COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In Nederland gaat 30% (?) van de mensen met COVID op de IC dood.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het feit dat je deze vraag zo stelt zegt al genoeg over dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat.
[..]
Als je strenger bent in je selectie neem je juist alleen meer vitale(re) mensen op, dus dan zou het percentage op de IC dat het overleeft juist hoger moeten zijn.
Volgens jouw redenatie is eerder Duitsland te streng dan Nederland.
Dan zouden de percentages in Italië, Duitsland etc. veel hoger moeten zijn.
Iemand daar cijfers over?
En het gaat niet alleen over 'niet sterven', het gaat ook om kwaliteit van leven.quote:
[..]
In Nederland gaat 30% (?) van de mensen met COVID op de IC dood.
Dan zouden de percentages in Italië, Duitsland etc. veel hoger moeten zijn.
Iemand daar cijfers over?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).quote:
[..]
En het gaat niet alleen over 'niet sterven', het gaat ook om kwaliteit van leven.
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Niet per se, het kan zijn dat ze in Italië/Duitsland niet de mensen opnemen die overlijden, maar wel de mensen die niet overlijden maar waarvan we in Nederland vinden dat de kwaliteit van leven het niet waard is.quote:
[..]
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Zo kan het, zoals Gommer suggereert, een uitsteleffect zijn. Dan worden ze levend van de IC ontslagen, maar sneuvelen ze een half jaar later alsnog.
In Duitsland is het momenteel overigens 24% (uit het dagrapport van RKI):
Dus volgens deze redenatie is Nederland zelfs minder streng dan Duitsland met de opnames. Overigens moet je hier heel veel bij aanmerken, bv. dat het mortaliteitspercentage zowel in Nederland als in Duitsland mogelijk heel anders is dan in maart.quote:Discharged from ICU
17,761
46
- of these: deaths
4,220
24%
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Interessevraag, niet om inhoudelijk te oordelen. Vooral om te kijken of en hoe lang de huidige situatie dan voor iemand (nog) houdbaar is.quote:
[..]
heel herkenbaar.
In het voorjaar werkte ik ook meer thuis. Nu eigenlijk niet meer. Het gaat inmiddels om keiharde knaken dus helaas ik ga gewoon.
Mijn ouders laat ik nu wel even links liggen trouwens.
"Hoe lang of tot wanneer zullen geliefden dat zo willen of kunnen volhouden ?"
Hier negeren wij de regels adviezen met hen die dat ook zo verkiezen en blijven weg daar waar dat kan of gaat botsen. Wij willen samenleven en niet meer wegkruipen voor een imo veel te hoog gepositioneerd risico.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je je geliefden lief hebt en nog langer om je heen wil hebben, best lang lijkt me.quote:Op maandag 5 oktober 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:
"Hoe lang of tot wanneer zullen geliefden dat zo willen of kunnen volhouden ?"
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan wordt het heel lastig meten inderdaad.quote:
[..]
Niet per se, het kan zijn dat ze in Italië/Duitsland niet de mensen opnemen die overlijden, maar wel de mensen die niet overlijden maar waarvan we in Nederland vinden dat de kwaliteit van leven het niet waard is.
Zo kan het, zoals Gommer suggereert, een uitsteleffect zijn. Dan worden ze levend van de IC ontslagen, maar sneuvelen ze een half jaar later alsnog.
In Duitsland is het momenteel overigens 24% (uit het dagrapport van RKI):
[..]
Dus volgens deze redenatie is Nederland zelfs minder streng dan Duitsland met de opnames. Overigens moet je hier heel veel bij aanmerken, bv. dat het mortaliteitspercentage zowel in Nederland als in Duitsland mogelijk heel anders is dan in maart.
Overigens is de verwachting dat nu ook de verpleegafdelingen vol komen te liggen omdat minder mensen op de IC belanden en daar ook minder lang liggen.
Ik ben bang wat voor gevolgen dat gaat geven, kan niet anders dat gewone zorg uitgesteld gaat worden..
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.quote:
[..]
Als men de kwaliteit van leven na de IC zo laag inschat adviseren ze mensen het niet te doen, dat kan je menselijk noemen (ongeacht je mening).
Maar de vraag is hoeveel % in Italië of Duitsland op de IC doodgaat aan COVID, want die percentages zouden dan ook hoger moeten zijn als ze zwakkere mensen opnemen..
Dat was in het begin ja. Klopt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.
Maar inmiddels weet men ook meer van het virus.
Ik denk niet dat je dat nog kunt vergelijken.
Ook daar stierven er velen in verzorgingstehuizen, zonder een ziekenhuis te zien.
Het is lastig vergelijken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kinderen en hun breinbeleving zij sws flex in aanpassing wat hun momentele vrijheid niet beperkt.quote:
Vandaag eerste dag mondkapjes op middelbare scholen. Ik had verwacht dat ze mopperend thuis zouden komen over die 'ondingen', maar er kwam niets, dus besloot er zelf naar te vragen. Ze haalden alledrie hun schouders op alsof het niets geks was. Hoorde er nu bij. Alleen de oudste vond het achterlijk dat ze afmoesten/mochten als ze zaten: "Alsof je geen corona kan krijgen als je zit!".
Nah... ging dat ff soepel.
Liever een masker en daarmee alles blijven doen dan zich druk maken of het gerechtvaardigd is.
Doe dat zelfde maar eens met telefoon thuis houden dan zijn de rapen pas echt gaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt mij niet gek als er heel oude mensen op de IC worden opgenomen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het tegenwoordig er voor staat maar in Italie, toen de ziekenhuizen overliepen, was het boven de 80%. Dat kwam hier vaak voorbij, dat daar veel meer op de IC stierven dan hier.
Zouden ze het nu ook anders doen als het sterftecijfer 80% is?
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:06 schreef Benny het volgende:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)Kan niet, Rutte heeft een oude Nokia zonder Whatsapp.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Da's geen Chinees voedsel.quote:
[..]
Een jaar lang gratis babi pangang zou wel het minste zijn.
(Un)masking for the greater good.
quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)Dat zat erin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)Als ze het dan al voortdurend hebben over die olietanker, geeft het dan ook de tijd om te kijken óf ie keert.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oftewel ik geloof er geen moer van.I'll give you something to do
quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)Deze meneer zegt het ook, we zullen zienSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[quote]
De vorige maatregelen waren ook een dag ervoor uitgelekt via WhatsApp (heeft hier toen nog in dit topic gestaan) en die bleek ook grotendeels te kloppen.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
Ik hoor net op Q music dat er weer nieuwe maatregelen zouden zijn uitgelekt/worden gedeeld via Whatsapp... Een avondklok voor de steden Amsterdam, Rotterdam, Utrecht en Den Haag (22.00 - 06.00 uur)Ik geloof er trouwens weinig van... "6 oktober"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nederland heeft wel degelijk een soort verborgen triage protocol voor zorg -en behandeling.quote:
Dus? Nederland heeft van zichzelf al een vrij strikt triageprotocol, ook los van corona.
...
Al wordt dat door gewenning/gewoonte en formulering niet zo beleeft.
Denk aan ziektekostenverzekering die inhoudelijk zaken op kosten uitsluit alsmede flink limiteert.
Bron: zoek je suf in wetten en verzekeringsvoorwaarden
Dit is niet wezenlijk anders dan hardop aan te geven dat je mensen met een bepaalde aandoening of zorg i.c.m.vooruitzichten; in -of gaat uitsluiten.
Net zoals een baas iemand wel of niet selecteert op grond van subjectieve kenmerken.
Het probleem is dat dat "dit" niet zo mag/kan worden gezegd omdat het mensen (dis)kwalificeert op grond van voorkomen en veronderstelling(en).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).quote:
De vorige maatregelen waren ook een dag ervoor uitgelekt via WhatsApp (heeft hier toen nog in dit topic gestaan) en die bleek ook grotendeels te kloppen.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?quote:
[..]
Deze meneer zegt het ook, we zullen zien
De vorige maatregelen waren ook een dag ervoor uitgelekt via WhatsApp (heeft hier toen nog in dit topic gestaan) en die bleek ook grotendeels te kloppen.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
We gaan het zien of het dit keer ook klopt.
Leaks sowieso altijd met een flinke voorraad zout nemenquote:
[..]
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).
[..]
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Geen idee, ken deze meneer niet. Geen idee dus of het een betrouwbare bron is, daarom zei ik ook, we zullen zienquote:
[..]
Elke grapjas kan het 'format' van dat vorige berichtje nu kopiëren. Ik zou het met een flinke korrel zout nemen, want er staan ook foutjes in (de datum, de huidige R-waarde).
[..]
Want deze meneer is een betrouwbare bron wat betreft gelekte berichten? Of zou hij ook gewoon Q-music luisteren of het bericht via WhatsApp doorgekregen hebben?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |