COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In Zweden houden ze zich aan de regels en hebben ze een afstandelijke volksaard.quote:Op maandag 12 oktober 2020 15:31 schreef Za het volgende:
[..]
Er is in Zweden zonder lockdown of groteske maatregelen nooit sprake geweest van beddenverdringing.
In Nederland hebben we deze vaker, en dat is nooit een reden geweest om gezonde mensen in een lockdown te zetten:
Griepepidemie zorgt voor bomvolle ziekenhuizen en tekort aan bedden, dagelijks zijn er opnamestops
21 februari 2018
https://www.omroepbrabant(...)-zijn-er-opnamestops
Covid 19 legt een veel grotere druk op de zorg dan seizoensgriep. De griep heeft een vaccin, een grote groep heeft immuniteit, een minder grote groep wordt ernstig ziek en er is geen cohortverpleging nodig.
Opgeschoond.
Persoonlijke aanvallen hoeven niet.
Persoonlijke aanvallen hoeven niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus als ik het goed begrijp is jouw mening dat maatregelen geen enkele zin hebben, en dat we alles gewoon los moeten laten?quote:
[..]
Vermoedelijk hetzelfde als met maatregelen.
In Casablanca en Madrid zijn al bijna een maand zeer strenge lockdowns gaande zonder dat er sprake is van een afbuigende curve, sterker nog, het aantal positieve tests blijft enorm toenemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien dat we ooit tot deze conclusie komen.quote:
Dus als ik het goed begrijp is jouw mening dat maatregelen geen enkele zin hebben, en dat we alles gewoon los moeten laten?
Ik kan die mening niet hebben, omdat de grafiekjes deels zijn opgebouwd uit onbevestigde covid gevallen volgens het RIVM zelf en weer andere voortkomen uit PCR tests die voor 90% een positieve uitkomst geven wanneer dat niet het geval is, volgens de New York Times.
Wanneer je weinig kunt afleiden uit de data, kun je hooguit concluderen dat we met de maatregelen precies hetgeen we willen voorkomen juist bewerkstelligen.
Het zou hetzelfde zijn als wanneer bv iemand bang is dat vanwege corona mensen in de toekomst zijn restaurant gaan mijden, en hij om dat te voorkomen zijn restaurant per direct dichtgooit.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Als we deze cijfers erbij pakken (grafiek vanaf februari) valt het toch allemaal wel mee?
Als we deze cijfers erbij pakken (grafiek vanaf februari) valt het toch allemaal wel mee?
Dat New York Times stuk ging over us. Heb jij bronnen dat dit hier ook geldt?quote:Op maandag 12 oktober 2020 15:56 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien dat we ooit tot deze conclusie komen.
Ik kan die mening niet hebben, omdat de grafiekjes deels zijn opgebouwd uit onbevestigde covid gevallen volgens het RIVM zelf en weer andere voortkomen uit PCR tests die voor 90% een positieve uitkomst geven wanneer dat niet het geval is, volgens de New York Times.
Wanneer je weinig kunt afleiden uit de data, kun je hooguit concluderen dat we met de maatregelen precies hetgeen we willen voorkomen juist bewerkstelligen.
Het zou hetzelfde zijn als wanneer bv iemand bang is dat vanwege corona mensen in de toekomst zijn restaurant gaan mijden, en hij om dat te voorkomen zijn restaurant per direct dichtgooit.
Want dat beide een pcr test is, wil niet zeggen dat de pcr test op dezelfde wijze wordt uitgevoerd.
Eerst denken, dan typen
Ik heb er in betreffende thread een artikel van Roche Nederland ondergeplaatst, daarin valt te lezen dat men in NL 40 cycli hanteert.quote:
Dat New York Times stuk ging over us. Heb jij bronnen dat dit hier ook geldt?
Want dat beide een pcr test is, wil niet zeggen dat de pcr test op dezelfde wijze wordt uitgevoerd.
Exact het punt wat de NYT maakte.
In de VS hebben ze dat inmiddels aangepast naar 30.
Maar klaarblijkelijk heeft een grote groep ook immuniteit voor Covid. En de cijfers hebben nooit de kritische massa bereikt. Noodziekenhuizen zijn nooit gebruikt en weer afgebroken.quote:
[..]
In Zweden houden ze zich aan de regels en hebben ze een afstandelijke volksaard.
Covid 19 legt een veel grotere druk op de zorg dan seizoensgriep. De griep heeft een vaccin, een grote groep heeft immuniteit, een minder grote groep wordt ernstig ziek en er is geen cohortverpleging nodig.
En voor griep bestaat er helemaal geen sluitend vaccin. Je kunt antibodies aanmaken met bekende varianten, maar een nieuwe string gaat je ook nekken.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Waarop baseer je die immuniteit? Code zwart is niet bereikt door de maatregelen. In landen waar ze te laat waren of geen maatregelen invoerden (Brazilië) is de zorg wel geklapt.quote:
[..]
Maar klaarblijkelijk heeft een grote groep ook immuniteit voor Covid. En de cijfers hebben nooit de kritische massa bereikt. Noodziekenhuizen zijn nooit gebruikt en weer afgebroken.
En voor griep bestaat er helemaal geen sluitend vaccin. Je kunt antibodies aanmaken met bekende varianten, maar een nieuwe string gaat je ook nekken.
Het griepvaccin heeft altijd enige werking.
Nou ja. Mooi. En hoeveel profs zeggen het tegenovergestelde?
Bij gebrek aan concensus kun je niet anders dan de massa volgen, want de kans dat één persoon het bij het foute eind heeft is veel groter dan de kans dat duizenden personen het bij het foute eind hebben.
Overigens is Bhakdi een allochtoon. Ik weet persoonlijk niet wat dat zou moeten uitmaken. Maar mensen zijn ontzettend tegen allochtonen, dus moet deze man wel zo'n man zijn waar ze altijd over schrijven. Zo'n vluchteling die gelogen heeft over zijn opleiding en nu doctor mag zijn.
Bij gebrek aan concensus kun je niet anders dan de massa volgen, want de kans dat één persoon het bij het foute eind heeft is veel groter dan de kans dat duizenden personen het bij het foute eind hebben.
Overigens is Bhakdi een allochtoon. Ik weet persoonlijk niet wat dat zou moeten uitmaken. Maar mensen zijn ontzettend tegen allochtonen, dus moet deze man wel zo'n man zijn waar ze altijd over schrijven. Zo'n vluchteling die gelogen heeft over zijn opleiding en nu doctor mag zijn.
Waar baseer je dat op dat een grote groep immuniteit heeft?quote:
[..]
Maar klaarblijkelijk heeft een grote groep ook immuniteit voor Covid. En de cijfers hebben nooit de kritische massa bereikt. Noodziekenhuizen zijn nooit gebruikt en weer afgebroken.
En voor griep bestaat er helemaal geen sluitend vaccin. Je kunt antibodies aanmaken met bekende varianten, maar een nieuwe string gaat je ook nekken.
En nu even niet sarcastisch. Als het zo is wat deze dokter zegt, dan moet dat mooi te meten zijn. Meten is weten.
Meten dus, dan weten we of inderdaad 85% immuun is,
Meten dus, dan weten we of inderdaad 85% immuun is,
Blijkt toch wel uit de cijfers? Al een tijdje meer dan duizenden besmettingen per dag, maar de opnames en doden blijven op een laag pitje staan.quote:
En nu even niet sarcastisch. Als het zo is wat deze dokter zegt, dan moet dat mooi te meten zijn. Meten is weten.
Meten dus, dan weten we of inderdaad 85% immuun is,
Misschien heeft hij gelijk. Maar mensen met COVID19 sterven toch wel op een iets gruwelijker manier dan mensen met griep.quote:Bhakdi: Ook al klinkt dat een beetje cynisch: om de juiste basis te krijgen voor een uitspraak over het gevaar van een virus, moet je het aantal ernstig zieke mensen registreren en de doden tellen - niet het aantal positief geteste mensen. Het sterftecijfer is slechts 0,1 tot 0,2 procent van de zieken. Dus voor elke 1.000 getroffen mensen sterven er maximaal twee mensen. En dat is precies in het bereik van normale griep. Daarom is Corona niet gevaarlijker dan griep.
Dat is niet meten, dat is extrapoleren.quote:
[..]
Blijkt toch wel uit de cijfers? Al een tijdje meer dan duizenden besmettingen per dag, maar de opnames en doden blijven op een laag pitje staan.
En aangezien iedereen: voorstanders en tegenstanders, telkens alleen maar met geëxtrapoleerde cijfers komt, weten we nog steeds niks en blijven we oeverloos discussieren en onderling vechten. We moeten met gemeten cijfers komen. Anders weten we nog niks.
Meten is weten, extrapoleren is (weet ik veel: iets dat rijmt op extrapoleren en impliceert dat je eigenlijk nog steeds niks weet
)
Ik zie niet hoe dit uit de cijfers blijkt, want in het voorjaar hadden we 30.000 besmettingen per dag.quote:
[..]
Blijkt toch wel uit de cijfers? Al een tijdje meer dan duizenden besmettingen per dag, maar de opnames en doden blijven op een laag pitje staan.
Dat stelt deze meneer. Dat moet uiteraard worden geverifieerd.quote:
[..]
Waar baseer je dat op dat een grote groep immuniteit heeft?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En waarom komt dat niet tevoorschijn in de testen die Sanquin doet op hun bloedbanken?quote:
[..]
Dat stelt deze meneer. Dat moet uiteraard worden geverifieerd.
Dat zegt de meneer van dit topic.quote:
[..]
Waarop baseer je die immuniteit? Code zwart is niet bereikt door de maatregelen. In landen waar ze te laat waren of geen maatregelen invoerden (Brazilië) is de zorg wel geklapt.
Het griepvaccin heeft altijd enige werking.
Maar Brazilië ligt nog steeds op de wereldkaart en is niet verdwenen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Omdat daar antilichamen worden gemeten/ergo mensen hebben het virus gehad en verslagen.quote:
[..]
En waarom komt dat niet tevoorschijn in de testen die Sanquin doet op hun bloedbanken?
Maar mensen die er geheel onvatbaar voor zijn zullen deze niet vertonen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Juist van academici mag worden verwacht dat ze hun stelling onderbouwen. Ik zie die onderbouwing niet. Laat hem daarmee maar eerst komen.quote:
[..]
Dat zegt de meneer van dit topic.
Maar Brazilië ligt nog steeds op de wereldkaart en is niet verdwenen.
Bijvoorbeeld. In het begin hadden we geen maatregelen. Die kwamen pas later.
Dus de mensen die in het begin de ziekte kregen wisten er niets vanaf, beschermden zichzelf niet en liepen met open ogen de val in, en veel gingen er dood.
Nu hebben mensen wel kennis, en zijn veel voorzichtiger. De risicogroep zit binnen en komt niet buiten, en komt dus ook niet in aanraking met het virus en gaat niet dood. Alleen de sukkels die vonden dat zij supermensen waren, dachten dat ze gezond genoeg waren, maar waarvan achteraf bleek dat ze zichzelf gruwelijk overschatten, gaan nu nog dood.
Dat vertekent het beeld van deze Prof. Dr.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 12-10-2020 17:12:03 ]
Dus de mensen die in het begin de ziekte kregen wisten er niets vanaf, beschermden zichzelf niet en liepen met open ogen de val in, en veel gingen er dood.
Nu hebben mensen wel kennis, en zijn veel voorzichtiger. De risicogroep zit binnen en komt niet buiten, en komt dus ook niet in aanraking met het virus en gaat niet dood. Alleen de sukkels die vonden dat zij supermensen waren, dachten dat ze gezond genoeg waren, maar waarvan achteraf bleek dat ze zichzelf gruwelijk overschatten, gaan nu nog dood.
Dat vertekent het beeld van deze Prof. Dr.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 12-10-2020 17:12:03 ]
En de logica van die opmerking is....wat? Niemand heeft enig idee hoeveel doden er gevallen zijn in favella's of hoeveel langdurig zieken. Het is wel vrij duidelijk dat niemand tot op heden de immuniteit waar deze dokter het over heeft kan vinden.quote:
[..]
Dat zegt de meneer van dit topic.
Maar Brazilië ligt nog steeds op de wereldkaart en is niet verdwenen.
Als je geen antilichamen hebt ben je niet immuun tenzij het mischien Jedi's zijn die mitrochondrians in hun bloed hebben.quote:
[..]
Omdat daar antilichamen worden gemeten/ergo mensen hebben het virus gehad en verslagen.
Maar mensen die er geheel onvatbaar voor zijn zullen deze niet vertonen.
|
|
