Het grote SARS-CoV-2 topic #940 Hyperbool Central

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:24 schreef Ronald het volgende:

[..]

Ik weet niet welke sector je precies bedoelt, maar de echte zware klappen gaan denk ik nog vallen. Complete sectoren verdwijnen voorlopig als de Corona crisis nog anderhalf jaar door gaat.

Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:17 schreef Harlon het volgende:

[..]

Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.

En dit ja.

Het gaat niet om de mortaliteitscijfers...

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:23 schreef Harlon het volgende:

[..]

Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.

Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.

Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.

Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.

Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:10 schreef hooibaal het volgende:
En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.

Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleid

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.

Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.

Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.

Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.

Ik niet. Hellend vlak.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleid

Zijn softdrugs legaal dan?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.

Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.

Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.

Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.

In alles zo gelijk. Mensen die hun gezondheid verwaarlozen zijn gewoon het bokje bij corona. Weinig medelijden mee.

Jongens, basisregels kennen we nou allemaal wel he ?

Ter herhaling:
➡️ Handjes wassen. Vaak en met een beetje alcohol (geen bier, geen wijn. Dat is zonde)
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je klachten hebt. Het is toch niet zulk mooi weer.
➡️ Blijf een beetje op afstand van elkaar. Zo'n 1,5 meter. Minstens

...maar sommige mensen zouden ook even een beetje afstand moeten nemen van deze reeks. Even geen corona. Even afleiding met wat anders... Een potje Candy Crush, bel een collega of familielid (misschien is die wel een beetje eenzaam in deze tijd. Misschien ben jij het wel. Kan opluchten), ga lekker puzzelen of doe een rondje door het huis.

Houd je wel van complotjes en dingen uitzoeken... Neem dan eens een kijkje in het altijd vrolijke en leuke Wie is de Mol? forum.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik niet. Hellend vlak.

Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.

Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.

Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.

Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.

Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.

In Engeland was Johnson natuurlijk ook besmet met Corona. We weten allemaal dat deze man ook niet het beste BMI van Engeland heeft, maar het was uiteindeljk wel het startschot van een bewustwordingscampagne om gezonder te gaan leven

Link

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.

Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.

Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.

Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.

Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:46 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.

Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.

En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.

Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.

Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.

Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.

Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.

100% dit. Ja er zijn gevallen bekend van mensen die veel sporten, absoluut gezond leven en dan de pech hebben dat ze een zwak immuumsysteem hebben en daarom toch ff genaaid worden door het virus. Alle ballen op hun om te zorgen dat ze er heelhuids doorheen komen. Maar de mensen die gewoon de hele dag zware shag aan 't paffen zijn, om de haverklap naar de snackbar voor een broodje bal en een patatje speciaal gaan moeten we de rest van de zorg maar even opzij gaan zetten? Lijkt me een gevalletje eigen schuld dikke bult.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:51 schreef OProg het volgende:

[..]

Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.

En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.

Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.

Yep, hart en vaatziekten plus de lading aan andere shit die je er door krijgt. Obesitas is gewoon simpelweg niet normaal of acceptabel, ondanks dat Asha het iedereen aanraad snapt verder iedereen die wel enigszins functionerende hersens heeft dat het ontzettend ongezond is en dat als je te zwaar word je er gewoon echt iets aan moet gaan doen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.

Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.

En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.

Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.

In de zomer was er nog wel iets mogelijk voor bijvoorbeeld de horeca, maar uiteindelijk stort dat ook in, inclusief talloze andere sectoren.

Maar goed, we zullen komende weken merken hoe zwaar de ziekenhuizen belast worden, hopelijk zitten we nu op een piek en kunnen we steeds beter anticiperen op nieuwe golven.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 21:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Naast het OMT/RIVM was vorige week ook de club uitgenodigd die dit model adviseert. Aan de tweede kamer.

RedTeam - Wim Schellekens en Bert Slagter - 30 september 2020

Mss wel interessant voor je.

Thx & leuk deze tweede kamer infosessie nog eens te beschouwen.

Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaledijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de OMT instrumentenkoffer is.

Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Wat ik pannen en nathouden noem. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.

Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde (niet?) is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.

Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.

Gaan we echt oordelen over hoe en wat? Hoe toets je dat uberhaupt.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:43 schreef OProg het volgende:

[..]

Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.

Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.

Eh, nee, hoe denk jij, joh. Werkelijk.

Ik geloof dat we nu aanbeland zijn bij het punt dat mensen die zich niet willen laten vertellen hoe ze moeten leven die nu anderen willen vertellen hoe ze moeten leven. Zoiets...

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Thx/ Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaleijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de instrumentenkoffer is.

Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.

Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde niet is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.

Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.

Je eindconclusie is wat ik noem een 'testsamenleving'.
Ik denk dat het werkbaar is. Waardoor de rest van de maatschappij in vrijheid kan leven.

Dit RT is (volgens mij, maar ben niet zeker) trouwens door de SP gevraagd om eens hun licht te laten schijnen. En daarom zaten ze daar.
Ze zijn geen officieel advies orgaan.

En nog even echt een super compliment dat je de moeite genomen hebt om te kijken.


Er is veel te bediscussiëren. Maar hun algemene idee sta ik wel achter.

Het is een optie om bepaalde mensen geen zorg te geven als er sprake is van (zelfgekozen) omstandigheden die er toe bijdrage dat ze een behandeling nodig hebben. Maar waar stop je dan? Of geldt het alleen voor dik en corona? Als ik ¤ 1,- per maand kan besparen op de zorgkosten als wij geen gecompliceerde knieoperaties meer geen betalen als je bewust een risico loopt door te gaan skiën, dan ben ik misschien wel voor. Dronken op het fietsje en hechtingen in de kin. Wat gaan wij daar mee doen? Eigen schuld dikke bult. En de gevolgen van onbeschermde seks ook zo'n kostenpost.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.

@Mammietje, ik ben geen politicus dus ik heb geen idee wat we er mee moeten. Wat ik al zei, ik hoop dat er vooral een hoop mensen beseffen dat gezond leven helpt.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.

Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...

Dat hoop ik dan wel.

Nogmaals, ik zeg hier ook helemaal naar dat we mensen nu moeten laten verrotten ofzo.
Maar meer dat ik hoop dat er toch een hoop mensen zijn die de verantwoordelijkheid nemen om hun problemen met overgewicht, roken, weet ik het aan te pakken. Daar begon het mij om.

Ik heb een collega die vrij 'zwaar' was die sinds maart ik meen 10 kilo kwijt is en zo gewoon gestaag door gaat. Is mid 40. Heeft nog een hoop te winnen, ook al eerder gestopt met roken, voelt zich ook stukken beter en wil binnenkort gaan hardlopen.

Daar begon mijn eerste opmerking over. Het is allemaal ook niet een heilig medicijn maar wel iets waar je in de rest van je leven profijt van gaat hebben. Gezond leven. Dan kan het altijd nog mis gaan maar die kans is een stuk kleiner. Dus nogmaals, ik hoop dat een hoop mensen mede door dit een gezonder leven op gaan pakken. Heeft het toch nog een positief resultaat gehad.

quote:

Op maandag 12 oktober 2020 00:00 schreef maan_man het volgende:
Het is een optie om bepaalde mensen geen zorg te geven als er sprake is van (zelfgekozen) omstandigheden die er toe bijdrage dat ze een behandeling nodig hebben. Maar waar stop je dan? Of geldt het alleen voor dik en corona? Als ik ¤ 1,- per maand kan besparen op de zorgkosten als wij geen gecompliceerde knieoperaties meer geen betalen als je bewust een risico loopt door te gaan skiën, dan ben ik misschien wel voor. Dronken op het fietsje en hechtingen in de kin. Wat gaan wij daar mee doen? Eigen schuld dikke bult. En de gevolgen van onbeschermde seks ook zo'n kostenpost.

Dit meen je niet toch? Sarcasme?