abonnement Unibet Coolblue
pi_195642018
'Het zal niet mogelijk zijn'
Corona: Pandemisch einde door vaccinatie? Viroloog Streeck met een somber scenario - waarschuwt hij nadrukkelijk

Kunt u Corona beëindigen met testen, quarantaine en het doorbreken van de infectieketen? Viroloog Hendrik Streeck weet het niet zeker - en vraagt ​​om een ​​heroverweging.

Hendrik Streeck waarschuwt ervoor niet te vertrouwen op de ontdekking van een vaccin tegen het nieuwe coronavirus * .
De topviroloog vindt de term "tweede golf" ook in verband met de pandemie * verkeerd.

Frankfurt am Main - Viroloog Hendrik Streeck pleit op weg naar een soort regeling met het Sars CoV-2-virus * voor pragmatisme , vooral onder politieke besluitvormers - en waarschuwt tegelijkertijd voor valse verwachtingen. "Het is belangrijk om ook scenario's te ontwerpen voor het geval er geen vaccin is ," vertelde hij nu aan de Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) .

Streeck rechtvaardigde dit door te zeggen dat tot nu toe voor een van de verschillende coronavirussen * een vaccin is gevonden - zoals bij malaria, dengue, tuberculose of hiv. 'Er is geen universeel vaccin .' Net als bij influenza moet je elk jaar een vaccin ontwikkelen. Het is onmogelijk om alle Sars-CoV-2-infecties * - " te voorkomen " en de vraag rijst of dit wel verstandig en noodzakelijk is, "zei Streeck.

Coronavirus: Viroloog Streeck denkt dat de term 'tweede golf' verkeerd is
Niet per se nodig omdat Streeck in een interview met de FAZ aanneemt dat de meerderheid van de geïnfecteerden een mild tot asymptomatisch beloop van de ziekte heeft. 'We moeten maatregelen vinden voor degenen die een moeilijke koers doorlopen en juist deze mensen beschermen', zegt hij.

Gevraagd naar het risico van vakantiebesmetting , schrapt Streeck de term 'tweede golf' , die volgens hem 'misleidend' is . 'We moeten ons realiseren dat het virus hier is en niet zal verdwijnen, dat we bij wijze van spreken te maken hebben met een permanent .'

De vakantietijd hoeft geen verhoogd risico te zijn , aangezien de verspreiding in de zomer eerder asymptomatisch is in vergelijking met de winter - en benadrukt nogmaals in het interview: “Ons doel kan niet zijn om het virus te verdrijven. Het zal niet mogelijk zijn. '

Massacoronaaltests: viroloog Streeck waarschuwt voor "misleidende beveiliging"
Wat de pragmatisme in de omgang met Corona betreft, beschouwt Streeck de massatoetsen die zijn besproken vóór voetbalwedstrijden of concerten als een mogelijkheid die "op zijn minst een groot deel" van de infecties zou kunnen voorkomen. Te veel enthousiasme is volgens Streeck nu misplaatst: “Je kunt in het testcentrum besmet raken en twee dagen later besmettelijk worden. Massatests moeten dus een beetje kritisch worden bekeken, omdat ze een bedrieglijk gevoel van absolute veiligheid kunnen geven. "

"We hebben scenario's nodig voor het geval er geen vaccin komt"

https://m.faz.net/aktuell(...)ps://t.co/8QMxvHh9NY
https://www.merkur.de/wel(...)zr-13834907.amp.html

Hij zou al maanden onderzoek doen naar de antistoffen, maar komt daar nog niet mee naar buiten.
Ik denk dat deze insteek realistisch is, sowieso het idee van een vaccin voor iedereen niet gaat plaatsvinden.
Qua bescherming van ouderen is er zoveel denkbaar, en een goedkope betrouwbare sneltest van 5 minuten maakt ookal een groot verschil op alle gebieden.
pi_195642056
Mmhh, misschien eerst een andere OP gaan optuigen....
pi_195642185
aangezien de verspreiding in de zomer eerder asymptomatisch is in vergelijking met de winter


Aaah dus in de vakansie waren we allemaal ziek zonder het te weten.


Fijn dat we het in de winter dan wel weten he.


Raar!
pi_195642565
Dit is een hoop gelul, om te beginnen is er al jaren een werkend coronavaccin, zei het bij dieren.

Bij mensen idd niet, gek genoeg heeft niemand ooit een vaccin voor Verkoudheid willen ontwikkelen, of voor de twee eerdere virussen die uitstierven (SARS) of alleen af en toe een kamelen-aaier treffen drie keer per jaar (MERS).

Wat een verassing!
#WeesGeenWhales
pi_195643923
Je hebt ook verkoudheidsvirussen die ook onder coronavirussen vallen.
Dat soort coronavirussen heb je misschien wel honderden keren gehad.
Het schijnt zo te zijn dat dat al een beetje beschermt tegen covid19 en dat dat de reden is waarom de ene doodziek is en de ander amper.
pi_195645188
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 20:13 schreef paulgo het volgende:

[..]

Proefpersonen krijgen 22000 euro als ze overlijden aan het vaccin....

https://www.rtlnieuws.nl/(...)euro-als-ik-overlijd
22.000 bij overlijden, dan krijgen ze dus niks, maar krijgen nabestaanden dat. Maar in feite is dat dus ook ter voorkoming van aanklachten. Dan lijkt het me beter dat overheden garant staan voor aanklachten.
pi_195645366
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:12 schreef eragon2890 het volgende:
Dit is een hoop gelul, om te beginnen is er al jaren een werkend coronavaccin, zei het bij dieren.

Bij mensen idd niet, gek genoeg heeft niemand ooit een vaccin voor Verkoudheid willen ontwikkelen, of voor de twee eerdere virussen die uitstierven (SARS) of alleen af en toe een kamelen-aaier treffen drie keer per jaar (MERS).

Wat een verassing!
Die vaccins waren wel in ontwikkeling, maar omdat die epidemien uitdoofden was niemand meer geinteresseerd om er in te investeren. Maar het Oxford vaccin is gebaseerd op het MERS vaccin wat ze ontwikkeld hadden. Ze hebben dezelfde techniek gebruikt. Omdat het MERS vaccin al op een paar honderd vrijwilligers getest was voor veiligheid hebben ze ook snel toestemming kunnen krijgen om het SARS-COV-2 vaccin op mensen te gebruiken.

En inderdaad wordt volgens mij een vaccin tegen coronavirus gebruikt bij kippen.
pi_195646472
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Die vaccins waren wel in ontwikkeling, maar omdat die epidemien uitdoofden was niemand meer geinteresseerd om er in te investeren. Maar het Oxford vaccin is gebaseerd op het MERS vaccin wat ze ontwikkeld hadden. Ze hebben dezelfde techniek gebruikt. Omdat het MERS vaccin al op een paar honderd vrijwilligers getest was voor veiligheid hebben ze ook snel toestemming kunnen krijgen om het SARS-COV-2 vaccin op mensen te gebruiken.

En inderdaad wordt volgens mij een vaccin tegen coronavirus gebruikt bij kippen.
En ik hoorde ook gewoon bij katten (of honden, volgens mij waren het katten)!

En dat van Oxford klopt idd. Hoewel uiteindelijk tijdswinst minimaal was, de rest zit ze nu vlak op de hielen...
#WeesGeenWhales
pi_195651454
https://www.theguardian.c(...)going-abroad-reports

Waar uitwisseling wel niet goed voor is....
pi_195657764
Moderna to submit coronavirus vaccine candidate for EU approval

The firm already initiated a rolling submission of its vaccine to Canada.

By JERUSALEM POST STAFF OCTOBER 15, 2020 17:05

Biotech firm Moderna received confirmation from the European Medicine Agency (EMA) Wednesday that its coronavirus vaccine candidate is eligible for submission for European Union Marketing Authorization, which would allow it to be approved for use in Europe. The vaccine candidate, known as mRNA-1273, has shown positive results from clinical trials and studies in both adults aged 18-55 and aged 56 onward, which was published in the academic periodical New England Journal of Medicine.

“We are pleased with the productive interactions with the European regulatory authorities at the national level and at the EMA level to date and we appreciate their valuable guidance and confidence in Moderna to pursue an MAA submission for approval in Europe for our COVID-19 vaccine candidate, mRNA-1273. European partners, investors and citizens have been part of Moderna from the beginning of the company and have played an important role in Moderna’s progress,” Moderna CEO Stéphane Bancel said in a statement.

“We are committed to developing a safe and effective vaccine following the guidance of regulatory agencies and we will continue our ongoing dialogue with the EMA. Moderna is scaling up global manufacturing to be able to deliver approximately 500 million doses per year and possibly up to 1 billion doses per year, beginning in 2021.”
The firm will work with European manufacturers Lonza (based in Switzerland) and ROVI (based in Spain) to manufacture vaccines outside the US, which has its own supply chain.

This comes in the wake of Tuesday's announcement, where Moderna stated it had initiated a rolling submission of its vaccine candidate to Canada's health body. The submission was accepted under the Canadian health minister's interim order and is currently under review, though no decision will be made regarding vaccine authorization until all necessary evidence supporting its efficacy and safety has been received. Despite being close to the US, Canada's Moderna doses, which it has already committed to obtaining back in September, will be supplied by the European supply chain.

“We are pleased with the interactions with the Canadian regulatory authorities and we appreciate their guidance and confidence in Moderna to pursue a rolling submission in Canada for our COVID-19 vaccine candidate, mRNA-1273,” Bancel said at the time. “We are committed to developing a safe and effective vaccine following the guidance of regulatory agencies around the world and we will continue working closely with Health Canada.”

bron https://www.jpost.com/hea(...)r-eu-approval-645839
pi_195673441
https://www.lc.nl/buitenl(...)veilig-26064025.html

quote:
De bijwerkingen, waaronder hoofdpijn, vermoeidheid, pijn in het lichaam, rillingen en pijn op de injectieplek werden ervaren van mild tot matig. In minstens twee gevallen vertoonden proefpersonen ernstige bijwerkingen.
Tot nu toe lijkt elk vaccin nog mogelijk ernstige bijwerkingen te hebben dus.
pi_195677291
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2020 13:00 schreef Anton91 het volgende:
https://www.lc.nl/buitenl(...)veilig-26064025.html
[..]

Tot nu toe lijkt elk vaccin nog mogelijk ernstige bijwerkingen te hebben dus.
Ernstige bijwerkingen?

Lees je eens in.

Van het artikel wat je linkte:
quote:
De bijwerkingen, waaronder hoofdpijn, vermoeidheid, pijn in het lichaam, rillingen en pijn op de injectieplek werden ervaren van mild tot matig. In minstens twee gevallen vertoonden proefpersonen ernstige bijwerkingen.
Dit gaat over de fase I studie. Toen kregen groepen van 15 mensen een lage, middelmatige of hoge dosis. De 2 met ernstige bijwerkingen zaten in de groep met de hoge doses. In de vervolg studie is die hoge dosis niet meer gebruikt.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483

Van de Oxford trial kun je de direct data hier vinden: https://www.thelancet.com/cms/10.1016/S0140-6736(20)31604-4/attachment/42863163-6199-446d-8c40-82e5bcaa0b57/mmc1.pdf

Waren er mensen met 'ernstige' bijwerkingen? Ja. Uit een studie met ruim 500 mensen, was er bijvoorbeeld 1 iemand die zijn/haar lokale pijn van de injectie 'ernstig' vond.
Ook waren er 8 die geen paracetamol hadden genomen en 'ernstige' verhoging hadden. Dwz een temperatuur hoger dan 38.9. Geen een die paracetamol had genomen had zo'n verhoging.

Ook moet je in acht nemen hoe lang zoiets duurt. Bij niemand duurde dat langer ongeveer een dag volgens mij, en niemand hoefde er voor opgenomen te worden.

Van het Pfizer/BioNTecht vaccin kun je de resultaten hier vinden: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.30.20142570v1.full.pdf+html

Ook daar een paar inderdaad met een 'severe' bijwerking.

quote:
Solicited systemic events were: fatigue, headache, chills, new or worsened muscle pain, new or worsened joint pain.
mild: does not interfere with activity;
moderate: some interference with activity;
severe: prevents daily activity),
vomiting (mild: 1 to 2 times in 24 hours; moderate: >2 times in 24 hours; severe: requires intravenous hydration), diarrhea (mild: 2 to 3 loose stools in 24 hours; moderate: 4 to 5 loose stools in 24 hours; severe: 6 or more loose
stools in 24 hours);
Grade 4 for all events: emergency room visit or hospitalization;
fever:
mild: 38.0°C to 38.4°C;
moderate: 38.5°C to 38.9°C;
severe: 39.0°C to 40.0°C;
Grade 4: >40.0°C).
Maar het is niet te verwachten dat er geen enkel persoon zou zijn zonder een ernstige bijwerking zoals ze hier gekwalificeerd zijn.

En ook bij alle bestaande vaccins komen ernstige bijwerkingen als ernstige hoofdpijn, lokale pijn, jeuk, rillingen en koorts wel eens voor.

Zelfs al zou je een placebo toedienen dan krijg je die. Of verwacht je helemaal geen bijwerkingen?
pi_195677704
Geld geld en nog eens geld moeten ze erin pompen. Kom op, Iedereen wil toch weer een normaal leven
pi_195736787
Brazil's Butantan says tests show vaccine by China's Sinovac is safe
By Reuters Staff

BEIJING/SAO PAULO (Reuters) - An experimental vaccine developed by China’s Sinovac Biotech appeared to be safe in providing protection against the COVID-19 disease caused by the new coronavirus, preliminary results of a late stage clinical trial conducted in Brazil showed on Monday.

Sinovac is the first drugmaker to disclose late stage trial results, putting China ahead in attempts to develop a coronavirus vaccine to fight against a pandemic that has killed over 1 million people globally.

Sao Paulo’s Butantan Institute, one of Brazil’s leading biomedical research centers that is carrying out the Phase 3 tests, said the vaccine called Coronavac proved to be safe after its two doses were applied to 9,000 volunteers.

But Butantan director Dimas Covas said data on how effective the vaccine is in protecting people against the new coronavirus will not be released until it has been tested on all of the 15,000 volunteers in expanded trials.

Sao Paulo state health secretary Jean Gorinchteyn said the vaccines appeared to produce protective anti-bodies. The state is hoping to obtain regulatory approval for Coronavac by the end of the year to start inoculating its population early in 2021.

Sinovac really needed Brazil as a testing ground since it has been one of the global hotbeds of the virus, although cases are 43% off their peak of nearly 70,000.

Brazil has reported more than 5.2 million COVID-19 cases since the pandemic began, the world’s third most affected country after the United States and India.

AstraZeneca PLC and Oxford University are nearing an analysis of their UK trial. Pfizer Inc has said it could provide an early analysis of its trial this month and Moderna Inc may announce its results in November. Russia’s Gamaleya Institute may also provide an analysis of its vaccine in the next month.

Pfizer and Moderna were both nearly fully enrolled at last count, with Pfizer’s at 38,000 out of 40,000 people as of one week ago and Moderna several hundred people short of the 30,000 people it plans to sign up as of Friday.

Competing candidates developed by AstraZeneca Plc and Johnson & Johnson have had their trials halted in the United States due to safety issues.

bron https://www.reuters.com/a(...)s-safe-idUSKBN27429E

Van NY times
The private Chinese company Sinovac Biotech is testing an inactivated vaccine called CoronaVac. In June the company announced that Phase 1/2 trials on 743 volunteers found no severe adverse effects and produced an immune response. Sinovac then launched a Phase 3 trial in Brazil in July, followed by others in Indonesia and Turkey. On Sept. 16, they registered a Phase 1/2 trial of the vaccine for children.

Reuters reported that the Chinese government gave the Sinovac vaccine an emergency approval for limited use in July. In October, authorities in the eastern Chinese city of Jiaxing announced they were giving CoronVac to people in relatively high-risk jobs, including medical workers, port inspectors and public service personnel.

Meanwhile, Sinovac has been preparing to manufacture the vaccine for global distribution, reaching an agreement to supply Indonesia with at least 40 million doses by March 2021. In September, Yin Weidong, the CEO of Sinovac, said the company planned on worldwide distribution of the vaccine in early 2021 -- including the United States.
pi_195737536
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 oktober 2020 17:08 schreef capuchon_jongen het volgende:
Geld geld en nog eens geld moeten ze erin pompen. Kom op, Iedereen wil toch weer een normaal leven
Op een gegeven moment versnel je dingen ook niet meer door er extra geld in te pompen. Je zult toch moeten testen e.d.
  Moderator woensdag 21 oktober 2020 @ 20:02:47 #17
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195771936
twitter
pi_195772193
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 20:02 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Als dit door het vaccin komt is het einde verhaal natuurlijk voor AstraZeneca.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_195772492
Schijnbaar heeft hij een placebo gekregen.

https://metro.co.uk/2020/10/21/volunteer-28-in-oxford-coronavirus-vaccine-trial-dies-in-brazil-13460377/

quote:
Anvisa nor the laboratory have confirmed whether the volunteer received a placebo dose or the real vaccine.

However, according to Globo, sources linked to the international study of the vaccine said the participant received a placebo.
  woensdag 21 oktober 2020 @ 20:30:54 #20
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195772506
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 20:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Als dit door het vaccin komt is het einde verhaal natuurlijk voor AstraZeneca.
Gezien de grootte van de groep die in het onderzoek zit moet dat eerst maar uitgezocht worden. Indien het door het vaccin komt, is dat niet best nee :D
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 21 oktober 2020 @ 20:31:14 #21
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_195772514
quote:
0s.gif Op woensdag 21 oktober 2020 20:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Schijnbaar heeft hij een placebo gekregen.
Linkje?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_195772577
Zie edit, maar het is nog allemaal niet officieel bevestigd ofzo.
Sowieso hoeft dat niet het einde van de trial te zijn. We weten dat een vaccin geen 100% bescherming biedt. Er wordt een review gedaan als een x aantal mensen in de trial ziek is geworden. Dan wordt gekeken hoeveel daarvan een placebo hadden gekregen en hoeveel het vaccin. Ook zal er gekeken worden hoe ernstig de zieken in beide groepen waren.
Stel dat het vaccin wel goed blijkt te werken, en deze jongen heeft een placebo gekregen dan is dat wel erg zuur voor de nabestaanden lijkt me.
  donderdag 22 oktober 2020 @ 08:54:57 #23
67174 Dos37
Come on Twente
pi_195779685
https://www.bloomberg.com(...)ld-restart-this-week

quote:
Warp Speed Head Says J&J, Astra Trials May Restart This Week

Moncef Slaoui, the head of Operation Warp Speed, said he expects the U.S. trials of vaccines made by AstraZeneca Plc and Johnson & Johnson to restart as soon as this week.

The two companies developing Covid-19 vaccines backed by Operation Warp Speed temporarily halted their trials because participants fell ill, slowing down the race for a shot to halt the pandemic. J&J paused its trial last week when a participant got sick. AstraZeneca’s trial paused last month after a woman in the U.K. study developed neurological symptoms and the U.S. Food & Drug Administration has yet to clear the study to resume in the U.S.

“It’s for the FDA to announce and decide but I understand that this is imminent,” Slaoui said in an interview, when asked if AstraZeneca could resume its trial this week. “I hope that the J&J trial also will restart later this week.”

Both vaccines use a viral vector based on adenoviruses to stimulate an immune response. “I have not seen data at all that suggests these platform technologies have a problem,” he said in an interview.

Johnson & Johnson is testing its vaccine in as many as 60,000 volunteers from Peru to South Africa. U.S. regulators have not put a clinical hold on J&J’s trial. British drugmaker Astra and partner the University of Oxford last month temporarily stopped tests of their vaccine candidate after a trial participant fell ill. While the Astra study has remained halted in the U.S., where it is being evaluated by regulators, it has resumed in a number of other countries.

Slaoui said there have been two confirmed cases of transverse myelitis, or inflammation of the spinal cord, in the AstraZeneca trials, one in the vaccine group and one in the placebo group. The company has not confirmed the adverse events were transverse myelitis. He said regulators need to determine whether adverse events are caused by the vaccine or are just a coincidence.

Close Attention
“If it turns out you can’t demonstrate that it was associated, you restart the trial,” he said. “But you continue to pay attention very, very carefully to that kind of family of side effects. And in this case it would be central nervous system side effects.”

Pauses are common in large-scale trials involving thousands of participants. The compression of Covid vaccine development time lines, which typically take years, has heightened concerns around vaccine safety.

One participant died during the Astra vaccine trial in Brazil, sending the company’s shares down. But a person familiar with the matter said the deceased person hadn’t taken the company’s vaccine and was in the control group. Astra’s trials have resumed in the U.K., Brazil, South Africa, India and Japan.

Japan’s Ministry of Health has requested details from AstraZeneca on the death in the Brazil trial. The ministry continues to work with companies to ensure proper vaccine trials are taking place in Japan, Chief Cabinet Secretary Katsunobu Kato said Thursday.

Other types of vaccines employing even newer, RNA-based technologies are being tested as inoculations against Covid. The U.S. government, through Operation Warp Speed, has been funding the rapid development of vaccines to stem the tide of this deadly pandemic.
Johnson en Johnson vaccine *O*

Ik als totale leek zet mijn hoop op het JJ vaccine, het is maar 1 dosis nodig en kan goed worden opgeslagen
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_195784726
LONDEN/BRISTOL - Onafhankelijk onderzoek naar een beoogd vaccin van AstraZeneca en de universiteit van Oxford wijst uit dat het perfect genetische instructies opvolgt waarmee het wordt geprogrammeerd.

Dat maakt de werking van het middel doelmatiger, omdat het een krachtige reactie van het immuunsysteem van de patiënt veroorzaakt. Goed nieuws voor de bestrijders van het virus, zegt de leider van het onderzoek, David Matthews van de Universiteit van Bristol donderdag tegen persbureau Reuters.

De ’vaccinbrouwers’ van AstraZeneca Oxford hebben recent ook met tegenslagen te maken gehad. Woensdag werd bekend dat een jonge Braziliaan was overleden die als proefpersoon betrokken was bij de ontwikkeling van het middel. Het is niet bekend waar de Braziliaan aan is overleden, maar waarnemers vermoeden dat hij het beoogde middel niet heeft gekregen omdat anders de proefnemingen al waren stopgezet. Vermoedelijk zat de man in de groep die een placebo kreeg, melden ook bronnen aan BILD en Bloomberg.

Volgens Braziliaanse media gaat het om de arts João Pedro R. Feitosa (28), voormalig geneeskundestudent aan de Federale Universiteit van Rio de Janeiro.

Proeven in de VS met het middel liggen al meer dan een maand stil. Het onderzoek werd stilgelegd toen een proefpersoon in Engeland ziek werd in september. Het is echter recent weer hervat in Brazilië, India, het Verenigd Koninkrijk en Zuid-Afrika.
https://www.reuters.com/a(...)ctions-idUSKBN2771EH

En ook meekijken, luisteren Watch this FDA hearing on Thursday. It’ll help ease your Covid-19 anxieties
https://www.statnews.com/(...)-covid-19-anxieties/

Goed artikel over de logistiek
https://www.wsj.com/artic(...)ing_now_article_pos3
pi_195794729
@Adrie072 Kun je de OP nog aanpassen?

Er is dus een review gedaan omtrent de case in Brazilie, en aangezien dat heel snel is gebeurd denk ik wel dat we kunnen aannemen dat de deelnemer een placebo of controle vaccin heeft gekregen en niet het Covid vaccin.

https://www.oxfordmail.co.uk/news/18814256.oxford-vaccine-continue-death-brazil-volunteer/
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')