FOK!forum / Brave New World / Is Ancient Aliens etc discriminatie?
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 21:42
Had 'm in TRU kunnen zetten maar ik zal toelichten waarom ik 'm hier plaats.

In Europa en de VS hebben volkeren altijd een hang gehad naar de Oude Grieken en de Romeinen. Ook alles daarna met de Renaissance en de Barok wordt gedragen maar de eerste twee genoemden zijn voor vele Europeanen eigenlijk de oerknal van de beschaving. Kunst, politieke systemen en architectuur uit die periode worden geroemd.

Pas veel later in de Europese geschiedenis ontstond het beeld dat er buiten Europa ook nog wat was. De Perzen werden in de oud Griekse cultuur zwart afgeschildert en Mesopotamië en Egypte kwamen pas relatief laat in beeld bij Europese wetenschappers en scholieren. Er waren periodes waarin je Mummies kon kopen om te vermalen in verf en voor kwakzalvende shit.

Theorieen als die op werken van Von Daniken geinspireerd zijn zoeken allen naar een verklaring voor prestigieuze bouwwerken en andere structuren waarbij Aliens geinjecteerd worden in de oudheid.

Ik heb me altijd afgevraagd waarom het nodig was want bepaalde prestiges uit het verleden bewijzen dat je met de grote hoeveelheden mankracht en tijd veel kunt bereiken.

Een ding die alle Alien-theorieen gemeen hebben is dat ze hele bevolkingen wegzetten als een soort nietsnutten die niet konden denken en doen en niets klaarspeelden omdat het alles wel voor hun gedaan werd.

Iets waaruit uiteindelijk weer geconcludeerd zou kunnen worden dat het 't bekende neerkijken en kleineren van culturen anders dan die van de superieure Grieken en Romeinen is.

Laatst genoemden blijven overeind met wat ze allemaal gebracht hebben aan beschaving. Die andere ondermaatse culturen die soortgelijke prestaties leverden moeten niet denken dat ze een plaats in de boeken verdienen. Dat zijn bij wijze van spreken slechts jagers / verzamelaars die Aliens op bezoek kregen die het klusje klaarden.

In BNW werd vroeger gesproken over vervalsing van geschiedenis. En dit is imho een mooi modern voorbeeld van alternatieve geschiedsvervalsing.

Hoe denken jullie erover.
SuperHartjewoensdag 21 oktober 2020 @ 22:14
Ik weet niet in hoeverre dit met Acient Aliens te maken heeft, maar ik moest hieraan denken:
https://nos.nl/artikel/22(...)-en-blauwe-ogen.html

Of is dit achterhaald?
SuperHartjewoensdag 21 oktober 2020 @ 22:15
En Atlantica....
ems.woensdag 21 oktober 2020 @ 22:31
Is gewoon popcorn tv en heeft exact niets met de werkelijkheid te maken. Discriminatie gaat mij wat ver.
Sapstengelwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:31 schreef ems. het volgende:
Is gewoon popcorn tv en heeft exact niets met de werkelijkheid te maken. Discriminatie gaat mij wat ver.
Als piramides zo makkelijk zijn om te maken waarom doen ze het nu dan niet met de oude methodes? Zijn vast wel vrijwilligers voor te vinden.
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:42
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:35 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Als piramides zo makkelijk zijn om te maken waarom doen ze het nu dan niet met de oude methodes? Zijn vast wel vrijwilligers voor te vinden.
Even een serieuze vraag.

Wie heeft jou ooit verteld dat ze 'makkelijk' te maken zijn?

Moeilijk en langzaam met diverse goed getrainde betaalde krachten die voor langere tijden gemotiveerd zijn is ook een heel verschil met de voorstelling dat het een makkelijk klusje dient te zijn door een paar vrijwilligers.

Maar je kunt je met kleinere projecten met goed getrainde experts wel voorstellen dat schaalvergroting en meer tijd bepalende factoren zijn.
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:44
Nu heb ik echt alles op discriminatie gegooid zien worden :')

Misschien een idee dat TS even terug naar de boeken gaat om te lezen over de oude Griekse en Romeinse culturen, waar ze gevestigd waren en hun contact met de Afrikaanse en Oosterse volkeren.
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:48
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:44 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Nu heb ik echt alles op discriminatie gegooid zien worden :')

Misschien een idee dat TS even terug naar de boeken gaat om te lezen over de oude Griekse en Romeinse culturen, waar ze gevestigd waren en hun contact met de Afrikaanse en Oosterse volkeren.
Heeft geen reet met de uiteenzetting te maken :)

open je eigen topic.
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:49
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:48 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Heeft geen reet met de uiteenzetting te maken :)

open je eigen topic.
Nee als je klets verkoopt om de zoveelste discriminatie-rommel te onderbouwen dan ga ik daar toch even op in

quote:
Pas veel later in de Europese geschiedenis ontstond het beeld dat er buiten Europa ook nog wat was.


[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2020 22:51:00 ]
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:54
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Nee als je klets verkoopt dan ga ik daar op in
[..]

leesvoer.

SPOILER
For many centuries, European knowledge of Mesopotamia was largely confined to often dubious classical sources, as well as biblical writings. From the Middle Ages onward, there were scattered reports of ancient Mesopotamian ruins. As early as the 12th century, the ruins of Nineveh were correctly identified by Benjamin of Tudela (also known as Benjamin Son of Jonah), a rabbi from Navarre, who visited the Jews of Mosul and the ruins of Assyria during his travels throughout the Middle East.[1] The identification of the city of Babylon was made in 1616 by Pietro Della Valle. Not only did Pietro give "remarkable descriptions" of the site, but he also brought back to Europe inscribed bricks that he had found at Nineveh and Ur.[2]
18th century and birthEdit

Between 1761 and 1767, Carsten Niebuhr, a Danish mathematician, made copies of cuneiform inscriptions at Persepolis in Persia as well as sketches and drawing of Nineveh, and was shortly followed by André Michaux, a French botanist and explorer, who sold the French Bibliothèque Nationale de Paris an inscribed boundary stone found near Baghdad.[3] The first known archeological excavation in Mesopotamia was led by Abbé Beauchamp, papal vicar general at Baghdad, excavating the sculpture now generally known as the "Lion of Babylon."[4] Abbé Beauchamp's memoirs of his travels, published in 1790, sparked a sensation in the scholarly world, generating a number of archeological and academic expeditions to the Middle East. In 1811, Claudius James Rich, an Englishman and a resident for the East India Company in Baghdad, began examining and mapping the ruins of Babylon and Nineveh, and collecting numerous inscribed bricks, tablets, boundary stones, and cylinders, including the famous Nebuchadnezzar Cylinder and Sennacherib Cylinder, a collection which formed the nucleus of the Mesopotamian antiquities collection at the British Museum.[5] Before his untimely death at the age of 34, he wrote two memoirs on the ruins of Babylon and the inscriptions found therein, two works which may be said to "mark the birth of Assyriology and the related cuneiform studies."[6]
EttovanBelgiewoensdag 21 oktober 2020 @ 22:55
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Even een serieuze vraag.

Wie heeft jou ooit verteld dat ze 'makkelijk' te maken zijn?

Moeilijk en langzaam met diverse goed getrainde betaalde krachten die voor langere tijden gemotiveerd zijn is ook een heel verschil met de voorstelling dat het een makkelijk klusje dient te zijn door een paar vrijwilligers.

Maar je kunt je met kleinere projecten met goed getrainde experts wel voorstellen dat schaalvergroting en meer tijd bepalende factoren zijn.
Ik verwonder me nog altijd over de gotische kathedralen...

Maar dan besef ik, wanneer mensen geïnspireerd zijn door het goddelijke, de meest gruwelijke maar ook de meest schone zaken tot stand worden gebracht.
#ANONIEMwoensdag 21 oktober 2020 @ 22:59
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]

leesvoer.

SPOILER
For many centuries, European knowledge of Mesopotamia was largely confined to often dubious classical sources, as well as biblical writings. From the Middle Ages onward, there were scattered reports of ancient Mesopotamian ruins. As early as the 12th century, the ruins of Nineveh were correctly identified by Benjamin of Tudela (also known as Benjamin Son of Jonah), a rabbi from Navarre, who visited the Jews of Mosul and the ruins of Assyria during his travels throughout the Middle East.[1] The identification of the city of Babylon was made in 1616 by Pietro Della Valle. Not only did Pietro give "remarkable descriptions" of the site, but he also brought back to Europe inscribed bricks that he had found at Nineveh and Ur.[2]
18th century and birthEdit

Between 1761 and 1767, Carsten Niebuhr, a Danish mathematician, made copies of cuneiform inscriptions at Persepolis in Persia as well as sketches and drawing of Nineveh, and was shortly followed by André Michaux, a French botanist and explorer, who sold the French Bibliothèque Nationale de Paris an inscribed boundary stone found near Baghdad.[3] The first known archeological excavation in Mesopotamia was led by Abbé Beauchamp, papal vicar general at Baghdad, excavating the sculpture now generally known as the "Lion of Babylon."[4] Abbé Beauchamp's memoirs of his travels, published in 1790, sparked a sensation in the scholarly world, generating a number of archeological and academic expeditions to the Middle East. In 1811, Claudius James Rich, an Englishman and a resident for the East India Company in Baghdad, began examining and mapping the ruins of Babylon and Nineveh, and collecting numerous inscribed bricks, tablets, boundary stones, and cylinders, including the famous Nebuchadnezzar Cylinder and Sennacherib Cylinder, a collection which formed the nucleus of the Mesopotamian antiquities collection at the British Museum.[5] Before his untimely death at the age of 34, he wrote two memoirs on the ruins of Babylon and the inscriptions found therein, two works which may be said to "mark the birth of Assyriology and the related cuneiform studies."[6]
Moeten deze 2 paragraafjes overtuigen? Oke.
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 23:17
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik verwonder me nog altijd over de gotische kathedralen...

Maar dan besef ik, wanneer mensen geïnspireerd zijn door het goddelijke, de meest gruwelijke maar ook de meest schone zaken tot stand worden gebracht.
Klopt en daar werkten alleen de creme de la creme van vaklui voor langere tijd aan. De operatie tot bouw van een kathedraal of piramide toen is zoiets als SpaceX nu. Toewijding, denkkracht, mankracht en de laatste snufjes van de tijd. :)
Beathovenwoensdag 21 oktober 2020 @ 23:18
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:59 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Moeten deze 2 paragraafjes overtuigen? Oke.
Moet ik er iemand bijhalen die er tekeningetjes van fabriceert?
ems.donderdag 22 oktober 2020 @ 14:39
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:35 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Als piramides zo makkelijk zijn om te maken waarom doen ze het nu dan niet met de oude methodes? Zijn vast wel vrijwilligers voor te vinden.
Waarom wel? En tegenwoordig kan het natuurlijk een stuk makkelijker.
Beathovenzaterdag 24 oktober 2020 @ 23:17
quote:
0s.gif Op donderdag 22 oktober 2020 14:39 schreef ems. het volgende:

[..]

Waarom wel? En tegenwoordig kan het natuurlijk een stuk makkelijker.
De grootste piramide zou met 100.000 ervaren en toegewijde personen in 20 jaar gebouwd zijn inclusief de logistiek.

Als hij wil mag hij 100.000 vrijwilligers opsnorkelen die dat 20 jaar gaan doen en wellicht wat langer omdat het niet de toplichtingen zijn zoals toen. Dan moet je tegenwoordig al flink uitbetalen of zulke aantallen vinden die het voor hun geloof doen oid.

Verder vind ik iets kopieeren dat er al is en waar we qua constructie wel een beetje een beeld van hebben niet heel veel toevoegen. Het is leuker om iets te herrijzen dat er niet meer is.
DeMolayzaterdag 31 oktober 2020 @ 18:20

https://en.wikipedia.org/wiki/Phaeton_(hypothetical_planet)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiamat_(godin)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nibiru_(Babylonian_astronomy)

[ Bericht 8% gewijzigd door DeMolay op 31-10-2020 18:27:13 ]
DeMolayzaterdag 31 oktober 2020 @ 18:34
quote:
Ik verwonder me nog altijd over de gotische kathedralen...
meer steen gebruikt in totaal dan de pyramides !
DeMolayzaterdag 31 oktober 2020 @ 18:38
quote:
1s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 22:59 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Moeten deze 2 paragraafjes overtuigen? Oke.
Deze is een inkopper want je weet de ondertoon !
Ryan3zaterdag 21 november 2020 @ 09:51
Eens met TS idd.
Ryan3zaterdag 28 november 2020 @ 11:33
Weinig repliek hier btw. Daarom maar deze vraag:

Waren de hunebedbouwers aliens?
junkiexpzondag 6 december 2020 @ 02:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:33 schreef Ryan3 het volgende:
Weinig repliek hier btw. Daarom maar deze vraag:

Waren de hunebedbouwers aliens?
Schijt een beer in het bos?
TheoddDutchGuyzondag 6 december 2020 @ 07:11
Probleem met bijv de piramides is wel dat farao’s er nogal een handje van hadden om eerdere werken gemaakt door een ander te wissen uit de geschiedenis en hun eigen naam er op te plakken.

Daarbij zie ik niet in hoe de Egyptenaren de piramides gebouwd kunnen hebben als je hun eigen teksten er op na moet gaan houden.

Het zou in 25 jaar gebouwd zijn, okay prima, dan zit je met 1 klein probleempje.. wiskundig gezien zou dat dus betekenen dat je vanaf het moment dat je begint met een steen te houwen om uiteindelijk te gaan plaatsen, met uiterste precisie, 2 minuten de tijd hebt.

En dat met wat koperen hamertjes en dergelijke, totale onzin dus.

Wel geloof ik dat ze de buitenkant bewerkt hebben en dat kostte wellicht wel 25 jaar.
Verklaard een hoop meer.

[ Bericht 14% gewijzigd door TheoddDutchGuy op 06-12-2020 07:25:57 ]
Beathovenzondag 6 december 2020 @ 08:09
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 07:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Probleem met bijv de piramides is wel dat farao’s er nogal een handje van hadden om eerdere werken gemaakt door een ander te wissen uit de geschiedenis en hun eigen naam er op te plakken.

Daarbij zie ik niet in hoe de Egyptenaren de piramides gebouwd kunnen hebben als je hun eigen teksten er op na moet gaan houden.

Het zou in 25 jaar gebouwd zijn, okay prima, dan zit je met 1 klein probleempje.. wiskundig gezien zou dat dus betekenen dat je vanaf het moment dat je begint met een steen te houwen om uiteindelijk te gaan plaatsen, met uiterste precisie, 2 minuten de tijd hebt.

En dat met wat koperen hamertjes en dergelijke, totale onzin dus.

Wel geloof ik dat ze de buitenkant bewerkt hebben en dat kostte wellicht wel 25 jaar.
Verklaard een hoop meer.
Gooi je detailberekeningen eens op tafel.

En leg eens uit waarom je geen vraagtekens zet bij bijvoorbeeld dw bouw van het Pantheon.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 06-12-2020 08:14:50 ]
TheoddDutchGuyzondag 6 december 2020 @ 08:34
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 08:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Gooi je detailberekeningen eens op tafel.

En leg eens uit waarom je geen vraagtekens zet bij bijvoorbeeld dw bouw van het Pantheon.
Omdat ik geen vragen of vraagtekens daarbij heb gezien?
Ik zie de piramides benoemd dus.. tja.

Maar ondanks dat ik er iets naast zit, of misschien ook niet is het minimaal 2 minuten, maximaal 5 minuten.

25 jaar, 365 dagen x 25 = 9125 dagen. (de egyptenaren hadden ook 4 seizoenen waarvan 3 elk 120 dagen)

2.3 miljoen blokken van verschillend materiaal, veelal kalksteen maar ook graniet.

2.3 miljoen delen door die 9125 = ~252 blokken per 24 uur (als je er vanuit gaat dat er letterlijk 24 uur per dag gewerkt werd he! dus dag en nacht!)

Maakt dus ~11 blokken per uur.

Wat inhoudt bij een 24/7 werkweek, iedere ~5 minuten vanaf moment van houwen ~500 kilometer verderop tot neerleggen met uiterste precisie.

Die 24 uur per dag lijkt me wat vergezocht gezien we nu weten dat het geen slaven waren.
Dus kortere werkdag, kom je op die pak em beet 2 minuten uit.

However, ik ben zelf geen "alien astronaut" voorstander, ik zelf denk dat er meer bewijs is voor, relatief gesproken, geavanceerdere beschavingen wat voor de laatste kleine ijstijd stamt, iets wat geologisch gezien makkelijk weggevaagd zou kunnen zijn afhankelijk van omstandigheden trouwens.
Megumizondag 6 december 2020 @ 08:46
De planeet aarde ligt binnen het melkwegstelsel op een zeer afgelegen plek met maar weinig sterren in de buurt. De kans dat we dus bezocht worden en of zijn door buitenaardse wezens is zeer klein.
TheoddDutchGuyzondag 6 december 2020 @ 08:55
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 08:46 schreef Megumi het volgende:
De planeet aarde ligt binnen het melkwegstelsel op een zeer afgelegen plek met maar weinig sterren in de buurt. De kans dat we dus bezocht worden en of zijn door buitenaardse wezens is zeer klein.
Wij hebben geen idee van de technologie als je ziet hoe hard het hier gaat dat we inmiddels in staat zijn de samenstelling van een atmosfeer te kunnen bepalen door middel van quantum lensing aka lichtbuigingen om sterren heen en dergelijke.

Het is kinderlijk primitief om te beweren dat de kans klein is, ik acht de kans uitermate groot als ze actief op zoek zijn naar andere beschavingen EN zij x jaar verder zijn.

Ik acht de kans klein dat ze iets met bepaalde ontwikkelingen te maken hebben op deze planeet, dat lijkt mij een meer faire opinie. (dat is toch ridderlijk he)
Megumizondag 6 december 2020 @ 09:00
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 08:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Wij hebben geen idee van de technologie als je ziet hoe hard het hier gaat dat we inmiddels in staat zijn de samenstelling van een atmosfeer te kunnen bepalen door middel van quantum lensing aka lichtbuigingen om sterren heen en dergelijke.

Het is kinderlijk primitief om te beweren dat de kans klein is, ik acht de kans uitermate groot als ze actief op zoek zijn naar andere beschavingen EN zij x jaar verder zijn.

Ik acht de kans klein dat ze iets met bepaalde ontwikkelingen te maken hebben op deze planeet, dat lijkt mij een meer faire opinie. (dat is toch ridderlijk he)
Waarom zou je de planeet aarde willen opzoeken? Zeker als een hoogontwikkelde beschaving? Of het moet zoiets zijn als naar een dierentuin gaan. En daarvoor is de reistijd toch wel wat te lang.
TheoddDutchGuyzondag 6 december 2020 @ 09:17
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom zou je de planeet aarde willen opzoeken? Zeker als een hoogontwikkelde beschaving? Of het moet zoiets zijn als naar een dierentuin gaan. En daarvoor is de reistijd toch wel wat te lang.
Geen idee, waarom zijn wij geïnteresseerd in dode planeten?
Ryan3zondag 6 december 2020 @ 09:18
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:00 schreef Megumi het volgende:

[..]

Waarom zou je de planeet aarde willen opzoeken? Zeker als een hoogontwikkelde beschaving? Of het moet zoiets zijn als naar een dierentuin gaan. En daarvoor is de reistijd toch wel wat te lang.
Hunebedden of dolmen zijn ouder dan de piramides in Egypte btw en hebben ongeveer hetzelfde doel: grafkelders. Die aliens zouden dan eerder al in deze streken zijn geweest om die verhoudingsgewijs eenvoudige bouwwerkjes te maken en vervolgens 1000 jaar later naar Egypte zijn getrokken om de piramides te maken? In de eerste periode ook vrij eenvoudig nog totdat de ze hun techniek voldoende ontwikkeld hadden om de piramides in Cheops te maken?
Megumizondag 6 december 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Geen idee, waarom zijn wij geïnteresseerd in dode planeten?
Ik denk dat tegen de tijd dat we wellicht ooit eens bezocht zullen worden de mens niet eens meer bestaat. En reizen sneller dan het licht ins onmogelijk.
TheoddDutchGuyzondag 6 december 2020 @ 09:23
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 09:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik denk dat tegen de tijd dat we wellicht ooit eens bezocht zullen worden de mens niet eens meer bestaat. En reizen sneller dan het licht ins onmogelijk.
Niets is onmogelijk, wij hebben zelf ook allang theorieën waardoor je eventueel sneller dan het licht kan reizen.
De vraag is alleen hoe je ruimte, zeg maar positieve energie, in negatieve energie lokaal omzet om een warpbubble effect te creëeren.

1000 jaar geleden zou een auto of vliegtuig ook als iets van de goden aangezien worden.