https://www.npostart.nl/POW_04735994
"In de Tweede Kamer wordt vanaf 11.30 uur gedebatteerd over strengere coronamaatregelen. Maandag maakte het kabinet bekend dat de teugels worden aangetrokken. Daarover spreekt de Kamer vandaag.
Het zal onder meer gaan over het dragen van mondkapjes. Het kabinet vindt dat mensen die op meer plekken moeten dragen, maar wil niet overgaan tot een landelijke plicht. Een aantal partijen vindt dat onduidelijk en zal pleiten voor een mondkapjesplicht in het hele land."
Liveblog
https://nos.nl/liveblog/2(...)re-coronaregels.html
https://www.rtlnieuws.nl/(...)weede-kamer-rutte-de
Nee maar ze moeten tich iets doen wat hun salaris rechtvaardigd.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:43 schreef Tijger_m het volgende:
Voegt dat wat toe? Is er nu echt iets veranderd sinds het debat van vorige week?
Ik moet de economie opbouwen dus ik heb geen tijd.
Wat lig je dan op FOK! te lummelen?quote:
Ik moet de economie opbouwen dus ik heb geen tijd.
Hup aan het werk jij!
. Niet dat die twee iets zinnigs te melden hebben, maar dat ze ook nog eens allebei, hoewel ze lid en actief zijn voor dezelfde splinterpartij, mogen praten is echt idioot.Dat ziet er in elk geval gerichter uit dan dat kleine plaatje van Nederland.quote:
Ja. Alles draait in dit schema om de R-waarde.quote:Op woensdag 30 september 2020 11:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat ziet er in elk geval gerichter uit dan dat kleine plaatje van Nederland.
Het hele punt van de Nederlandse aanpak was dat we geen rigide schema gingen optuigen maar sturen op waar de problemen lagen. De zogenoemde intelligent lockdown.quote:
[..]
Dat ziet er in elk geval gerichter uit dan dat kleine plaatje van Nederland.
Nu wil ik even negeren of dat goed of slecht is maar het is wel flexibeler en waarschijnlijk economisch gezonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 11:55:21 ]
Zitten aan de kleuren ook signaalwaarden vast?quote:
Ja. Afhankelijk van de R-waarde. Zie bovenste lijntje. Maar wanneer exact welke R-waarde bij welk signaal hoort, weet ik zelf niet precies.quote:
[..]
Zitten aan de kleuren ook signaalwaarden vast?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 12:12:43 ]
Thanksquote:Op woensdag 30 september 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Afhankelijk van de R-waarde. Zie bovenste lijntje. Maar wanneer exact welke R-waarde bij welk signaal hoort, weet ik zelf niet precies.
Natuurlijk, helemaal mijn onderwerp.quote:
Kijken er mensen?
https://www.npostart.nl/POW_04735994
Maar dan zullen ze toch eerst de noodwet moeten aannemen of heb ik dat verkeerd?quote:
Ik denk dat het wel verplicht gaat worden.
Ja houdt niet stand bij de rechter denk ik. Dan krijg je zo’n Willem Engel die meteen de eerste dag een kortgeding begint. Volgens Knoops kan de rechter wel er in mee gaan, omwille van de gezondheid van de bevolking.quote:
[..]
Maar dan zullen ze toch eerst de noodwet moeten aannemen of heb ik dat verkeerd?
Als ze willen handhaven wel.quote:
[..]
Maar dan zullen ze toch eerst de noodwet moeten aannemen of heb ik dat verkeerd?
tot die tijd dus een dringend advies.
Als je niet gaat handhaven dan is het nutteloos. En als je het niet verplicht zegt de helfs van de winkels dat ze er geen zin in hebben.quote:
Dus we mogen het gewoon negeren?quote:
Ik denk dat er een dringend advies komt om in drukke publieke ruimten mondkapjes te gaan gebruiken. Met een verplichting achter de hand voor als de noodwet er is.
tot die tijd dus een dringend advies.
quote:
[..]
Maar dan zullen ze toch eerst de noodwet moeten aannemen of heb ik dat verkeerd?
Volgens mij kun je uit naam van de volksgezondheid hier gewoon wetgeving voor maken. Het behoud staat al in die grondwet.quote:Artikel 10
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
Maar ik ben geen jurist.
Ik vind het wel fijn dat ik vanaf nu gewoon een mondkapje kan opzetten in de supermarkt zonder dat het overdreven aanvoelt.quote:
[..]
Als je niet gaat handhaven dan is het nutteloos. En als je het niet verplicht zegt de helfs van de winkels dat ze er geen zin in hebben.
Waar is trein als je hem nodig hebt, de slackerquote:
[..]
[..]
Volgens mij kun je uit naam van de volksgezondheid hier gewoon wetgeving voor maken. Het behoud staat al in die grondwet.
Maar ik ben geen jurist.
Maar iedereen is het er over eens dat er wetgeving nodig is, zo te zien. Nou, prima, ze zitten toch al bij elkaar, kunnen ze dat gelijk regelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 12:30:25 ]
Heeft iemand al eens uitgezocht, de boerka wet bevat een gezondheids voorbehoud.quote:
Hoe verhoudt een eventuele mondkapjesplicht zich t.o.v. het verbod op gezichtsbedekkende kledij ? Zeg maar het boerka verbod geneuzel van Geert W. ?
Alle drie zijn in beginsel in strijd met de grondwet. Echter je kunt de grondwet beperken door een wet in formele zin.quote:
Hoe verhoudt een eventuele mondkapjesplicht zich t.o.v. het verbod op gezichtsbedekkende kledij ? Zeg maar het boerka verbod geneuzel van Geert W. ?
Ah okay, nou, dat scheelt weer een berg boetes.quote:
[..]
Heeft iemand al eens uitgezocht, de boerka wet bevat een gezondheids voorbehoud.
.quote:
[..]
Ah okay, nou, dat scheelt weer een berg boetes.
Zou wat zijn, ja, als je verplicht een mondkapje moet dragen en dan een boete krijgt onder het boerka verbod
En dan de beveiliger van Wilders of zoquote:
[..]
Zou wat zijn, ja, als je verplicht een mondkapje moet dragen en dan een boete krijgt onder het boerka verbod
Lijkt me ook de juiste beslissing eerlijk gezegd. Zeker in winkels, OV etc. Kleine moeite lijkt me....quote:
Zo te horen is de VVD ook voor een mondkapjesplicht. En dan is er dus een meerderheid.
Meerderheid mag dan wel even gaan opschieten en een wetsvoorstel maken en indienen.quote:
Zo te horen is de VVD ook voor een mondkapjesplicht. En dan is er dus een meerderheid.
Ja als jij dat wil dan mag dat dan.quote:
Ik vind het heel erg jammer.quote:
[..]
Lijkt me ook de juiste beslissing eerlijk gezegd. Zeker in winkels, OV etc. Kleine moeite lijkt me....
Serieus.
Ja, ik ben ook serieus. Het is een hele kleine moeite (in mijn ogen), en al zou het een heel klein beetje helpen, dat is dat toch mooi meegenomen ? Beetje baadt het niet schaadt het niet ...quote:
[..]
Ik vind het heel erg jammer.
Serieus.
Procedureel volgens mij wel, ja.quote:
Wat ik niet zo goed begrijp is waarom die mondkapjes in Duitsland al best lang als verplichting is ingevoerd maar hier blijkbaar allerlei wet- en regelgeving maar tot op de puntkomma moet worden besproken. Zijn wij nou zoveel pietluttiger dan die Duitsers?
Gaat ook weinig helpen, maar ze moeten gewoon wat.quote:
[..]
Ik vind het heel erg jammer.
Serieus.
Ik vind dit zo'n rare redenering. Waarom worden er geen wetten en regels doorgevoerd waarvan daadwerkelijk bekend is dat er een effect is? Uiteindelijk moet iedereen zich nu conformeren omdat ze in de Tweede Kamer graag willen doen alsof ze alles uit de kast halen, in plaats van dat ze gewoon kijken wat het beste werkt en wat het best uitvoerbaar is.quote:
[..]
Ja, ik ben ook serieus. Het is een hele kleine moeite (in mijn ogen), en al zou het een heel klein beetje helpen, dat is dat toch mooi meegenomen ? Beetje baadt het niet schaadt het niet ...
Ik ga het wel dragen. Maar oh wat vind ik dit jammer.quote:
[..]
Gaat ook weinig helpen, maar ze moeten gewoon wat.
Ook omdat er zo laat ingegrepen wordt, omdat ons testbeleid niet goed op orde is en nog meer.
En dan nu dit.
Heel quasi interessant zo'n quiz over hoe onder de VVD de bedden zijn afgeschaald. En ja, dat is ook zo, maar hijzelf was toen onderdeel van die VVD.
Ik vraag me ook af of er inmiddels mondkapjes genoeg zijn.quote:
[..]
Ik ga het wel dragen. Maar oh wat vind ik dit jammer.
Ook omdat er zo laat ingegrepen wordt, omdat ons testbeleid niet goed op orde is en nog meer.
En dan nu dit.
Het is niet ondenkbaar dat die nu gehanteerd worden
Is al bekend of er aanvoer genoeg zal zijn?
Complotgekkie... en dat strijkt toch mooi een bak overheidsgeld op de komende jaren... daar hoor je die populistische fans nooit overquote:
Die Van Haga, wat voegt die man nou toe?
Ik denk dat de meesten al wel wat hebben liggen. Wij hebben ze bijvoorbeeld al ingeslagen toen we naar Duitsland gingen en zo zullen er wel veel meer mensen zijn. Daarnaast is het in het OV ook al verplicht, dus ook die mensen zijn al voorzien...quote:
[..]
Ik vraag me ook af of er inmiddels mondkapjes zijn.
Het is niet ondenkbaar dat die nu gehanteerd worden
Is al bekend of er aanvoer genoeg zal zijn?
Ik ben dan ook heel benieuwd of ze nu van dat 'dringende advies' gaan afstappen en er een noodwet komt om dit af te dwingen....quote:
Als mondkapjes niet verplicht zijn houdt niemand zich eraan.
Laten we hopen dat er geen tekort zal zijn, want anders krijgen we dat weer.quote:
[..]
Ik denk dat de meesten al wel wat hebben liggen. Wij hebben ze bijvoorbeeld al ingeslagen toen we naar Duitsland gingen en zo zullen er wel veel meer mensen zijn. Daarnaast is het in het OV ook al verplicht, dus ook die mensen zijn al voorzien...
Zeker in de verpleging en thuiszorg is dat helemaal schrijnend
Op een gegeven moment komt dat er gewoon als de cijfers blijven stijgen.quote:
[..]
Ik ben dan ook heel benieuwd of ze nu van dat 'dringende advies' gaan afstappen en er een noodwet komt om dit af te dwingen....
Nu weer een tekort moet het einde betekenen van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Laten we hopen dat er geen tekort zal zijn, want anders krijgen we dat weer.
Zeker in de verpleging en thuiszorg is dat helemaal schrijnend
Ik ga er vanuit dat ze de niet-medische mondkapjes zullen verplichten... juist om de zorg te ontzienquote:
[..]
Laten we hopen dat er geen tekort zal zijn, want anders krijgen we dat weer.
Zeker in de verpleging en thuiszorg is dat helemaal schrijnend
Ik ook. Tot nu leggen ze al dergelijke verantwoordelijkheden bij een ander neer.quote:
[..]
Ik ben dan ook heel benieuwd of ze nu van dat 'dringende advies' gaan afstappen en er een noodwet komt om dit af te dwingen....
De winkelier die dan de burger moet aanspreken, maar tja op grond waarvan.
En zo zijn er natuurlijk tig legio situaties te bedenken, waarin je niet wil komen te staan als er een weigeraar tegenover je staat en je kan niets.
Eens, maar tja wie kan er dan opstaan?quote:
[..]
Nu weer een tekort moet het einde betekenen van Hugo de Jonge.
Ik heb geen idee hoor, maar dan is er wel weer een plek op te vullen door tja wie zal het beter kunnen?
Hoezo tekort? Mijn praktijk waarneming is dat je gewoon toch zeker een maand met 1 en hetzelfde mondkapje kan doen. Gewoon in je tas of binnenzak, eruit halen wanneer nodig en weer terug in tas of binnenzak voor de volgende keer.quote:
[..]
Ik vraag me ook af of er inmiddels mondkapjes genoeg zijn.
Het is niet ondenkbaar dat die nu gehanteerd worden
Is al bekend of er aanvoer genoeg zal zijn?
Wordt er allemaal niet gezelliger op nee.quote:
[..]
Ik ga het wel dragen. Maar oh wat vind ik dit jammer.
Ook omdat er zo laat ingegrepen wordt, omdat ons testbeleid niet goed op orde is en nog meer.
En dan nu dit.
Dat wordt gewoon alles online bestellen vanaf nu, behalve de supermarkt.
Ik mag het hopen. Want bij De Hoogvliet was gisterochtend plotsklaps het hele vak zo goed als leeggekocht.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat ze de niet-medische mondkapjes zullen verplichten... juist om de zorg te ontzien
Wil niet zeggen dat er natuurlijk geen nieuwe aanvoer in de pijplijn zit.
Maar het gedrag lijkt toch wat op hamsteren.
Met name De Jonge, die gaat met de dag er beroerder uit zien.quote:
Telkens als de camera op De Jonge of Rutte richt denk ik 'zo, die zien er slecht uit zeg'.
Idd.quote:
[..]
Met name De Jonge, die gaat met de dag er beroerder uit zien.
quote:
[..]
Hoezo tekort? Mijn praktijk waarneming is dat je gewoon toch zeker een maand met 1 en hetzelfde mondkapje kan doen. Gewoon in je tas of binnenzak, eruit halen wanneer nodig en weer terug in tas of binnenzak voor de volgende keer.
Daar heb je een punt.
Alleen doe ik dat zelf niet.
Omdat ik toch huiverig ben voor die gebruikte dingen.
Nadeel is wel dat ik het milieu weer extra belast
Die haalt de verkiezingen niet hoor. Althans, politiek gezien dan.quote:
[..]
Met name De Jonge, die gaat met de dag er beroerder uit zien.
Ben er ook bang van.quote:
[..]
Die haalt de verkiezingen niet hoor. Althans, politiek gezien dan.
En ik mag vinden van die beste man wat ik vind, maar deze impact op zijn gezondheid gun ik hem zeker niet.
Zeker met zulke zwakke maatregelen is ook niet werkbaar.
Veuls te klein. Dat kan werken als alles rustig is en zoals amsterdam eik weer begon aan de tweede golf.
Amsterdam dichtgooien zou dan volgens mij de enige optie zijn om dat virus daar in de kiem te smoren.
Maar dan denk ik voor het gemak maar even niet aan de economische gevolgen.
Hij geeft aan dat niemand daar nu over begint en daarom hij wel.
Hij pleit er niet voor.
Het is de taak van de oppositie toch.quote:
Waarom steeds dat geklaag dat het eerder had gemoeten? Waarom is dit niet gebeurd? Waarom is dat niet gebeurd? Waarom zag de minister dit en dat niet aankomen? Niets zo tijdsverspillend als dat.
Helaas blijft wel een herhaling van zetten bij het kabinet.quote:
Waarom steeds dat geklaag dat het eerder had gemoeten? Waarom is dit niet gebeurd? Waarom is dat niet gebeurd? Waarom zag de minister dit en dat niet aankomen? Niets zo ergerlijk en tijdsverspillend als dat.
Tekort en te laat.
Ik zou het ook blijven roepen, mss dat je dan een keer een fatsoenlijke verklaring of aktie krijgt.
Steeds dat terugkijken, het is niet constructief. Iedereen doet zijn best. Ondertussen zit ze te kuchen, ze had beter thuis kunnen blijven.quote:
[..]
Het is de taak van de oppositie toch.
Vind ik wel. Als je niet terugkijkt en je fouten ziet kan je het ook niet beter doen.quote:
[..]
Steeds dat terugkijken, het is niet constructief.
Dat is het nieuwe Baudet/Haga complot du jour. Hebben ze van insider tisjeboyjay gehoord.quote:
Oh god, nu gaat die Haga weer emmeren over PCR blablablabla.
Schijtirritant omdat hij er notabene gisteren tijdens de briefing zelf bij was.quote:
Oh god, nu gaat die Haga weer emmeren over PCR blablablabla.
Klopt, en hij kreeg een prima antwoord van Van Dissel over de vergelijking met de griep. Hij doet nu gewoon dezelfde bewering weer 'vergelijkbaar met een zware griep'. Terwijl dat niet zo is. Aantoonbaar.quote:
[..]
Schijtirritant omdat hij er notabene gisteren tijdens de briefing zelf bij was.
Walgelijk
Nee, precies. Tekenen bij het kruisje, mond dicht en precies doen wat dit kabinet zegt. Of ze nou goed of fout bezig zijn, boeiend.quote:
Dit is geen onderwerp om 'de oppositie' te spelen.
Nee, constructief meedenken met het kabinet. We hebben nu geen behoefte aan poppekast.quote:
[..]
Nee, precies. Tekenen bij het kruisje, mond dicht en precies doen wat dit kabinet zegt. Of ze nou goed of fout bezig zijn, boeiend.
Hiddema doet hetzelfde nu.quote:
[..]
Klopt, en hij kreeg een prima antwoord van Van Dissel over de vergelijking met de griep. Hij doet nu gewoon dezelfde bewering weer 'vergelijkbaar met een zware griep'. Terwijl dat niet zo is. Aantoonbaar.
Walgelijk
En daarom voegt die hele mondkapjesplicht niks toe, behalve hooguit een stukje extra bewustzijn.quote:
[..]
Hoezo tekort? Mijn praktijk waarneming is dat je gewoon toch zeker een maand met 1 en hetzelfde mondkapje kan doen. Gewoon in je tas of binnenzak, eruit halen wanneer nodig en weer terug in tas of binnenzak voor de volgende keer.
Want als je zo omgaat met medische mondkapjes in contact met besmette mensen, dan doen die niks meer (omdat je ademvocht de werking vermindert, omdat je ze in je zak doet zonder ze veilig op te vouwen etc).
Voor de niet medische mondkapjes kun je dit prima doen, want die hebben sowieso al weinig meerwaarde dus daar kun je weinig aan verprutsen. Jezelf hooguit wat puisten of andere huidaandoeningen bezorgen door een maand lang telkens hetzelfde mondkapje te gebruiken, waar bacteriën welig op gaan tieren.
Leren van je fouten. Zorgen dat je bij de volgende ronde niet weer met te softe maatregelen komt.quote:
[..]
Steeds dat terugkijken, het is niet constructief. Iedereen doet zijn best. Ondertussen zit ze te kuchen, ze had beter thuis kunnen blijven.
Hoezo niet? Dat doen ze letterlijk bij elk onderwerp, ELK.quote:
[..]
Nee, constructief meedenken met het kabinet. We hebben nu geen behoefte aan poppekast.
Je hebt uitwasbare mondkapjes, te krijgen bij iedere stationskiosk.quote:
[..]
Jezelf hooguit wat puisten of andere huidaandoeningen bezorgen door een maand lang telkens hetzelfde mondkapje te gebruiken, waar bacteriën welig op gaan tieren.
Ja. Echt hè.quote:
'we weten niet of het echt helpt, maar laten we het toch maar doen '
Het is toch gek dat zoveel politieke partijen het kabinet aanvallen op de afwezigheid van een maatregel waarvan ze naar eigen zeggen 'niet weten of het werkt'.quote:
[..]
Ja. Echt hè.
'we weten niet of het echt helpt, maar laten we het toch maar doen '
Je zou toch mogen verwachten dat mensen die zichzelf bekwaam genoeg vinden om het land te regeren, geen hulp bij het denken nodig hebben?quote:
[..]
Nee, constructief meedenken met het kabinet. We hebben nu geen behoefte aan poppekast.
De elastiekjes van mijn wegwerp maskers gaan steeds kapot na 2-3x dragen. Dus nee.quote:
[..]
Hoezo tekort? Mijn praktijk waarneming is dat je gewoon toch zeker een maand met 1 en hetzelfde mondkapje kan doen. Gewoon in je tas of binnenzak, eruit halen wanneer nodig en weer terug in tas of binnenzak voor de volgende keer.
Dan moet je eens grotere maat mondkapje nemen.quote:
[..]
De elastiekjes van mijn wegwerp maskers gaan steeds kapot na 2-3x dragen. Dus nee.
Oh. Nog niet.
Ik reageerde op een user die zijn mondkapje een maand in zijn zak houdt en hem er alleen uit haalt voor gebruik.quote:
[..]
Je hebt uitwasbare mondkapjes, te krijgen bij iedere stationskiosk.
Dan moet je vaker een nieuwe nemen.quote:
[..]
Dan moet je eens grotere maat mondkapje nemen.
Zo typisch Nederlands dat ze hier al maanden over bezig zijn. In Duitsland doen ze t gewoon, niemand maakt er een punt van.quote:
[..]
Ja. Echt hè.
'we weten niet of het echt helpt, maar laten we het toch maar doen '
Dit is ook zo.quote:
Rutte geeft toe dat Wilders een punt heeft dat er te weinig IC bedden (plus opgeleid personeel) zijn.
Echter,
Had je vanaf...2011 structureel 500-1000 bedden per jaar waar nooit iemand op ligt,
staat Wilders en iedereen vooraan te blazen dat dit pure geldverspilling is "de hardwerkende Nederlander krijgt niks, maar die bedden waar nooit iemand ligt blijven geld ontvangen".
Dat gaf Rutte ook als antwoord. Hij gaat geen bedden en allerhande capaciteit neerzetten wat niet gebruikt gaat worden.quote:
[..]
Dit is ook zo.
Echter,
Had je vanaf...2011 structureel 500-1000 bedden per jaar waar nooit iemand op ligt,
staat Wilders en iedereen vooraan te blazen dat dit pure geldverspilling is "de hardwerkende Nederlander krijgt niks, maar die bedden waar nooit iemand ligt blijven geld ontvangen".
Nou, dat is dan jammer OMT-lid, wij willen het wel, ik zag een heel verstandige dame uit het Red-team, het klonk alsof ze meer vanuit de burger dacht.
Wel heeft hij gelijk dat Nederland pragmatischer moet worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-maar-door~a7fe09ec/
[ Bericht 4% gewijzigd door Mondkapje op 01-10-2020 09:13:17 ]