Rapper Akwasi fileert Afrika Museum

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 07:52 schreef Immerdebestebob het volgende:
Zou Akwasi dan ook geen directeur van museum-dorp Orvelte mogen worden?

Nee. Staat los van z'n huidskleur trouwens

Ja dat kan Akwasi, lukt al decennia

Nu maar weer gewoon je met wat nuttigs bezig houden

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 12:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ja maar de extreme kul eromheen ("nauwelijks seizoenen" "geen irrigatie") laten zien dat het raadzaam is voor hem om wat meer feiten in zich op te nemen. De tering zeg, hoeveel simplistische bull kan er uit iemand komen. Heeft ie �berhaupt door dat ie het over een heel continent heeft?

Wel opletten, ik had het over een half continent.Het gaat de zwarte racisten namelijk om zwarten waar ze zich bij uitsluiting mee identificeren. Terugkijkend zijn er nou eenmaal niet zoveel hoogontwikkelde beschaving zonder invloeden van buitenaf of zonder voorganger ontstaan. Als je dan kijkt waar die zijn onstaan met wat voor omstandigheden dan is het ook bijzonder onwaarschijnlijk dat een daarvan in subsaharisch Afrika zou liggen. Het is toch ook helemaal niet raar dat de Indianen van de Amazone in kleine stammen samenleven en dus niet gezamenlijk een grote beschaving hebben gevormd en dat de hoogontwikkelde beschaving van Zuid-Amerika uit de buurt van de Andes komt?

Maar in het kader van 'equity' hebben zwarte mensen ook recht op een grote beschaving, dus is elk koninkrijkje dat stenen op elkaar heeft gestapeld ineens een indrukwekkende beschaving. Net als die Kush die ineens enorm belangrijk zijn omdat ze een slag donkerder waren dan de Egyptenaren en ze ook 100 van de 3000 jaar farao's hebben geleverd. Het is allemaal zo sneu, zo geforceerd, net als de identificatie van veel Afro-Amerikanen met de Egyptenaren omdat dat ook in Afrika ligt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 13:16 schreef Dutchguy het volgende:
Het kwaliteiten verbinden aan huidskleur is weer helemaal terug. Nog even en we gaan weer schedelmeten.

Origin of species

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 18:05 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wel opletten, ik had het over een half continent.Het gaat de zwarte racisten namelijk om zwarten waar ze zich bij uitsluiting mee identificeren. Terugkijkend zijn er nou eenmaal niet zoveel hoogontwikkelde beschaving zonder invloeden van buitenaf of zonder voorganger ontstaan. Als je dan kijkt waar die zijn onstaan met wat voor omstandigheden dan is het ook bijzonder onwaarschijnlijk dat een daarvan in subsaharisch Afrika zou liggen. Het is toch ook helemaal niet raar dat de Indianen van de Amazone in kleine stammen samenleven en dus niet gezamenlijk een grote beschaving hebben gevormd en dat de hoogontwikkelde beschaving van Zuid-Amerika uit de buurt van de Andes komt?

Maar in het kader van 'equity' hebben zwarte mensen ook recht op een grote beschaving, dus is elk koninkrijkje dat stenen op elkaar heeft gestapeld ineens een indrukwekkende beschaving. Net als die Kush die ineens enorm belangrijk zijn omdat ze een slag donkerder waren dan de Egyptenaren en ze ook 100 van de 3000 jaar farao's hebben geleverd. Het is allemaal zo sneu, zo geforceerd, net als de identificatie van veel Afro-Amerikanen met de Egyptenaren omdat dat ook in Afrika ligt.

Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 19:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.

Ik zie de steen des aanstoots niet zo. Volgens mij vindt hij het competitieve gedrag sneu en geforceerd. Hij zegt niet dat zwarte Afrikanen niets konden omdat ze nu eenmaal zwart waren, wel dat men tegenwoordig vanuit een bepaalde hoek veel moeite doet om "zwart Afrika" op een wat krampachtige manier de cultuurgeschiedenis in te duwen vanuit een misplaatst idee dat je pas reden hebt om trots te zijn als je verre voorouders minstens iets van het kaliber van de piramides hebben gebouwd. Zo komt het in elk geval ook op mij over.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 19:58 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik zie de steen des aanstoots niet zo. Volgens mij vindt hij het competitieve gedrag sneu en geforceerd. Hij zegt niet dat zwarte Afrikanen niets konden omdat ze nu eenmaal zwart waren, wel dat men tegenwoordig vanuit een bepaalde hoek veel moeite doet om "zwart Afrika" op een wat krampachtige manier de cultuurgeschiedenis in te duwen vanuit een misplaatst idee dat je pas reden hebt om trots te zijn als je verre voorouders minstens iets van het kaliber van de piramides hebben gebouwd. Zo komt het in elk geval ook op mij over.

Geen idee wat hij wil zeggen behalve een hoop feitelijke onwaarheden en denigrerend gedoe. C'est le ton qui fait la musique en hij speelt uit de maat. Typisch wit gebrek aan ritme

Enniehoe, waar is Akwasi als je hem nodig hebt om echt racisme zoals dit aan te wijzen in plaats van dat hij windmolens op laag water zoekt?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Geen idee wat hij wil zeggen behalve een hoop feitelijke onwaarheden en denigrerend gedoe. C'est le ton qui fait la musique en hij speelt uit de maat. Typisch wit gebrek aan ritme

Enniehoe, waar is Akwasi als je hem nodig hebt om echt racisme zoals dit aan te wijzen in plaats van dat hij windmolens op laag water zoekt?

Weltschmerz heeft zich bij mijn weten niet racistisch uitgelaten. Wel denigrerend sarcastisch, maar dat is niet huidskleurgebonden. En met een term als "de zwarte racisten" bedoelt hij niet zwarte mensen in het algemeen, maar mensen als Akwasi.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:07 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Weltschmerz heeft zich bij mijn weten niet racistisch uitgelaten. Wel denigrerend, maar dat is niet huidskleurgebonden. En met een term als "de zwarte racisten" bedoelt hij niet zwarte mensen in het algemeen.

Nee dat laatste snap ik.

Wat hij wel doet is een hoop lulkoek zonder feiten spuien om de leugen te onderbouwen dat er geen noemenswaardige beschavingen zijn geweest in Afrika en dat ze het stadium van jager-verzamelaars nauwelijks voorbij gekomen zijn.

Dit is een zodanig grote opzettelijke vervorming van feiten in combinatie met zijn toon, waarbij hij een heel continent op ��n hoop veegt, dat het niet anders uit te leggen valt dan kwaadaardig. "Tien hutjes bij elkaar" "stenen gestapeld" "stammen" "sneu".

Je hebt direct racisme zoals mensen uitschelden etc. en er is dit soort geneuzel met redeneringen in beschaafde volzinnen.

https://en.wikipedia.org/wiki/D%CA%BFmt
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Aksum
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Zimbabwe
https://en.wikipedia.org/wiki/Mali_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghana_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Oyo_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashanti_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Jolof_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Songhai_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Hausa_Kingdoms
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Luba
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo
https://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Kitara
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Nri

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee dat laatste snap ik.

Wat hij wel doet is een hoop lulkoek zonder feiten spuien om de leugen te onderbouwen dat er geen noemenswaardige beschavingen zijn geweest in Afrika en dat ze het stadium van jager-verzamelaars nauwelijks voorbij gekomen zijn.

Dit is een zodanig grote opzettelijke vervorming van feiten in combinatie met zijn toon, waarbij hij een heel continent op ��n hoop veegt, dat het niet anders uit te leggen valt dan kwaadaardig. "Tien hutjes bij elkaar" "stenen gestapeld" "stammen" "sneu".

Je hebt direct racisme zoals mensen uitschelden etc. en er is dit soort geneuzel met redeneringen in beschaafde volzinnen.

Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 19:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Okay, je denigrerende insteek is duidelijk. Waarvan akte. Ik zou het een jaar of tien laten liggen en dan trots aan je (klein)kinderen laten zien, deze toon.

Ga jij met trots je kinderen vertellen dat geschiedschrijving na nog geen eeuw van streven naar objectiviteit, neutraliteit en waarachtigheid weer politieke propaganda is geworden en jij dat een goede ontwikkeling vond?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 21:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ga jij met trots je kinderen vertellen dat geschiedschrijving na nog geen eeuw van streven naar objectiviteit, neutraliteit en waarachtigheid weer politieke propaganda is geworden en jij dat een goede ontwikkeling vond?

Nee dat is geen goede ontwikkeling. Wat dat wel is, is dat het achterlijke en kinderlijke beeld dat jij schetst steeds meer uitgebannen raakt. Nou ja, totdat de discussie gekaapt werd door de politiek en jij daarin die ene kant koos waar we inderdaad nog wel wat over zullen vertellen aan onze kinderen. "Weet je nog dat mensen serieus dachten dat ze in Afrika in hutjes woonden tot de Europeanen kwamen?"

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:56 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.

Dat komisch jasje is ook vaak een dekmantel voor foute meningen.
Vooral denigrerende meningen

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:56 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Op een forum druk je je soms wat minder genuanceerd uit dan je er eigenlijk in staat omdat je dan beter "gehoord" wordt. Dit soort overdrijvingen is bedoeld voor het komisch effect. Ik denk dat je het allemaal iets te serieus neemt.

Ah, het zijn maar grapjes. Prima, als je van het kaliber Theo Maassen of Hans Teeuwen bent en speelt met beeldvorming en daar onderlegd genoeg voor bent. Domheid is natuurlijk ook om te lachen maar op een andere manier. Kwaadaardigheid is dat minder, helemaal als het gecombineerd wordt met slechte feitenkennis en er conclusies getrokken worden met als doel het denigrerend doen over een heel continent in hetzelfde politieke kader dat hij hieronder mij verwijt. Maar wees gerust, ik zit niet in mezelf te krassen of zo.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat komisch jasje is ook vaak een dekmantel voor foute meningen.
Vooral denigrerende meningen

Ja, maar volgens mij is het sarcasme vooral gericht op de tegenstander in de discussie, met daaruit voortvloeiend "collateral damage" voor het onderwerp. Hij doet dat niet vanuit een wens om de vermeende inferioriteit van zwarten ten opzichte van blanken aan te tonen. Tenminste, zo komt het op mij over.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

[..]

Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.

En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika

Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"

Zeg er dan wel even bij dat die zwarte farao's in Egypte Nubi�rs waren. Het oude Egypte is wel vaker overheerst door andere culturen, bijvoorbeeld de Assyri�rs, de Achaemeniden, de Grieken en de Romeinen. Babylon was dan weliswaar het kroonjuweel van het oude Nabije Oosten, de stad Memphis vormde een goede tweede prijs waar veel naburige heersers naar lonkten.

Ik voel er verder niet zoveel voor om er 19de eeuwse rassentheorie bij te halen en dat ��n-op-��n te vertalen naar veel oudere beschavingen. Je kunt niet, zoals jij doet, zeggen dat Egypte (deels) zwart was maar niet blank. Als je daarmee zegt: niet zo lelieblank als een moderne Europeaan, dan klopt dat, gelet op de muurschilderingen waren er meer dan voldoende farao's en Egyptenaren die zouden kunnen doorgaan voor 'blank'. Dit is naar verwachting een accurate weergave van Nefertiti:


Ik houd staande dat er in de rest van Afrika niet zo gek veel gebeurde. Of je moet nu een voorbeeld kunnen bedenken van een rijk dat eenzelfde voetafdruk op de wereldgeschiedenis heeft nagelaten als het oude Rome, de Perzen en diverse Chinese dynastie�n. Leuk die paar tempels en beschilderde figuren, maar bespaar je de moeite.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 20:38 schreef Qarrad het volgende:
https://en.wikipedia.org/wiki/D%CA%BFmt
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Aksum
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Zimbabwe
https://en.wikipedia.org/wiki/Mali_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghana_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Oyo_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Ashanti_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Jolof_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Songhai_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Hausa_Kingdoms
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Luba
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Kongo
https://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Kitara
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Nri

Is het feit dat er zo weinig van deze rijken is overgebleven, laat staan opgenomen en bewaard gebleven in latere culturen enkel het gevolg van Eurocentrisme?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 21:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee dat is geen goede ontwikkeling.

Nou dan.

quote:

Wat dat wel is, is dat het achterlijke en kinderlijke beeld dat jij schetst steeds meer uitgebannen raakt.

Hoezo kinderlijk beeld? Slavernij, slachtpartijen en heerszucht zijn helemaal niet kinderlijk. Subsaharisch Afrika was volwassen in zowel zijn menselijkheid als onmenselijkheid. Er is alleen op sommige specifieke locaties met specifieke kenmerken iets heel bijzonders gebeurd in die zin dat er grote hoogontwikkelde beschavingen zijn ontstaan en daar 'toevallig' niet of nauwelijks. In Europa is iets unieks gebeurd in de geschiedenis van de mensheid in die zin dat er op de vele overblijfselen van de ene grote beschaving een beschaving is gekomen die in een enorme stroomversnelling is geraakt, die zich exponentieel ontwikkelde en daardoor in een oogwenk van een paar honderd jaar ineens veel verder was dan alle andere. Om daar een volwassenen vs een kind in te zien en zo te betrekken op een individuele ontwikkeling van de mensen daar is jou racistische manier van denken.

quote:

Nou ja, totdat de discussie gekaapt werd door de politiek en jij daarin die ene kant koos waar we inderdaad nog wel wat over zullen vertellen aan onze kinderen. "Weet je nog dat mensen serieus dachten dat ze in Afrika in hutjes woonden tot de Europeanen kwamen?"

De overgrote meerderheid van de Afrikanen woonde toch ook in hutjes? Wat is er nou weer mis met een hut? Met een zuidwester herfsstorm is het lastig, maar als je die niet hebt hoef je misschien ook geen stenen huis met dakpannen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 12:17 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Is het feit dat er zo weinig van deze rijken is overgebleven, laat staan opgenomen en bewaard gebleven in latere culturen enkel het gevolg van Eurocentrisme?

Nee, dat lijkt me niet. Het zijn in verhouding minder wijdverbreide rijken geweest dan bijvoorbeeld het Romeinse Rijk, dat delen van drie continenten behelsde. Daardoor is hun invloed ook lokaler geweest.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nou dan.
[..]

Hoezo kinderlijk beeld? Slavernij, slachtpartijen en heerszucht zijn helemaal niet kinderlijk. Subsaharisch Afrika was volwassen in zowel zijn menselijkheid als onmenselijkheid. Er is alleen op sommige specifieke locaties met specifieke kenmerken iets heel bijzonders gebeurd in die zin dat er grote hoogontwikkelde beschavingen zijn ontstaan en daar 'toevallig' niet of nauwelijks. In Europa is iets unieks gebeurd in de geschiedenis van de mensheid in die zin dat er op de vele overblijfselen van de ene grote beschaving een beschaving is gekomen die in een enorme stroomversnelling is geraakt, die zich exponentieel ontwikkelde en daardoor in een oogwenk van een paar honderd jaar ineens veel verder was dan alle andere. Om daar een volwassenen vs een kind in te zien en zo te betrekken op een individuele ontwikkeling van de mensen daar is jou racistische manier van denken.
[..]

Ik heb het over de kinderlijkheid van jouw indruk van Afrika.

quote:

De overgrote meerderheid van de Afrikanen woonde toch ook in hutjes? Wat is er nou weer mis met een hut? Met een zuidwester herfsstorm is het lastig, maar als je die niet hebt hoef je misschien ook geen stenen huis met dakpannen.

Nee, het overgrote deel van de Afrikanen woonde in huizen, die er anders uitzien en waar andere materialen voor werden gebruikt dan hier en waar een stuk meer kunde voor nodig was om ze neer te zetten dan wat de gemiddelde Europeaan voor zijn huis gebruikt. Die ondertekent in de regel alleen de hypotheekakte.

"Hutje" is een pejoratief of opnieuw een kinderlijk idee van jouw kant.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:02 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik heb het over de kinderlijkheid van jouw indruk van Afrika.

Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.

quote:

Nee, het overgrote deel van de Afrikanen woonde in huizen, die er anders uitzien en waar andere materialen voor werden gebruikt dan hier en waar een stuk meer kunde voor nodig was om ze neer te zetten dan wat de gemiddelde Europeaan voor zijn huis gebruikt. Die ondertekent in de regel alleen de hypotheekakte.

Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.

quote:

"Hutje" is een pejoratief of opnieuw een kinderlijk idee van jouw kant.

Ik zou een woning van complexe structuur en gebruik van veel verschillende materialen en met bijvoorbeeld veel verschillende vertrekken en verdiepingen geen hut laat staan hutje noemen. Maar daar zijn er in ieder geval veel minder van dan van de traditionele woningen waarvoor de omschrijving hut prima volstaat. Ook in Europa hebben mensen millenia voornamelijk in hutten gewoond en miljoenen moesten dat in de 19e eeuw nog steeds. Maar kun je even links geven naar al die subsaharaanse architectuur die niet als hut te omschrijven is?

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.
[..]

Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.
[..]

Ik zou een woning van complexe structuur en gebruik van veel verschillende materialen en met bijvoorbeeld veel verschillende vertrekken en verdiepingen geen hut laat staan hutje noemen. Maar daar zijn er in ieder geval veel minder van dan van de traditionele woningen waarvoor de omschrijving hut prima volstaat. Ook in Europa hebben mensen millenia voornamelijk in hutten gewoond en miljoenen moesten dat in de 19e eeuw nog steeds. Maar kun je even links geven naar al die subsaharaanse architectuur die niet als hut te omschrijven is?

https://www.google.com/se(...)QAw&biw=1920&bih=937
https://www.google.com/se(...)QDw&bih=937&biw=1920
https://www.google.com/se(...)h=937&biw=1903&hl=nl
https://www.google.com/se(...)h=937&biw=1903&hl=nl
https://www.google.com/se(...)QAw&biw=1920&bih=937
https://www.google.com/se(...)ICw&bih=937&biw=1920

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook in mijn volwassen leven heb ik weinig afbeeldingen van subsaharaanse architectuur mogen aanschouwen die niet aan de definitie van hut voldeed.
[..]

Pleidooi voor beter onderwijs dus. Nu nog even bijlezen over de klimaatsystemen, het geografische gebeuren en zulks.

quote:

Specialisatie is dan ook een kenmerk van een sterk ontwikkelde beschaving. Dat is juist wat het verschil maakt, daar is het kunnen opstellen van een hypotheekakte ook weer een voorbeeld van, terwijl dat ook nog complexe en betrouwbare maatschappelijke structuren vereist.

Bedankt dat je even bevestigt wat jouw criterium is en wat er ook al eeuwen is in grote delen van subsaharaans Afrika: een gespecialiseerd kaste-achtig systeem van smeden, bouwers, notarissen en dergelijke gespecialiseerde beroepen.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]

https://www.google.com/se(...)QAw&biw=1920&bih=937
https://www.google.com/se(...)QDw&bih=937&biw=1920

Dat is niet subsaharaans.

quote:

https://www.google.com/se(...)h=937&biw=1903&hl=nl

Excavations at nearby Pemba Island, but especially at Shanga in the Lamu Archipelago, provide the clearest picture of architectural development. Houses were originally built with timber (c. 1050) and later in mud with coral walls (c. 1150). The houses were continually rebuilt with more permanent materials. By the 13th century, houses were built with stone, and bonded with mud, and the 14th century saw the use of lime to bond stone. Only the wealthier patricians would have had stone and lime built houses, the strength of the materials allowing for flat roofs, while the majority of the population lived in single-story thatched houses similar to those from the 11th and 12th centuries. According to Tom Middleton and Mark Horton, the architectural style of these stone houses have no Arab or Persian elements, and should be viewed as an entirely indigenous development of local vernacular architecture. While much of Zanzibar Town's architecture was rebuilt during Omani rule, nearby sites elucidate the general development of Swahili, and Zanzibari, architecture before the 15th century.

quote:

https://www.google.com/se(...)h=937&biw=1903&hl=nl

Weer die Sahara.

quote:

https://www.google.com/se(...)QAw&biw=1920&bih=937

Dat is een koninklijk paleis, een paleis van een hut zo je wilt. Gebouwd na intensief contact met de Europeanen en met geld van die slavenhandel. Niet representatief voor de paradijselijke vrede en architectuur van voor de komst van de Europeanen dus.

quote:

https://www.google.com/se(...)chitecture&tbm=isch&

Door de Arabieren neergezet, geinspireerd op architectuur uit India en Perzie.

quote:

ved=2ahUKEwiXwJnO6tnsAhWPiqQKHUyjA7EQ2-cCegQIABAA&oq=ancient+zimbabwe+ar&gs_lcp=CgNpbWcQARgBMgQIABATMgQIABATMgQIABATMggIABAIEB4QE1CBAVj8AmDPCGgAcAB4AIABSYgBzAGSAQEzmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=jLmaX5fKN4-VkgXMxo6ICw&bih=937&biw=1920

Gestapelde stenen om de hutjes heen. Ik dacht ze daar in vrede en harmonie leefden, dus een vestingmuur kan het niet zijn. Anyway, zeer indrukwekkend, eat that Orvelte en Bourtange.

https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images

Hutjes, hutjes, hutjes, koloniaal, Europees of Arabisch, nog meer hutjes, Sahara en Noorderlijker, en nog eens hutjes, hutten en hutjes. Wel een grote diversiteit aan hutjes.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 13:49 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Pleidooi voor beter onderwijs dus. Nu nog even bijlezen over de klimaatsystemen, het geografische gebeuren en zulks.
[..]

Bedankt dat je even bevestigt wat jouw criterium is en wat er ook al eeuwen is in grote delen van subsaharaans Afrika: een gespecialiseerd kaste-achtig systeem van smeden, bouwers, notarissen en dergelijke gespecialiseerde beroepen.

Een lage specialisatiegraad dus. Dat is ook niet raar want daarvoor heb je grote steden nodig, en grote steden hebben een groot achterland nodig dat goed bereikbaar is. Dus dan heb je niet zomaar een lijstenmaker, drogist of houtbewerker gespecialiseerd in rariteitenkabinetten.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is niet subsaharaans.
[..]

Jawel hoor, zowel cultureel als geografisch. Zanzibar ligt voor de kust van Tanzania en Djenn� in Mali.

quote:

Excavations at nearby Pemba Island, but especially at Shanga in the Lamu Archipelago, provide the clearest picture of architectural development. Houses were originally built with timber (c. 1050) and later in mud with coral walls (c. 1150). The houses were continually rebuilt with more permanent materials. By the 13th century, houses were built with stone, and bonded with mud, and the 14th century saw the use of lime to bond stone. Only the wealthier patricians would have had stone and lime built houses, the strength of the materials allowing for flat roofs, while the majority of the population lived in single-story thatched houses similar to those from the 11th and 12th centuries. According to Tom Middleton and Mark Horton, the architectural style of these stone houses have no Arab or Persian elements, and should be viewed as an entirely indigenous development of local vernacular architecture. While much of Zanzibar Town's architecture was rebuilt during Omani rule, nearby sites elucidate the general development of Swahili, and Zanzibari, architecture before the 15th century.
[..]

Weer die Sahara.
[..]

Sahel.

quote:

Dat is een koninklijk paleis, een paleis van een hut zo je wilt. Gebouwd na intensief contact met de Europeanen en met geld van die slavenhandel. Niet representatief voor de paradijselijke vrede en architectuur van voor de komst van de Europeanen dus.
[..]

Door de Arabieren neergezet, geinspireerd op architectuur uit India en Perzie.
[..]

Ja want wij hebben nooit invloeden gekend in Europa van Romeinen of zo.

quote:

[ afbeelding ]
Gestapelde stenen om de hutjes heen. Ik dacht ze daar in vrede en harmonie leefden

Klassiek kinderlijk Point Zero denken.

quote:

, dus een vestingmuur kan het niet zijn. Anyway, zeer indrukwekkend, eat that Orvelte en Bourtange.

Fijne toon weer.

quote:

https://duckduckgo.com/?q(...)iax=images&ia=images

Hutjes, hutjes, hutjes, koloniaal, Europees of Arabisch, nog meer hutjes, Sahara en Noorderlijker, en nog eens hutjes, hutten en hutjes. Wel een grote diversiteit aan hutjes.

Okay, weer die toon. Je bent nu gewoon aan het treiteren. Ga er geen energie meer in steken, jij maakt mijn punt hiermee zelf wel.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 14:41 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Jawel hoor, zowel cultureel als geografisch. Zanzibar ligt voor de kust van Tanzania en Djenn� in Mali.

Djenne ligt op het randje en het is niet dat het de uiterste noordpunt is van de Zuidelijke beschavingen, het is van de Noordelijke. Zanzibar is dus ook in overgrote meerderheid huttenbouw, en heeft al heel erg lang contact met andere beschavingen.

quote:

Sahel.

En dus?

quote:

Ja want wij hebben nooit invloeden gekend in Europa van Romeinen of zo.

Dat zeg ik, we hadden nog heel veel overblijfselen van een grote beschaving en daarop voortbouwend explodeerde de ontwikkeling ineens. Dan moet je niet zeuren dat we veel verder waren dan volkeren die geen (bruikbaar) contact hadden gehad met een grote beschaving, laat staan dat hun ontwikkeling was geexplodeerd. Los van de vraag of je de Arabieren tot een grote beschaving kunt rekenen, het komen halen van 19,5 miljoen slaven om die te castreren draagt niet zo bij aan de ontwikkeling.

quote:

Klassiek kinderlijk Point Zero denken.

Je hebt nou eenmaal zero punt gemaakt.

quote:

Fijne toon weer.
[..]

Okay, weer die toon. Je bent nu gewoon aan het treiteren. Ga er geen energie meer in steken, jij maakt mijn punt hiermee zelf wel.

In de huidige trend van geschiedvervalsing probeer je er krampachtig veel meer van het maken dan het was. Dat kan ik niet serieus nemen. Ik vind het prima als het Afrika museum Groot-Zimbabwe gaat nabouwen, zo'n grote ruimte neemt het nou ook weer niet in, het is geen Dorestad of zo. Maar dan is het nog steeds niet representatief voor hoe de meeste mensen in subsaharisch Afrika woonden. De diversiteit in hutjes lijkt me sowieso een stuk interessanter.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2020 12:59 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me niet. Het zijn in verhouding minder wijdverbreide rijken geweest dan bijvoorbeeld het Romeinse Rijk, dat delen van drie continenten behelsde. Daardoor is hun invloed ook lokaler geweest.

We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:10 schreef Smegma. het volgende:

[..]

We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?

Ik gok erop dat het voor die volkeren logistiek gezien niet mogelijk was om kampanjes te voeren ver buiten de eigen landsgrenzen?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:16 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik gok erop dat het voor die volkeren logistiek gezien niet mogelijk was om kampanjes te voeren ver buiten de eigen landsgrenzen?

Dat, plus weinig neiging tot of mogelijkheid tot het oppotten van reserves, met name voedsel. Als je territorium uit wil breiden heb je reserves nodig.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Musea zijn een typisch blanke uitvinding.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ennigaldi-Nanna%27s_museum

Er zijn zoveel factoren die daarbij een rol kunnen spelen. Gunstige omstandigheden voor grootschalige landbouw om een grotere bevolkingsdichtheid en specialisatie mogelijk te maken, aanwezigheid van rij- en lastdieren voor mobiliteit en economische expansie, verschriftelijking voor een hoger organisatieniveau, etc.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:25 schreef nietzman het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ennigaldi-Nanna%27s_museum

Volgens mij worden Mesopotami�rs op grond van hun anatomische kenmerken traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend.

_{(Niet door raciale toe�igening omdat ze toevallig een museum bouwden.)}

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:10 schreef Smegma. het volgende:

[..]

We komen ergens, waarom was de invloed van die Afrikaanse rijken lokaler?

Omdat ze niet meerdere continenten omspanden. Als voorbeeld geef ik het oude Mali. Net zoals bij het Romeinse Rijk zorgde dat voor de verbreiding van de dominante taal. Net zoals je nu van Roemeni� tot Frankrijk romaanse talen hebt, spreken ze vanaf de Westatlantische kust tot in Niger Manding-talen.

Zoals de Romeinen de Aeneis hadden, hebben ze daar het Sundjata-epos dat tot nu toe voor wordt gedragen mondeling door de vertellers, een aparte kaste. Ook was de culturele invloed op de veroverde gebieden net als bij het Romeinse Rijk groot, ook lang nadat het versnipperde.

Waarom veel mensen dit niet weten is simpelweg omdat er geen gelijkwaardige verhoudingen waren toen de Europeanen kwamen. De Manding-talen zijn heel lang als dialecten van ��n taal beschreven bijvoorbeeld, terwijl ze net zo verschillen van elkaar als Roemeens en Portugees. Het hielp ook niet dat de postkoloniale heersers in West-Afrika het moesten doen met door linealen getrokken grenzen. Die hadden belang bij nationale samenhang en niet bij een gemeenschappelijk verleden van -sowieso als een lappendeken door elkaar wonende- minderheden over de grens.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 17:40 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

[..]

Mwoa, hier heeft Akwasi mogelijk wel een punt. Ik ken dat museum verder niet, dus kan niet oordelen, maar ik weet wel dat wanneer men over Afrika spreekt, men vaak een erg eenzijdig beeld schetst, terwijl de werkelijkheid anders was. En het was niet alleen Egypte wat in Afrika bloeide. En daarnaast was Egypte wel degelijk (deels) zwart en in bepaalde perioden gerund door zwarte Farao's. En blank was het al helemaal niet.

En wat dacht je Koesj (redelijk gezamelijke geschiedenis met Egypte volgens mij), of van de Ghanese koninkrijken, Mali, Zimbabwe, etc.
[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

https://historiek.net/dvd(...)-koninkrijken/23133/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koesj_(oudheid)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Afrika

Verder is het natuurlijk volstrekt idioot om iets wat wellicht beter/anders kan, direct weer te koppelen aan "blanke medewerkers moeten vervangen worden"

Ik zie musea toch meer als plaatsen van 'hoe iets is of was', dan 'hoe iets zal gaan zijn of blijven'.

De stelling "Het Afrika museum bevestigt het beeld dat Afrikanen voor altijd zullen leven in primitieve en onderontwikkelde omstandigheden." is dan ook alleen vol te houden als je van mening bent dat een samenleving niet kan veranderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 30-10-2020 13:50:37 ]

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 11:28 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens mij worden Mesopotami�rs op grond van hun anatomische kenmerken traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend.

_{(Niet door raciale toe�igening omdat ze toevallig een museum bouwden.)}

Dat is afhankelijk van hoe je volkeren categoriseert en afhankelijk van de tijd. De Sumeri�rs waren 'blank' en hadden het zuiden en centrum van modern Irak als hun domein. Later kwamen in het noorden de semitische Akkadi�rs op, gevolgd door de semitische Assyri�rs, ook weer opgevolgd door de semitische Amorieten en Kassieten die van Babylon de meest belangrijke stad van het oude Nabije Oosten maakten. Over de gehele periode van 4000 voor Christus (opkomst van Uruk, het eerste Sumerische rijk, met waarschijnlijk het eerste schrift) 700 eeuwen na Christus toen de islam opkwam was Mesopotami� een verzameling van Sumerische, diverse semitische, Perzische en Romeinse invloeden.

Gezien de gehanteerde taal is het Ennigaldi-Nanna museum duidelijk nog een overblijfsel van de Sumerische invloedsfeer. Het ligt dan ook nabij de Ziggoerat van Ur. Ennigaldi was een prinses, maar belangrijker nog hogepriesteres, wat betekent dat ze is opgeleid in een tempel, waar Sumerisch sowieso nog lang als religieuze taal werd onderwezen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Smegma. op 30-10-2020 13:44:22 ]

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 13:21 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Omdat ze niet meerdere continenten omspanden.

Waardoor komt dit?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 13:37 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van hoe je volkeren categoriseert en afhankelijk van de tijd. De Sumeri�rs waren 'blank' en hadden het zuiden en centrum van modern Irak als hun domein. Later kwamen in het noorden de semitische Akkadi�rs op, gevolgd door de semitische Assyri�rs, ook weer opgevolgd door de semitische Amorieten en Kassieten die van Babylon de meest belangrijke stad van het oude Nabije Oosten maakten. Over de gehele periode van 4000 voor Christus (opkomst van Uruk, het eerste Sumerische rijk, met waarschijnlijk het eerste schrift) 700 eeuwen na Christus toen de islam opkwam tot was Mesopotami� een verzameling van Sumerische, diverse semitische, Perzische en Romeinse invloeden.

Ook de Semitische volkeren worden traditioneel tot het Europide hoofdras gerekend (Mediterraanse tak, net als de Sumeri�rs).

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 13:38 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Waardoor komt dit?

Ingewikkeld verhaal, wat in Guns, Germs and Steel goed en uitgebreid uitgelegd wordt. Korte versie: omdat de Euraziatische volkeren meer geluk hadden met hun klimaatzones waardoor ze meer opstapjes kregen in hun ontwikkeling vanaf de vroegste landbouwfase.