COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
’Grote schade zonder lockdown’
Een lockdown heeft grote gevolgen voor ondernemers. Maar als het virus vrij spel heeft, loopt de economie óók grote averij op. Onderzoek laat zien dat consumenten minder uitgaven bij de tweede golf, nog voordat het kabinet ingreep.
„Als we nu niet strenger gaan ingrijpen en het virus blijft om zich heen slaan, dan gaan mensen in zelfisolatie”, stelt Nora Neuteboom, econoom bij ABN Amro. Ze deed met collega’s grondig onderzoek naar het gedrag van consumenten tijdens de coronacrisis. Haar conclusie: niet alleen beperkende maatregelen, zoals een lockdown, hebben gevolgen voor de economie, ook de pandemie zelf maakt consumenten kopschuw.
„Mensen zijn verstandige wezens”, zegt Neuteboom. Daar waar het virus oplaait, worden mensen voorzichtiger. Ze onderzocht het uitgavenpatroon van mensen in alle Nederlandse gemeenten en zette dat af tegen de besmettingen in die specifieke plaatsen. En vond een heel duidelijk verband. „De belangrijkste conclusie is dat het kabinet zich niet moet blindstaren op de economische schade van een lockdown. Ook het virus zelf is zeer schadelijk voor de economie.”
Het is heel lastig uit elkaar te halen welke effecten waardoor veroorzaakt worden. „Consumenten kunnen uit angst thuis blijven, al lijkt de angst in de eerste golf sterker toen er veel onzekerheid was.” Ook zijn er consumenten die juist reageren op kabinetsmaatregelen, omdat de urgentie dan opnieuw duidelijk wordt.
Maar uit de cijfers van de ABN-econoom, die ook leiden tot een publicatie in een wetenschappelijk economisch tijdschrift, blijkt dat consumenten al voorzichtiger worden voordat de overheid ingrijpt. „Als eerste zie je dat in het vervoer, zowel in het OV als per auto”, vertelt Neuteboom. „Ook nu zie je dat weer. Vanaf begin september zien we teruglopende bestedingen aan openbaar vervoer en in de benzinestations.”
Meer online
Bij oplopende besmettingen kiezen consumenten ervoor om minder vaak naar de supermarkt te gaan en meer online te kopen. „Winkels die een goed online platform hadden voor de coronacrisis leiden daardoor minder schade. Supermarkten doen het nog steeds beter dan vorig jaar. Maar binnen de detailhandel treden enorme verschuivingen op. Als je normaal naar een lokale elektronicazaak was gegaan, maar nu voor bol.com kiest, dan doet de sector als totaal het nog steeds goed, maar die lokale zaak wordt wel getroffen.”
Neuteboom zette alle grote en kleine gemeenten tegen elkaar af. In grote steden met veel besmettingen geven consumenten duidelijk minder uit dan in grote steden met weinig besmettingen, ook als daar dezelfde coronamaatregelen gelden. Voor kleine gemeenten vond ze hetzelfde effect.
„Dat de consument kopschuw wordt van de pandemie zelf blijkt uit die verschillen tussen gemeenten”, aldus Neuteboom. „Hoe ik die effecten in de modellen ook doorreken, de verschillen zijn altijd significant. Een lokale uitbraak heeft steeds effect op hoe mensen hun geld besteden.”
Vrij spel
Dat betekent dat horeca, detailhandel, sportscholen, kappers en schoonheidssalons ook geraakt worden als het kabinet geen of weinig beperkingen oplegt. „Daarom moet het kabinet een heel afgewogen keuze maken waarin naar die effecten wordt gekeken. Als het virus vrij spel heeft, doet dat economisch ook pijn”, stelt de ABN-econoom.
Misschien zijn ondernemers wel slechter af als er geen verdere maatregelen worden genomen, zegt Neuteboom. „Consumenten worden heel voorzichtig met uitgeven als ze de indruk hebben dat de overheid het virus niet onder controle heeft. Stel dat de horeca door de tweede golf langdurig maar op 40% van de omzet kan draaien, dan is dat misschien schadelijker dan wanneer de horeca voor een korte tijd gesloten wordt en het virus wordt teruggedrongen waardoor ze daarna weer op volle capaciteit kunnen draaien. Een ongelofelijk lastige afweging, maar dát is de keus waar het kabinet voor staat.”
Telegraaf 7 oktober 2020
Dus pak goed aan of doe niks! Het aanmodderen van nu is gewoon te gek!
Een lockdown heeft grote gevolgen voor ondernemers. Maar als het virus vrij spel heeft, loopt de economie óók grote averij op. Onderzoek laat zien dat consumenten minder uitgaven bij de tweede golf, nog voordat het kabinet ingreep.
„Als we nu niet strenger gaan ingrijpen en het virus blijft om zich heen slaan, dan gaan mensen in zelfisolatie”, stelt Nora Neuteboom, econoom bij ABN Amro. Ze deed met collega’s grondig onderzoek naar het gedrag van consumenten tijdens de coronacrisis. Haar conclusie: niet alleen beperkende maatregelen, zoals een lockdown, hebben gevolgen voor de economie, ook de pandemie zelf maakt consumenten kopschuw.
„Mensen zijn verstandige wezens”, zegt Neuteboom. Daar waar het virus oplaait, worden mensen voorzichtiger. Ze onderzocht het uitgavenpatroon van mensen in alle Nederlandse gemeenten en zette dat af tegen de besmettingen in die specifieke plaatsen. En vond een heel duidelijk verband. „De belangrijkste conclusie is dat het kabinet zich niet moet blindstaren op de economische schade van een lockdown. Ook het virus zelf is zeer schadelijk voor de economie.”
Het is heel lastig uit elkaar te halen welke effecten waardoor veroorzaakt worden. „Consumenten kunnen uit angst thuis blijven, al lijkt de angst in de eerste golf sterker toen er veel onzekerheid was.” Ook zijn er consumenten die juist reageren op kabinetsmaatregelen, omdat de urgentie dan opnieuw duidelijk wordt.
Maar uit de cijfers van de ABN-econoom, die ook leiden tot een publicatie in een wetenschappelijk economisch tijdschrift, blijkt dat consumenten al voorzichtiger worden voordat de overheid ingrijpt. „Als eerste zie je dat in het vervoer, zowel in het OV als per auto”, vertelt Neuteboom. „Ook nu zie je dat weer. Vanaf begin september zien we teruglopende bestedingen aan openbaar vervoer en in de benzinestations.”
Meer online
Bij oplopende besmettingen kiezen consumenten ervoor om minder vaak naar de supermarkt te gaan en meer online te kopen. „Winkels die een goed online platform hadden voor de coronacrisis leiden daardoor minder schade. Supermarkten doen het nog steeds beter dan vorig jaar. Maar binnen de detailhandel treden enorme verschuivingen op. Als je normaal naar een lokale elektronicazaak was gegaan, maar nu voor bol.com kiest, dan doet de sector als totaal het nog steeds goed, maar die lokale zaak wordt wel getroffen.”
Neuteboom zette alle grote en kleine gemeenten tegen elkaar af. In grote steden met veel besmettingen geven consumenten duidelijk minder uit dan in grote steden met weinig besmettingen, ook als daar dezelfde coronamaatregelen gelden. Voor kleine gemeenten vond ze hetzelfde effect.
„Dat de consument kopschuw wordt van de pandemie zelf blijkt uit die verschillen tussen gemeenten”, aldus Neuteboom. „Hoe ik die effecten in de modellen ook doorreken, de verschillen zijn altijd significant. Een lokale uitbraak heeft steeds effect op hoe mensen hun geld besteden.”
Vrij spel
Dat betekent dat horeca, detailhandel, sportscholen, kappers en schoonheidssalons ook geraakt worden als het kabinet geen of weinig beperkingen oplegt. „Daarom moet het kabinet een heel afgewogen keuze maken waarin naar die effecten wordt gekeken. Als het virus vrij spel heeft, doet dat economisch ook pijn”, stelt de ABN-econoom.
Misschien zijn ondernemers wel slechter af als er geen verdere maatregelen worden genomen, zegt Neuteboom. „Consumenten worden heel voorzichtig met uitgeven als ze de indruk hebben dat de overheid het virus niet onder controle heeft. Stel dat de horeca door de tweede golf langdurig maar op 40% van de omzet kan draaien, dan is dat misschien schadelijker dan wanneer de horeca voor een korte tijd gesloten wordt en het virus wordt teruggedrongen waardoor ze daarna weer op volle capaciteit kunnen draaien. Een ongelofelijk lastige afweging, maar dát is de keus waar het kabinet voor staat.”
Telegraaf 7 oktober 2020
Dus pak goed aan of doe niks! Het aanmodderen van nu is gewoon te gek!
Een lockdown is de doodsteek voor onze economie, dus dat gaat echt niet snel gebeuren. Er zijn al miljarden uitgegeven om bedrijven te steunen.
Maar ja als het niet anders kan...
Het gaat jaren duren voordat we dan weer een welvarend land zijn.
Maar ja als het niet anders kan...
Het gaat jaren duren voordat we dan weer een welvarend land zijn.
Toen de besmettingen hier op 50 per 100.000 zaten, gingen wij weer regelmatig naar de horeca.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 10:57 schreef quirina het volgende:
Een lockdown is de doodsteek voor onze economie, dus dat gaat echt niet snel gebeuren. Er zijn al miljarden uitgegeven om bedrijven te steunen.
Maar ja als het niet anders kan...
Het gaat jaren duren voordat we dan weer een welvarend land zijn.
Gezien het grote aantal besmettingen nu in NL, doen we dat dus niet meer.
We blijven nu veel meer thuis.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Same, wij kruipen nu ook veel meer onze schulp in nu het aantal besmettingen weer uit de hand loopt.quote:
[..]
Toen de besmettingen hier op 50 per 100.000 zaten, gingen wij weer regelmatig naar de horeca.
Gezien het grote aantal besmettingen nu in NL, doen we dat dus niet meer.
We blijven nu veel meer thuis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De soutgpark aflevering over corona kijken. We hebben een halve cartman die deze opmerking maakt.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 09:00 schreef Dven het volgende:
Ik snap ook écht niet waarom de overheid jongeren niet een beetje laat feesten, neuken en zuipen in discotheken maar dat ze vervolgens wel gewoon de schoolbanken in worden gegooid ja. ON-VOOR-STEL-BAAR.
Kwaad. Ik ben gewoon kwaad.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 16:10 schreef Em31 het volgende:
Sorry dat ik jullie moet teleurstellen. We zijn weer eens tweede.
[ afbeelding ]
Nieuwe dag nieuwe kansen.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat idee heb ik echt niet hoor! Het is gewoon drukquote:
[..]
Toen de besmettingen hier op 50 per 100.000 zaten, gingen wij weer regelmatig naar de horeca.
Gezien het grote aantal besmettingen nu in NL, doen we dat dus niet meer.
We blijven nu veel meer thuis.
Openbaar vervoer is ook gewoon druk.
Bovendien als werkgevers werknemers regelmatig laten testen gaat het werk gewoon door. Want bepaalde beroepen moeten gewoon doorgaan en is thuiswerken out of the question.
Stond gisteren gewoon in de file in Hilversum dus iedereen thuis? Echt niet hoor.
Ja rustig en afgelegen is ineens een stuk leuker geworden.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 12:30 schreef roos94 het volgende:
Ben nu zo godsgruwelijk blij dat ik in Zeeland woon
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar zijn we hier niet goed in?
De meeste deskundigen.....
De beste klagers.....
De meeste onschuldigen....
Enz. Enz. Enz.
De meeste deskundigen.....
De beste klagers.....
De meeste onschuldigen....
Enz. Enz. Enz.
*zucht*quote:
Hallo Trump logica____! x100000
"Als we minder testen hebben we ook minder positieve resultaten"
Ben jij echt zo ontzettend dom? Als het merendeel van het land uberhaupt niet getest kan worden weet je ook niets over hoeveel er besmettingen echt zijn
Het gaat niet me er niet om een vergelijking te maken met de situatie in India noch om de testcapaciteit aldaar.
Laat ik het anders zeggen, in Nederland hebben we 5000 besmettingen per dag, dat klinkt misschien niet als zo heel veel, maar dat komt omdat hier maar 17 miljoen mensen wonen.
Wanneer wij net als India of bv China 1,3 miljard inwoners zouden hebben zou ons aantal besmettingen neerkomen op 390.000 per dag.
Lekker boeiend, dat zegt helemaal niets, al stond het besmettingscijfer op 1 miljoen per dag, het is maar net hoe groot je land is.quote:
[..]
*zucht*
Het gaat niet me er niet om een vergelijking te maken met de situatie in India noch om de testcapaciteit aldaar.
Laat ik het anders zeggen, in Nederland hebben we 5000 besmettingen per dag, dat klinkt misschien niet als zo heel veel, maar dat komt omdat hier maar 17 miljoen mensen wonen.
Wanneer wij net als India of bv China 1,3 miljard inwoners zouden hebben zou ons aantal besmettingen neerkomen op 390.000 per dag.
Reken het terug naar x aantal per 100.000 en factor je in hoeveel mensen getest kunnen worden en hoeveel dat niet kunnen, dan zegt dat misschien iets.
Maar zelfs dan kun je landen niet vergelijken omdat landen niet gelijk zijn qua leeftijd, gezondheid en dat sommige bevolkingsgroepen minder vatbaar zijn voor het virus.
Misschien doen het we economisch nog wel beter? Waardoor we het per saldo juist weer goed doen?quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 15:08 schreef Za het volgende:
Het is nu officieel: nergens in Europa gaat het zo ontzettend mis met het coronavirus als in Nederland. Nergens zijn er zoveel besmettingen per 1.000.000 inwoners, en nergens gaat die lijn zo kaarsrecht omhoog. Sinds gisteren zijn we de oude “koploper” Spanje voorbij, en vandaag stijgen we door naar eenzame hoogte.
Terwijl we lekker voortbakkeleien over mondkapjes en of kerken meer dan dertig bezoekers per dienst.
[ afbeelding ]
Het is bijzonder hard gegaan. Waar Nederland begin september nog in de Europese middenmoot zat (32 besmettingen per miljoen inwoners, zesde plek in de Europese ranglijst), zijn we gestaag verder geklommen. Nederland kwam de top 3 binnen op 27 september vlak na een kortstondige piek in IJsland, en maakte gisteren een sprong naar de eerste plek. Toen waren er 202 besmettingen per miljoen Nederlanders, maar kennelijk was dat nog niet genoeg.
Terwijl de ‘oude’ nummer 1 Spanje nu eindelijk de weg naar beneden gevonden lijkt te hebben, stijgt ons land vrolijk door. Vandaag kan uit RIVM-cijfers worden opgemaakt dat de infectiegraad hier zo’n 216 per miljoen bedraagt.
Meer smeuïge tekst in de link:
https://www.dagelijksesta(...)meeste-besmettingen/
*positieve PCR tests.
Wellicht niet topic waardig, in dat geval graag een slotje.
Kunt niet alleen naar doden kijken natuurlijk.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Omrekenen naar 100k inwoners is zowiezo zinloos als de ziekte niet homogeen verdeeld is over je land.quote:
[..]
Lekker boeiend, dat zegt helemaal niets, al stond het besmettingscijfer op 1 miljoen per dag, het is maar net hoe groot je land is.
Reken het terug naar x aantal per 100.000 en factor je in hoeveel mensen getest kunnen worden en hoeveel dat niet kunnen, dan zegt dat misschien iets.
Maar zelfs dan kun je landen niet vergelijken omdat landen niet gelijk zijn qua leeftijd, gezondheid en dat sommige bevolkingsgroepen minder vatbaar zijn voor het virus.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hulde. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja alsof dat derdewereldland met groepsverkrachting als nationale sport ook echt daadwerkelijk een beetje behoorlijk kan testen. Mensen sterven daar in enorme krottenwijken en die zijn echt nog nooit bij een dokter of testlocatie in de buurt geweest. Ik weet dat het hier niet helemaal op orde is maar laten we niet doen alsof India het qua testen net zo goed doet als wij.quote:
Hoe het ook zij, een land als India waar op veel plekken mensen alleen maar kunnen dromen van de mogelijkheid tot social distancing, heeft ondanks de grote uitbraak aldaar nog altijd 4 keer minder besmettingen dan Nederland, verhoudingsgewijs.
Wat een gekte. Zal het met mijn nonchalante houding te maken hebben? Mijn nonchalante houding staat het mij niet toe daar over na te denken.
Nou doeggie
Nou doeggie
In absolute cijfers heeft India wel al 82 miljoen testen afgenomen, dan zou elke Nederlander 5* getest zijn.quote:
[..]
Ja alsof dat derdewereldland met groepsverkrachting als nationale sport ook echt daadwerkelijk een beetje behoorlijk kan testen. Mensen sterven daar in enorme krottenwijken en die zijn echt nog nooit bij een dokter of testlocatie in de buurt geweest. Ik weet dat het hier niet helemaal op orde is maar laten we niet doen alsof India het qua testen net zo goed doet als wij.
Maa jaaah Trump zegt dat Corona minder dodelijk is dan griep .Dussssss
( kijkt filmpjes op YouTube waar Trump bijna omvalt)
Ach..
( kijkt filmpjes op YouTube waar Trump bijna omvalt)
Ach..
Gevolg gaat zijn dat de goedgelovig Trumpvolgens nu denken: 'oh, het valt allemaal reuze mee' & massaal hun leven van vóór de uitbraak weer oppakken.quote:
Maa jaaah Trump zegt dat Corona minder dodelijk is dan griep .Dussssss
( kijkt filmpjes op YouTube waar Trump bijna omvalt)
Ach..
(Un)masking for the greater good.
Komt natuurlijk vooral omdat wij een hoop mensen uberhaupt gewoon afschrijven die ze in andere landen wel op zouden nemen.quote:
[..]
Nee, want je weet niet hoe er getest wordt en wat het sentiment in andere landen is.
bv in zweden laat geen hond zich testen, terwijl ze in frankrijk voor iedere scheet een wattenstaaf in de neus krijgen. (bij wijze van dus)
Zo zie ik bv dat er op 28 september in NL 161 (vandaag 190) mensen op de IC lagen, in frankrijk (een land wat 4x zo groot is qua inwoners) 1158. Of roemenie met 19 miljoen inwoners lagen er toen 557 op de IC
Belgie met 11 miljoen inwoners heeft 140 mensen op de IC liggen
Statistisch gezien qua IC bezetting doen we het nog niet heel slecht
Misschien moeten we met zijn allen weer om 20:00 gaan klappen voor de zorg, blijkbaar hebben ze daar meer aan den aan Nederlanders die zich een beetje verantwoordelijk gedragen....
|
|
