17.000.000 mensen. Denk je nou echt dat ze allemaal braaf aan de regeltjes zullen houden? Beter als men naar echte oplossingen kijkt.
weleens van vaccins gehoord? Volgens mij was er iemand bezig er 1 te ontwikkelen, maar ik kan me vergissen.
pi_195940007
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:43 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Het is geen oplossing want je lost het capaciteitsprobleem niet op, het is symptoombestrijding.
Het is een oplossing want je zorgt dat er geen capaciteitsprobleem ontstaat.
Als jouw bad overstroomt... zet je dan eerst de kraan uit of ren je naar de winkel voor meer dweilen en emmers?
pi_195940043
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:44 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het is een oplossing want je zorgt dat er geen capaciteitsprobleem ontstaat.
Als jouw bad overstroomt... zet je dan eerst de kraan uit of ren je naar de winkel voor meer dweilen en emmers?
En als de griep er weer is overstroomt t weer. dan kan je elk jaar wel een lockdown gaan invoeren.
pi_195940051
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:46 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

En als de griep er weer is overstroomt t weer. dan kan je elk jaar wel een lockdown gaan invoeren.
Is nog nooit gebeurd. Kap met domme griepvergelijkingen
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:47:29 #94
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_195940060
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:39 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

We leven met 17.000.000 mensen. Denk je nou echt dat ze allemaal braaf aan de regeltjes zullen houden? Beter als men naar echte oplossingen kijkt.
Als die regeltjes nou nog eens nut hadden, het slaat nergens op en onlogisch allemaal.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_195940067
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:47 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Als die regeltjes nou nog eens nut hadden, het slaat nergens op en onlogisch allemaal.
Oh vandaar die enorme afname na de eerste golf... tjee. Was puur toeval natuurlijk
pi_195940077
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:42 schreef devlinmr het volgende:
Want met een loonsverhoging verkort je de tijd van 18 maanden naar wat? 2 weken?
Daarnaast is niet iedereen geschikt voor IC werk en interesseert niet iedereen meer geld
Met loonsverhoging maak je het aantrekkelijker. Van de 1.5 miljoen zorgmedewerkers zullen er altijd wel een paar tussen zitten die het zien zitten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:42 schreef devlinmr het volgende:
iet op dit niveau en zeker niet op een schaal die enige zoden aan de dijk zet.
Ik wil alleen duidelijk maken dat het al gebeurd en dat het dus ook een mogelijkheid is.
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:42 schreef devlinmr het volgende:
Waar haal je vandaan dat er niks gebeurd? Er zijn meer dan 100k zorgmedewerkers bijgekomen de afgelopen jaren
Er werd een tijdje geleden gezegd dat uitbreiding geen oplossing was, omdat de medewerkers anders uit hun neus zouden eten.
pi_195940086
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:47 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Is nog nooit gebeurd. Kap met domme griepvergelijkingen
pi_195940098
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Oh vandaar die enorme afname na de eerste golf... tjee. Was puur toeval natuurlijk
Overal zie je een afname. Ook in zweden waar vrijwel geen lockdown geweest was. Die hebben overigens geen 2e golf.
pi_195940117
Het is ook niet verrassend dat als je elk jaar het aantal IC-bedden blijft verminderen dat je op een gegeven moment in de problemen komt.
pi_195940145
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:51 schreef weetjewel5 het volgende:
Het is ook niet verrassend dat als je elk jaar het aantal IC-bedden blijft verminderen dat je op een gegeven moment in de problemen komt.
Ik ben erg benieuwd naar de statistieken van de IC capaciteit van de afgelopen 10 jaar. Kan ze alleen niet vinden :(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')