Vaccins wereldwijd #3 - Volgens Hugo in Q2 2020!

Wat ook heel mooi is, is dat er GEEN ENKELE ZIEKENHUISOPNAME was in de groep mensen die gevaccineerd was.

https://www.ox.ac.uk/news/2020-11-23-oxford-university-breakthrough-global-covid-19-vaccine

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:04 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oxford vaccin:
[..]

https://www.research.ox.a(...)bal-covid-19-vaccine

Goed nieuws dus Is dit overigens wat te verwachten valt bij de overige vaccins of is de werking dermate anders?

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Raar inderdaad dat er zo gefocused wordt op de 70%, maar volgens mij heeft deze vent het verkeerd.
62% = 2x volledige dosis
90% = halve dosis en dan volledige dosis

Iedereen kreeg een booster (vanaf augustus, en die daarvoor hebben ook een booster aangeboden gekregen). Maar ze hebben denk ik wel gevarieerd met de doses.

Dan kunnen we dus misschien meer mensen vaccineren dan we in eerste instantie dachten (met dezelfde hoeveelheid doses). Goed nieuws.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat ook heel mooi is, is dat er GEEN ENKELE ZIEKENHUISOPNAME was in de groep mensen die gevaccineerd was.

https://www.ox.ac.uk/news/2020-11-23-oxford-university-breakthrough-global-covid-19-vaccine

Al enig idee hoe met de lange termijn risico's zit?

Waar ze ook nog goed over moeten communiceren is dat het effect niet instant is. Het is niet zo dat je prik hebt gekregen en je beschermt bent.

Want ik zie de krantberichten al weer voor me, Gevaccineerde man toch in ziekenhuis

quote:

Op maandag 23 november 2020 10:10 schreef simonblue het volgende:
AstraZeneca heeft een marktaanvraag gedaan voor hun vaccin dat is ontwikkeld in samenwerking met Oxford
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/

In het artikel wordt ook gezegd dat de effectiviteit waarschijnlijk nog verhoogd kan worden tot ongeveer 90% door aanpassing van de gebruikte dosis.

Des te meer vaccins goedgekeurd zijn, des te meer vaccins geproduceerd kunnen worden. En dus des te meer mensen en des te sneller men gevaccineerd kan worden als men dat wil.

@:George_of_the_jungle gaf gisteren aan dat AstraZeneca inmiddels al veel doses beschikbaar heeft in vergelijking met de andere twee vaccins, dus wellicht dat het vaccinatieprogramma dan eerder uitgevoerd kan worden.

Goed nieuws over Oxford/AstraZeneca op de vroege maandagmorgen. Wat ik in het hoofdtopic al zei: erg goed nieuws voor vooral de niet-Westerse wereld ook. Die richten zich meer op AZ dan op andere vaccins, dacht ik.
En het vaccin van Oxford/AZ is goedkoper én makkelijker te behouden/distribueren (op koelkasttemperatuur i.p.v. extreem lage vrieskist-temperatuur zoals Moderna en Pfizer/BioNTech).

Of dit actueel is weet ik niet, maar hier meer over de verdeling van wie op welk vaccin mikt.

Misschien is er ergens op het net een mooi staatje hierover beschikbaar, heb niet geGoogled.
Heb zelf even iets gemaakt.

MODERNA
Kosten: $32-$37 per dosis _{eventueel lager bij hogere afname.}
Effectiviteit: 94%
Aangekocht door:
- VS 100 miljoen
- Canada 56 mlj
- Groot-Brittannië 50 mlj
- Zwitserland 4,5 mlj

PFIZER/BioNTECH
Kosten: $20 per dosis
Effectiviteit: 90%
Aangekocht door:
- EU 300 mlj
- Japan 120 mlj
- US 100 mlj
- UK/Canada/Australié/Chili 10 mlj elk

OXFORD/AstraZeneca
Kosten: $3-$4 per vaccin (nodig: 2 dosissen)
Effectiviteit: 90%
Aangekocht door:
- US 500 mlj
- India 500 mlj
- EU 400 mlj
- Covax (?) 300 mlj
- UK/Japan/Indonesië/Brazilië/Latijns Amerika minstens 100 mlj elk

Covax is blijkbaar een samenwerkingsverband van heel wat verschillende landen. Veel lage- en middeninkomenslanden.

Volgende waar we op wachten? Johnson & Johnson (& Janssen)? EU heeft daar ook 200 mlj van besteld (VS 100, Canada 38 en UK 30).

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:22 schreef Dos37 het volgende:
Waar ze ook nog goed over moeten communiceren is dat het effect niet instant is. Het is niet zo dat je prik hebt gekregen en je beschermt bent.

Want ik zie de krantberichten al weer voor me, Gevaccineerde man toch in ziekenhuis

Hoelang was dat nu? Twee weken?

quote:

Op maandag 23 november 2020 13:37 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Hoelang was dat nu? Twee weken?

7 tot 21 dagen lees ik hier en daar. Maar je hebt ook nog 2 dosis nodig bij de meeste. Dus je heeft prik 1, 2 tot 4 weken later prik 2, dan nog 2 weken wachten tot alles is opgebouwd dan ben je ook minstens 6 weken verder.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:28 schreef ETA het volgende:

[..]

Goed nieuws dus Is dit overigens wat te verwachten valt bij de overige vaccins of is de werking dermate anders?

Ik dacht van andere vaccins gelijkaardige berichten gelezen te hebben.
Dat is ook wat je verwacht bij vaccins die effectief blijken in de phase 3 trials. Eens ons immuunsysteem geleerd heeft het virus te herkennen kan het sneller en massaler reageren wanneer het virus gedetecteerd wordt, wordt de infectie sneller onderdrukt en zijn de ziekteverschijnselen minder zwaar of volledig afwezig.

Er zijn uitzonderingen mogelijk, bvb "antibody-dependent enhancement" (ADE), in dit geval "vaccine associated disease enhancement" (VADE), waar de antilichamen niet voldoende effectief zijn, en ze de uitbreiding van de infectie net bevorderen (doordat het virus dankzij de antilichamen immuuncellen kan binnendringen). Maar dan zouden de phase 3 trials het tegengestelde resultaat opgeleverd hebben: net meer zware gevallen in de groep die het vaccin ontving.
_{ADE treedt oa op bij dengue fever, bij personen die eerder een besmetting met een andere dengue strain hebt doorgemaakt (bij DENV-2 of DENV-3 na DENV-1, en bij DENV-2 na DENV-3).}

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:02 schreef Document1 het volgende:
Al enig idee hoe met de lange termijn risico's zit?

Dat wordt niet getest. Het is niet te doen in testen om een aandoening die zich openbaart in zeg, 2028, te linken aan 1 of 2 spuitjes die je in 2020 krijgt. Dit gaat ook altijd om zeldzame gevallen.
Stel dat een aandoening zich voordoet, normaliter, bij 1 op de 100.000 mensen, en dat een vaccin dat op de lange duur verdubbelt, naar 2 op de 100.000.
Als je 50.000 mensen vaccineert in je studie, dan zul je dat nooit aan kunnen tonen.
Maar je kunt ook niet 10 miljoen mensen vaccineren onder het mom van een test. Maar dit wordt wel degelijk in kaart gebracht.

Maar kijk eens naar de bijwerkingen van bijvoorbeeld de algemeen geaccepteerde BMR vaccinatie, ongeveer 1 op de 1000 kinderen die die vaccinatie krijgt, krijgt 6-11 dagen erna een koortstuip, een snel opkomende hoge koorts, die vaak lijkt op een beroerte bij een kind. Dat is een ernstige bijwerking, maar wie maakt zich daar druk om als je een BMR vaccinatie haalt?

Veel mensen eten rood vlees, of aangebrand vlees van de BBQ, aantoonbaar kankerverwekkend. Of dingen waarvan ze niet weten wat erin zit, of waarvan ze weten dat er slechte dingen inzitten.

https://twitter.com/matt_blackwell/status/1330935787337232385

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:


https://twitter.com/matt_blackwell/status/1330935787337232385

Jouw gedachten hierover, George?

Vreemde zaak, toch? Ik snap er niets van in ieder geval.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 19:10 schreef Salina het volgende:

[..]

Jouw gedachten hierover, George?

Vreemde zaak, toch? Ik snap er niets van in ieder geval.

Ik vind het wel bizar. Ik denk dat de fout is gemaakt toen ze op meerdere lokaties gingen vaccineren. Ergens is het toen misgegaan in de communicatie. Ik weet niet hoe het vaccin gemaakt en/of verspreid wordt, maar schijnbaar is dat gevoelig voor een dergelijke fout. Gezien de aantallen zou het kunnen dat het ook maar op 1 lokatie of land fout is gegaan.
Natuurlijk is er erg grote druk, worden er snel veel nieuwe mensen bij het project betrokken etc. Ze merkten op dat er minder bijwerkingen waren, wat natuurlijk goed was dat ze dat opmerkten, maar ik had wel een vlieg aan de muur willen zijn in de vergadering die daar op volgde. Corrigeer je gelijk, dan heb je een hele kleine groep met een dergelijk regime, dus daar heb je weinig aan. Maar ga je dan de tweede dosis volledig of ook half doen? En had het protocol aangepast moeten worden? Of wisten ze op die lokatie/land niet dat ze halve doses hadden gegeven toen ze al aan de tweede dosis waren begonnen? De laatste aanpassing van het protocol was op 17 september, en er staat niks in over een gereduceerde eerste dosis. Is dat een probleem? Het vaccin is sowieso veilig bevonden, eerst een halve dosis, dan een hele dosis leidt tot minder bijwerkingen en hogere effectiviteit, dus eigenlijk een win-win.
Ik vermoed dat er wel wat journalisten zullen zijn die het helemaal uit gaan pluizen, en er zal ook nog wel een beter verklaring vanuit de onderzoekers moeten komen.

Maar fouten worden gemaakt, remember NASA met hun marslander?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 19:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik vind het wel bizar. Ik denk dat de fout is gemaakt toen ze op meerdere lokaties gingen vaccineren. Ergens is het toen misgegaan in de communicatie. Ik weet niet hoe het vaccin gemaakt en/of verspreid wordt, maar schijnbaar is dat gevoelig voor een dergelijke fout. Gezien de aantallen zou het kunnen dat het ook maar op 1 lokatie of land fout is gegaan.
Natuurlijk is er erg grote druk, worden er snel veel nieuwe mensen bij het project betrokken etc. Ze merkten op dat er minder bijwerkingen waren, wat natuurlijk goed was dat ze dat opmerkten, maar ik had wel een vlieg aan de muur willen zijn in de vergadering die daar op volgde. Corrigeer je gelijk, dan heb je een hele kleine groep met een dergelijk regime, dus daar heb je weinig aan. Maar ga je dan de tweede dosis volledig of ook half doen? En had het protocol aangepast moeten worden? Of wisten ze op die lokatie/land niet dat ze halve doses hadden gegeven toen ze al aan de tweede dosis waren begonnen? De laatste aanpassing van het protocol was op 17 september, en er staat niks in over een gereduceerde eerste dosis. Is dat een probleem? Het vaccin is sowieso veilig bevonden, eerst een halve dosis, dan een hele dosis leidt tot minder bijwerkingen en hogere effectiviteit, dus eigenlijk een win-win.
Ik vermoed dat er wel wat journalisten zullen zijn die het helemaal uit gaan pluizen, en er zal ook nog wel een beter verklaring vanuit de onderzoekers moeten komen.

Maar fouten worden gemaakt, remember NASA met hun marslander?

Op de Titanic hadden ze zich ook verrekend in het aantal reddingsbootjes.

Penicilline was ook een toevalstreffer.

Dit soort fouten brengen vaak wel de ontdekkingen te weeg, omdat dit out of de box is. Zie ook de ontdekking van penicilline inderdaad. En nu blijkt dat eerst een halve dosering en dan een hele dus beter blijkt te werken dan 2x een hele dosering. Door deze fout is dus ontdekt dat de effectiviteit dus ook 90% kan zijn ipv 62%.

Wat de vraag oproept of ze ook getest hebben met 2x een halve dosering.....

AstraZeneca/Oxford gaan opnieuw starten met een vaccine trial, nog niet bekend wat dit gaat betekenen voor de goedkeuring.

Wat ik lees in de geruchten molen is dat FDA niet akkoord is EMA misschien wel dat zou eigenlijk goed nieuws zijn want dan hoeft er niets van de voorraad naar de States vervoerd te worden.

Wat is de status nu van die andere 2 vaccins, en wat is realistisch om te verwachten qua starten inentingen? Ik begreep dat ze in andere landen al snel willen starten op bepaalde plekken/groepen.

Hmmm

quote:

A day after the data were unveiled the head of Operation Warp Speed, the U.S. vaccine program, said that the regimen showing the higher level of effectiveness was tested in a younger population. He also said the half-dose was given to some people because of an error in the quantity of vaccine put into some vials. None of those details were disclosed in Astra or Oxford’s original statements.

en

quote:

Soriot disputed the idea that the half-dose regimen was an error, saying that after researchers realized the dosing discrepancy they formally changed the trial protocol with the blessing of regulators.

Daar spreekt hij (Soriot, CEO van AstraZeneca) zichzelf tegen. En het gepubliceerde protocol van de trial van Oxford/AZ, die als laatste aanpassingsdatum 17 september heeft, vermeld helemaal niets over het aanpassen van de doseringen.

Als hij aan damage control probeert te doen dan doet hij niet een erg goede job. En waarom zou hij damage control moeten doen? Ik kan me voorstellen dat ze erg eager waren om de resultaten naar buiten te brengen, maar als de leeftijdsdistributie in de verschillende groepen inderdaad anders was, dan had daar rekening mee gehouden moeten worden, en geanalyseerd moeten worden voordat ze resultaten bekende maakten. Als je 62% effectiveness hebt met regimen full-full, en 90% met regimen half-full, terwijl de gemiddelde leeftijd in regimen full-full 45 was, en in half-full 25 dan kan dat niet genegeerd worden, was het 42 en 40 dan zal het niet veel uitmaken.
Ik vroeg me ook af of er verschil is in de tijd die mensen gemonitoord zijn. Wanneer is men begonnen met het half-full regimen? Veel mensen in het full-full regimen werden voor het eerst gevaccineerd in april/meil/juni. Die kregen een booster pas in de tweede helft van augustus, dus veel later dan de normale 4 weken, maakt dat uit?
Zijn ze met het half-full regimen begonnen in september of in mei? Dat kan ook nogal uitmaken.
Zoals verwacht duiken journalisten hier op om tot de bodem te komen, dus ik hoop dat Oxford en AZ spoedig ook alle data publiek maken, want het aantal vragen stijgt nu snel.

Ik geloof dat er mogen een publicatie in The Lancet uitkomt van de Oxfrod/AZ studie, hopelijk geeft dat antwoord op de vragen.

In de UK hebben ziekenhuizen te horen gekregen om zich voor te bereiden op het beginnen met vaccineren vanaf 7 december. Dit voor het Pfizer/BioNTech vacinn (UK heeft geen Moderna vaccin besteld). NHS workers eerst, wat een beetje tegen het zere been is omdat NHS workers EN mensen in care home als eerste in aanmerking zouden komoen, maar dit vaccin is moeilijk te distribueren naar care homes, aangezien het maar beperkt houdbaar is, en in vrij grote aantallen per verpakiing geleverd wordt.

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/27/hospitals-england-told-prepare-early-december-covid-vaccine-rollout-nhs

Als het bij dit vaccin blijft dan kan het goed zijn dat in een paar weken de voorraad op is en gewacht moet worden op de volgende voorraad of vaccin.

Ik las dat het VK op maandag 7 december mag beginnen met vaccineren omdat Pfizer dan levert. Waarom heeft de VK dit zo specifiek?