COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat kinderbijslag en goede scholing niet alleen ouders en kind helpt, maar de hele samenleving. De meerderheid is gebaat bij een stabiele samenleving waar mensen meer kansen hebben, waar goed opgeleid personeel te vinden is, met geen extreem grote kloof tussen arm en rijk zoals in Brazilië if de VS.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 15:41 schreef Megumi het volgende:
[..]
Waarom zou ik als ik zelf geen kinderen wil wel belasting moeten betalen voor bijvoorbeeld de kinderbijslag en scholen.
Krekker is de bom!
Op een meer globaal niveau speelt dit ook buiten de VS en dergelijke.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 16:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Omdat kinderbijslag en goede scholing niet alleen ouders en kind helpt, maar de hele samenleving. De meerderheid is gebaat bij een stabiele samenleving waar mensen meer kansen hebben, waar goed opgeleid personeel te vinden is, met geen extreem grote kloof tussen arm en rijk zoals in Brazilië if de VS.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. Ik merk een grote desinteresse in de politiek zeker bij jongeren en ook trouwens bij ouderen. Klagen is een beetje te veel de norm geworden. En erger geen vertrouwen meer in de rechtsstaat en de principes daar achter wat toch denk ik ook aan het onderwijs ligt.quote:
Ik ben het eens dat de toekomst voor jongvolwassenen er minder goed uitziet.
Studieschuld. Problemen met de woningmarkt. Pensioenstelsel wat voor hun niet haalbaar is. Economische malaise die er aan komt.
Ik zie alleen heel weinig jongvolwassenen actief betrokken bij het politieke proces.
Jongeren moeten echt meer gaan stemmen.
Zich verkiesbaar stellen. Aanschuiven aan de tafel waar de pensioenakkoorden besproken worden.
Zich vereniging om hun eigen belangen te behartigen.
En dat zie ik dus niet (FvD is wdb ook een tegenvaller).
Wel zie ik een boel geklaag (al dan niet terecht).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ben wel benieuwd welk % van de mensen op de IC qua leeftijd nog tot de beroepsbevolking behoort. Want echte bejaarden komen daar doorgaans niet terecht.quote:
[..]
Hm, maar dan ga je wel voorbij aan het feit dat weliswaar de hoogste dodenaantallen onder de ouderen vallen maar dat de grootste kosten, langdurige verpleging en effecten van covid, bij mensen onder de pensioen leeftijd vallen juist omdat zij het wel overleven.
Al met al is het verhaal een stuk complexer dan jij nu schildert, denk ik.
In onzekere tijden, als mensen bang voor hun toekomst zijn, gaan ze conservatiever stemmen.quote:
[..]
Precies. Ik merk een grote desinteresse in de politiek zeker bij jongeren en ook trouwens bij ouderen. Klagen is een beetje te veel de norm geworden. En erger geen vertrouwen meer in de rechtsstaat en de principes daar achter wat toch denk ik ook aan het onderwijs ligt.
Daar ligt nog wel een gat voor een jongerenpartij.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En genoeg kwetsbare mensen die niet hoogbejaard zijn en gewoon thuiswonende kinderen hebben die jongere zijn. Dat idee van die isolatie van kwetsbare personen is alleen leuk in theorie, maar niet uit te werken in praktijk.quote:
[..]
Ja want mensen die het verzorgingshuis niet uitkomen worden niet besmet. O wacht...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 17:11:57 ]
Ik ga op een gegeven moment dood. Jongeren hebben altijd de toekomst en dat word denk ik inderdaad wel eens vergeten. Ook door hen zelf.quote:
[..]
In onzekere tijden, als mensen bang voor hun toekomst zijn, gaan ze conservatiever stemmen.
Daar ligt nog wel een gat voor een jongerenpartij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ouderen van nu hebben het land weer opgebouwd na de wereldoorlog en de watersnoodramp van 1953. In vergelijking valt het voor de jongeren van nu wel mee.
are we infinite or am I alone
Alleen zie ik het verband tussen WO2, de watersnoodramp en de coronacrisis niet?quote:
Ouderen van nu hebben het land weer opgebouwd na de wereldoorlog en de watersnoodramp van 1953. In vergelijking valt het voor de jongeren van nu wel mee.
Ik snap dan ook niet waarom jongere generaties de rekening op zouden moeten pakken op basis van jouw redenatie? Volgens mij gaat er ergens in die redenatie iets mank, al is het maar omdat de jongere generaties nog steeds meebetalen aan de werderopbouw in de vorm van het aan de gezamelijke staatsschuld.
Ik weet niet of het wel waar is of jongeren het nog nooit zo goed hebben gehad als nu, ik denk namelijk van niet: zwaar beperkte vrijheden, pensioenproblematiek, milieuproblematiek (of ze er nou aan meedoen of niet, de rekening is wel voor de jongere generaties) studieschuld, woningnood, baanzekerheid, etc. Dus ik denk dat jongeren het voorheen beter hadden op elk van deze gebieden.quote:
[..]
Inleveren doen velen nu. En hoe kom je er bij dat jongeren onevenredig moeten inleveren? Jongeren hebben het nog nooit zo goed gehad zoals nu. In vergelijking met de 65 plusser van nu. Ik moet er niet aan denken een jongere te zijn begin midden van de 20e eeuw. En de enorme milieuproblematiek daar doen de jongeren zelf net zo hard aan mee.
Hier ben ik het wel mee eens, dank voor dit stukje inzicht. Dit kunnen we inderdaad niet alleen op de oudere generaties afschuiven ook wijzelf zijn onderdeel van het probleem met onze keuzes en gedrag.
Daarom stelde ik in de OP een mogelijke invalshoek voor om het draagvlak onder jongere generaties te vergroten. Anders dan sommige boe-roepers ben ik niet tegen elke vorm van maatregelen door de overheid (er lijkt nu echt wel een noodzaak te zijn); alleen als dit noodzakelijk is, moeten jongere generaties dan nog weer een keer voor de oudere generaties betalen? Of is er wellicht een socialer model denkbaar waarbij de oudere sterkere schouders ook een groter deel van de lasten dragen waardoor ook de jongere generaties een wezenlijke kans krijgen om iets op te bouwen?quote:
[..]
Of je gelijk hebt weet ik niet. Wat ik wel weet is dat het gevoel dat jij schetst bij veel meer mensen leeft. En dat is best een griezelige ontwikkeling. Jong vs oud, gezond vs ziek moet je natuurlijk niet willen. Ik vind echter ook dat er vanuit de kwetsbare groep naar mijn mening te weinig steentjes wordt bijgedragen.
Ik zie om me heen dus hetzelfde als jij en daarom ging ik nadenken over: hoe kunnen we dit oplossen. Dat kan zijn in de richting van mijn voorstel, maar het kan ook zijn door duidelijk te maken dat dingen niet zijn zoals ze soms ervaren worden door de jongere generaties (zoals bijvoorbeeld bij vervuiling, waarbij terecht gesteld wordt dat jongere generaties daar zelf ook aan meedoen). Of misschien zelfs wel een combinatie van verschillende dingen.
Wel denk ik dat het draagvlak onder de jongere generaties veel zwakker is dan veel (m.n. oudere) mensen denken. En van mij mag men het gerust wegwuiven als ''dat voel je maar zo'' of ''we moeten het samen doen'' (maar dan wel door 't geld uit de algemene middelen te onttrekken, de rekening bij de jongere generaties neerleggen), maar of dat recht doet aan de werkelijkheid waarin we leven betwijfel ik en precies dat is waardoor ik me er wel zorgen over maak. Want als we ons niet allemaal aan de regels houden blijven we natuurlijk nog erg lang bezig.
In de essentie zitten we allemaal in het zelfde schuitje. En jongeren tegen ouderen opzetten en omgekeerd gaat geen problemen oplossen. Wel denk ik dat het zaak is jongeren meer een stem te geven en te betrekken bij de politiek. Daar maak ik me wel zorgen over.quote:
[..]
Ik weet niet of het wel waar is of jongeren het nog nooit zo goed hebben gehad als nu, ik denk namelijk van niet: zwaar beperkte vrijheden, pensioenproblematiek, milieuproblematiek (of ze er nou aan meedoen of niet, de rekening is wel voor de jongere generaties) studieschuld, woningnood, baanzekerheid, etc. Dus ik denk dat jongeren het voorheen beter hadden op elk van deze gebieden.
Hier ben ik het wel mee eens, dank voor dit stukje inzicht. Dit kunnen we inderdaad niet alleen op de oudere generaties afschuiven ook wijzelf zijn onderdeel van het probleem met onze keuzes en gedrag.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Rekeningen zullen inderdaad eens betaald moeten worden. Dat de overheid nu veel geld uitgeeft zal uiteindelijk betaald sq afgelost moeten worden. Maar het alternatief geen geld in de economie steken gezien de corona crisis zal veel erger zijn.quote:
En van mij mag men het gerust wegwuiven als ''dat voel je maar zo'' of ''we moeten het samen doen'' (maar dan wel door 't geld uit de algemene middelen te onttrekken, de rekening bij de jongere generaties neerleggen), maar of dat recht doet aan de werkelijkheid waarin we leven betwijfel ik en precies dat is waardoor ik me er wel zorgen over maak. Want als we ons niet allemaal aan de regels houden blijven we natuurlijk nog erg lang bezig.
Tja en de regels? Ik denk dat het belangrijk is je daar waar mogelijk zo veel mogelijk aan te houden. En duimen dat er zo snel mogelijk een vaccin en of medicijn op de markt komt wat voor een breed deel van de bevolking beschikbaar is. Waarvan ik vermoed dat dit ook wel weer wat problemen gaat geven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien benoem je de uitdaging daar nog wel beter dan ik zelf had gekund: zitten we wel in hetzelfde schuitje?quote:
[..]
In de essentie zitten we allemaal in het zelfde schuitje. En jongeren tegen ouderen opzetten en omgekeerd gaat geen problemen oplossen. Wel denk ik dat het zaak is jongeren meer een stem te geven en te betrekken bij de politiek. Daar maak ik me wel zorgen over.
Eens dat het geen problemen op gaat lossen, daarom dat ik ook aangeef dat ik me wel aan de maatregelen hou maar op zoek ben gegaan naar waar (wellicht, naar mijn idee) de oorzaak ligt van waarom jongeren zich wellicht niet geroepen voelen zich aan de maatregelen te houden & hoe we dit zouden kunnen bevorderen.
Als je een oorzaak zoekt kom je uiteindelijk bij de wetgever uit. En dat is de politiek. En dus niet de ouderen en of de jongeren op zich. En ook weer wel gezien het stemrecht.quote:
[..]
Misschien benoem je de uitdaging daar nog wel beter dan ik zelf had gekund: zitten we wel in hetzelfde schuitje?
Eens dat het geen problemen op gaat lossen, daarom dat ik ook aangeef dat ik me wel aan de maatregelen hou maar op zoek ben gegaan naar waar (wellicht, naar mijn idee) de oorzaak ligt van waarom jongeren zich wellicht niet geroepen voelen zich aan de maatregelen te houden & hoe we dit zouden kunnen bevorderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is alsof je een groep bestaande uit veel wolven en 1 schaap vraagt wat ze willen eten. Die groep babyboomers is enorm. Dus het wezenlijk opbouwen van onze toekomst mag pas beginnen als die generatie er niet meer is? Dat is wel erg veel gevraagd naar mijn idee.quote:
[..]
Als je een oorzaak zoekt kom je uiteindelijk bij de wetgever uit. En dat is de politiek. En dus niet de ouderen en of de jongeren op zich. En ook weer wel gezien het stemrecht.
Volgens mij is bovenstaande redenatie normen (oorzaak is wetgever, op zijn beurt door stemrecht) ontlenen aan feiten (wetgever zegt, zo is het) en daardoor een drogreden. De oorzaak lijkt hier dat de groep babyboomers het wederom heel erg goed voor zichzelf regelt, al dan niet ten koste van de generaties na hen. Dat de politiek grotendeels bepaald wordt door hun stemmen (doordat het een grote groep is) doet daar toch niets aan af?
Goede vraag. Ik denk het niet. Voor een deel is het een maatregelencrisis, voor anderen is het een coronacrisis met angst/zorgen voor het virus zelf. Eerste groep is gebaat bij minder maatregelen. De tweede bij meer. Ze 'strijden' niet tegen hetzelfde.quote:
[..]
Misschien benoem je de uitdaging daar nog wel beter dan ik zelf had gekund: zitten we wel in hetzelfde schuitje?
Eens dat het geen problemen op gaat lossen, daarom dat ik ook aangeef dat ik me wel aan de maatregelen hou maar op zoek ben gegaan naar waar (wellicht, naar mijn idee) de oorzaak ligt van waarom jongeren zich wellicht niet geroepen voelen zich aan de maatregelen te houden & hoe we dit zouden kunnen bevorderen.
I'll give you something to do
Op zich is een eerlijke verdeling van voorzieningen en middelen voor nu en in de toekomst een complex probleem Daar een bepaalde generatie de schuld van geven is denk ik onzin. Mede omdat dit probleem om oplossingen vraagt wellicht waar Nederland als een land op zich niets aan kan doen.quote:
[..]
Dat is alsof je een groep bestaande uit veel wolven en 1 schaap vraagt wat ze willen eten. Die groep babyboomers is enorm. Dus het wezenlijk opbouwen van onze toekomst mag pas beginnen als die generatie er niet meer is? Dat is wel erg veel gevraagd naar mijn idee.
Volgens mij is bovenstaande redenatie normen (oorzaak is wetgever, op zijn beurt door stemrecht) ontlenen aan feiten (wetgever zegt, zo is het) en daardoor een drogreden. De oorzaak lijkt hier dat de groep babyboomers het wederom heel erg goed voor zichzelf regelt, al dan niet ten koste van de generaties na hen. Dat de politiek grotendeels bepaald wordt door hun stemmen (doordat het een grote groep is) doet daar toch niets aan af?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik hoop dat veel meer jongeren het belang van stemmen en de politiek in gaan zien. Op een gegeven moment zal de verdeling wolven/schapen om gaan draaien natuurlijk.quote:
[..]
Dat is alsof je een groep bestaande uit veel wolven en 1 schaap vraagt wat ze willen eten. Die groep babyboomers is enorm. Dus het wezenlijk opbouwen van onze toekomst mag pas beginnen als die generatie er niet meer is? Dat is wel erg veel gevraagd naar mijn idee.
Volgens mij is bovenstaande redenatie normen (oorzaak is wetgever, op zijn beurt door stemrecht) ontlenen aan feiten (wetgever zegt, zo is het) en daardoor een drogreden. De oorzaak lijkt hier dat de groep babyboomers het wederom heel erg goed voor zichzelf regelt, al dan niet ten koste van de generaties na hen. Dat de politiek grotendeels bepaald wordt door hun stemmen (doordat het een grote groep is) doet daar toch niets aan af?
Ga dan stemmen! Roep jongeren op ook te stemmen. Zorg dat jongeren zich gaan verenigen.quote:
[..]
Dat is alsof je een groep bestaande uit veel wolven en 1 schaap vraagt wat ze willen eten. Die groep babyboomers is enorm. Dus het wezenlijk opbouwen van onze toekomst mag pas beginnen als die generatie er niet meer is? Dat is wel erg veel gevraagd naar mijn idee.
Volgens mij is bovenstaande redenatie normen (oorzaak is wetgever, op zijn beurt door stemrecht) ontlenen aan feiten (wetgever zegt, zo is het) en daardoor een drogreden. De oorzaak lijkt hier dat de groep babyboomers het wederom heel erg goed voor zichzelf regelt, al dan niet ten koste van de generaties na hen. Dat de politiek grotendeels bepaald wordt door hun stemmen (doordat het een grote groep is) doet daar toch niets aan af?
Want invloed uitoefenen, aanschuiven en opkomen voort de belangen van je groep, doe je niet op Instagram, of op fok. Maar in de politiek.
Alleen heb ik de indruk dat die politiek te saai is voor veel jongeren. Niet snel genoeg.
Maar dat is wel de enige manier binnen ons bestel.
Want lid worden van bijv een vakbond en op die manier voor je generatie opkomen, doen jongeren ook niet.
Er zijn een aantal officiële clubs die opkomen voor de belangen van hun doelgroep. Maar jongeren gaan daar niet heen en richten ook niet zelf zo'n club op. Heel jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stufi voorschieten?quote:
Je verhaal klopt niet helemaal ouderen zorgen er voor dat jij naar school kan. Betalen/schieten je stufi voor. Hebben gewerkt en een bijdrage geleverd aan de samenleving. Terwijl jongeren eigenlijk zeker in het begin alleen maar geld kosten. En zelfs wellicht de oorzaak van de tweede corona golf.
De babyboom generatie heeft gratis onbeperkt uit deze kraan gedronken, over studiekosten terug betalen nooit gebeurd.
Wie nu 18 is krijgt niks gratis van stufi alles moet terug betaald worden opzich logisch, maar ze kunnen prima een AOW inkorten bij een goed pensioen
Want waarom korten ze wel een AOW in bij 2 op 1 adres zonder pensioen? Zodat je kosten kan delen.
Dat kan dus ook met een pensioen.
Ken zat ouderen van voor 1940 zij hebben echt heel weinig heeft en de generatie erna zwemt in het geld.
Net als wonen hun kochten premie A woningen met vele duizenden euros subsidie per jaar, logisch de rente was heel hoog. Google gerust erop, hebben nu monster veel overwaarde. Wie in 1985 een huis kocht heeft nooit een hyp onder water gehad, ook niet bij aflossingsvrij
Nu zijn de rentes heel laag maar de prijzen extreem hoog ofwel veel meer risico op een mega restschuld, waarom krijgen de starters geen premie subsidies?
In 1985 kon je op 1 inkomen met een modaal salaris een redelijk huis kopen (premie A) die woningen kosten nu 300 tot 375.000
[ Bericht 14% gewijzigd door Zwolsboy op 16-10-2020 13:04:02 ]
Interessant he ?
Mischien omdat je persoonlijk pensioen opbouwt en je ook AOW krijgt als je nooit wat bijgedragen hebt? Zomaar een gedachte.quote:
[..]
Stufi voorschieten?
De babyboom generatie heeft gratis onbeperkt uit deze kraan gedronken, over studiekosten terug betalen nooit gebeurd.
Wie nu 18 is krijgt niks gratis van stufi alles moet terug betaald worden opzich logisch, maar ze kunnen prima een AOW inkorten bij een goed pensioen
Want waarom korten ze wel een AOW in bij 2 op 1 adres zonder pensioen? Zodat je kosten kan delen.
Dar kan dus ook met een pensioen.
Ken zat ouderen van voor 1940 waf echt heel weinig heeft en de genetie erna zwemt in het geld.
Ik heb er op zich geen moeite mee dat AOW inkomensgebonden word maar je punt over pensioenen gaat nergens over, natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2020 13:00:40 ]
pensioen gaat inderdaad naar werk en bijdrages maar het aantal % wat je afsloeg was velen malen lager dan nu, en je had garantie op een pensioen/aow op je 65e, de generatie na 1960 inneens niet meer.
Vergeet ook niet dat er steeds meer jongeren in sectoren werken welke niet bij een pensioenfonds zitten, en zzper ? Die betalen zich blauw.
Kijk maar naar het vermogen en de koopkracht van een 65+er nu versus in 1995...
Zij kunnen prima de corona rekening betalen, wij passen ons aan dat moeten we echt doen, zij betalen de rekening.
Met als resultaat zij kunnen genieten van hun oude dag, wij hebben pensioen en baangarantie.
De kroegeigenaren horen geen huur te betalen nu ze dicht zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door Zwolsboy op 16-10-2020 13:13:29 ]
Vergeet ook niet dat er steeds meer jongeren in sectoren werken welke niet bij een pensioenfonds zitten, en zzper ? Die betalen zich blauw.
Kijk maar naar het vermogen en de koopkracht van een 65+er nu versus in 1995...
Zij kunnen prima de corona rekening betalen, wij passen ons aan dat moeten we echt doen, zij betalen de rekening.
Met als resultaat zij kunnen genieten van hun oude dag, wij hebben pensioen en baangarantie.
De kroegeigenaren horen geen huur te betalen nu ze dicht zijn.
[ Bericht 23% gewijzigd door Zwolsboy op 16-10-2020 13:13:29 ]
Interessant he ?
Je scheert wel voor het gemak alle 65+ over een kam, he? En het vermogen van 65+ zit vaker wel dan niet in hun, al dan niet, afbetaalde woning en dat is dus geen besteedbaar inkomen.quote:
pensioen gaat inderdaad naar werk en bijdrages maar het aantal % wat je afsloeg was velen malen lager dan nu, en je had garantie op een pensioen/aow op je 65e, de generatie na 1960 inneens niet meer.
Vergeet ook niet dat er steeds meer jongeren in sectoren werken welke niet bij een pensioenfonds zitten, en zzper ? Die betalen zich blauw.
Kijk maar naar het vermogen en de koopkracht van een 65+er nu versus in 1995...
Zij kunnen prima de corona rekening betalen, wij passen ons aan dat moeten we echt doen, zij betalen de rekening.
Met als resultaat zij kunnen genieten van hun oude dag, wij hebben pensioen en baangarantie.
De kroegeigenaren horen geen huur te betalen nu ze dicht zijn.
En waar die 65+ de 60 miljard vandaan moeten halen die corona tot nu toe kost ontgaat mij een beetje.
10% op de AOW korten voor de komende 6 maanden zou geen slecht idee zijn, nu gaat de solidariteit maar 1 kant uit en de jongeren en jongvolwassen betalen de prijs. Dus daar wat compensatie voor zou geen slecht idee zijn. Dan kun je bijvoorbeeld WW verlengen voor mensen die nu hun baan verliezen.quote:
[..]
Dus jij wil stelen van de ouderen... Die pensioen die zij hebben opgebouwd is wel hun geld... Jaaa, Ja!
Net zo voor jouw straks...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
|
|
