Goed gescholden hoor maar zoals gewoonlijk weinig inhoud. Misschien dat je kunt proberen uit te leggen wat je precies zo achterlijk vindt aan de gedachten van Geert Wilders en wat er precies ondernomen wordt tegen deze met westerse beschaving en vrijheden onverenigbare delen van het islamitisch gedachtengoed?quote:Op donderdag 17 september 2020 14:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We hebben Geert en zijn achterlijke gedachten geheel niet nodig om moslims die fouten dingen doen aan te pakken. Dus irrelevante vragen verder.
Tot uw dienst. Geert probeert met zijn uitspraken iedere moslim in het extremistische hoekje te framen.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:18 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Geef eens voorbeelden van zijn standpunten die volgens jou"gerust" extreem rechts zijn.
En de bewering dat hij "iedere immigrant verdacht maakt van het aanhangen van salafisme enz" is bij mij weten onwaar. Maar het zou je sieren als je een quote + bron kunt leveren die dit aantoont, zodat dit geen loze bewering van jou blijkt te zijn.
Wat toevallig zeg, dat degenen waar Geert bijval krijg allemaal extreemrechts zijn.quote:En ja, hij laat zich met wat figuren in die discutabel zijn, maar dat komt dan ook omdat ze één groot gemeenschappelijk doel hebben; het weren van de islam en het tegenwerken van de effecten van het tolereren van deze ideologie.
Daarbij zijn er menig andere politieke figuren die zich inlaten met (of bewondering tonen voor) andere politici/figuren die eveneens discutabel zijn. Een beetje flauw voorbeeld dus om je punt kracht bij te zetten.
De PVV wil:quote:Op donderdag 17 september 2020 14:21 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Goed gescholden hoor maar zoals gewoonlijk weinig inhoud. Misschien dat je kunt proberen uit te leggen wat je precies zo achterlijk vindt aan de gedachten van Geert Wilders en wat er precies ondernomen wordt tegen deze met westerse beschaving en vrijheden onverenigbare delen van het islamitisch gedachtengoed?
Wanneer die zich uit in bijvoorbeeld het kinderen al dan niet gesubsidieerd bijbrengen dat God wil dat je homo's van het hoogste punt gooit en als ze dat overleven je hen vervolgens dient te stenigen dan begrijp ik dat sentiment eigenlijk wel. Zeker wanneer die kinderen dat nu ook al beginnen te praktiseren.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:46 schreef Hexagon het volgende:
-De vrijheid van godsdienst afschaffen
Mooie retoriek!quote:Op donderdag 17 september 2020 14:46 schreef Hexagon het volgende:
-Neuzen van vervelende journalisten zoals Clairy Polak afhakken
quote:Op donderdag 17 september 2020 14:46 schreef Hexagon het volgende:
-De pluriformiteit van het mediabestel aantaste
quote:Op donderdag 17 september 2020 14:46 schreef Hexagon het volgende:
De PVV wil:
-Het leefklimaat voor toekomstige generaties vernietigen door niets aan milieuproblemen te willen doen
-Nederland economisch aan de grond brengen door op basis van leugens uit de EU te stappen
Nee hoor. Geert wil die gewoon geheel verbieden zonder nuancequote:Op donderdag 17 september 2020 15:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer die zich uit in bijvoorbeeld het kinderen al dan niet gesubsidieerd bijbrengen dat God wil dat je homo's van het hoogste punt gooit en als ze dat overleven je hen vervolgens dient te stenigen dan begrijp ik dat sentiment eigenlijk wel. Zeker wanneer die kinderen dat nu ook al beginnen te praktiseren.
Het zijn toch echt de zetbazen van Geert die dat willenquote:Mooie retoriek!
Sterk verweer!!!!quote:
[..]
Ik zie nog steeds geen enkele reden achter de destructieve plannen van Geert aan te hollen.quote:Op donderdag 17 september 2020 17:29 schreef Solstice1 het volgende:
NOP Research: 68% of British Muslims support the arrest and prosecution of anyone who insults Islam;
ICM Poll: 40% of British Muslims want Sharia in the UK
Als ik er wat over Nederland specifiek vindt zal ik dat delen. Maar dit geeft toch al een groot probleem aan of niet? En juist dat het niet een kleine minderheid van moslims is die er walgelijke denkbeelden op nahoudt?
Ik heb een hele pleur van dat soort polls ergens verzameld, zal er eens doorheen gaan vanavond of morgenochtend. Het bevestigt Wilders gelijk wat betreft islam echter steeds weer.
*edit* hier nog eentje:
WZB Berlin Social Science Center: 65% of Muslims in Europe say Sharia is more important than the law of the country they live in.
Ah, hij zegt het niet zelf. Het gaat hier wederom over zijn standpunt m.b.t. de ideologie en daarom vinden anderen dat hij automatisch een hele bevolkingsgroep als extremistisch bestempelt. Wat hij daadwerkelijk zelf zegt is niet relevant, anderen bepalen wel even voor hem wat hij daarmee bedoelt.quote:Op donderdag 17 september 2020 14:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tot uw dienst. Geert probeert met zijn uitspraken iedere moslim in het extremistische hoekje te framen.
https://www.parool.nl/nie(...)am-onjuist~bb1d9969/
Dat heeft ongetwijfeld te maken met de grote overlap tussen "islam" en "niet-Westerse afkomst". Niet alle allochtonen zijn moslims, maar bijna alle moslims zijn allochtoon. De kritiek kan inderdaad best zuiver op de religie gericht zijn, of misschien ook getriggerd zijn door ergernis omdát bij kritiek op het christendom resp. islam met verschillende maten lijkt te worden gemeten. Ik denk trouwens wel dat antipathie tegen een bepaalde religie goed kan samengaan met antipathie tegen cultureel pluralisme, omdat het in beide gevallen gaat om zaken die "vreemd" zijn aan wat jou vanuit je eigen tradities als wenselijk of acceptabel is bijgebracht. Andere culturen zijn in mindere of sterkere mate aanvaardbaar naarmate ze minder of meer overeenkomst met de jouwe hebben. Ik ervaar dat persoonlijk wel zo.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het bizarre vind ik helemaal dat die geluiden ook uit dezelfde 'progressieve' hoek komen die, zoals eerder gesteld, jarenlang probleemloos tegen het christendom hebben 'gestreden'. Waar komt in hemelsnaam die gedachtenkronkel vandaan dat islamkritiek een hele andere insteek en motieven heeft dan kritiek op andere religies?
Het is niet zo dat partijen als de PvdA en D66 christenen collectief verdacht maakten van extremisme en terrorisme zoals de PVV dat doen. En ze wilden het al helemaal niet verbieden zoals de PVV dat voorstelde. Ook is er geen sprake van moslims die anderen de wet voorschrijven, zoals christenen dat wel deden. Dus dat is gewoon ordinaire geschiedsvervalsing.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ah, hij zegt het niet zelf. Het gaat hier wederom over zijn standpunt m.b.t. de ideologie en daarom vinden anderen dat hij automatisch een hele bevolkingsgroep als extremistisch bestempelt. Wat hij daadwerkelijk zelf zegt is niet relevant, anderen bepalen wel even voor hem wat hij daarmee bedoelt.
Waar ik met mijn pet echt niet bij kan, is hoe verschillend kritiek op religie wordt geduid tegenwoordig. Tientallen jaren is in Nederland het christendom belachelijk gemaakt, beschimpt en werd er (vooral door 'progressieven') voor 'gestreden' om onder het juk van christelijke bekrompenheid uit te komen. Leverde in het begin nog wel felle reacties op, maar tegenwoordig haalt vrijwel iedereen zijn schouders op bij kritiek op deze religie, of wordt het beaamd.
Als er wordt gesteld dat misbruik wijdverbreid was of is binnen de katholieke kerk, hoor ik eigenlijk nooit verontwaardigde reacties dat daarmee alle katholieken in de pedofiele hoek worden geframed.
Er zijn talloze bands die zwaar anti-christelijke muziek maken. Daarin wordt keihard tegen de dogma's getrapt en wordt gesteld dat het volledig vernietigd zou moeten worden. Toch hoor ik nooit dat dat uitgelegd wordt als een oproep om alle christenen te vermoorden. Dat is namelijk ook niet zo, de ideologie wordt aangevallen. Concerten zijn geen probleem, CDs lagen gewoon bij de platenwinkel in de schappen, de muziek is via streamingdiensten te luisteren.
Maar zodra je de islam als ideologie aan de kaak stelt, gelden er opeens andere regels. Dan ben je als criticus opeens wél specifiek moslims (dus de volgelingen zelf) aan het 'aanvallen', frame je ze als extremistisch, ben volgens bepaalde mensen zelfs 'xenofoob' (terwijl 'moslim' geen nationaliteit is, net zo min als 'christen' dat is), etc.
Het bizarre vind ik helemaal dat die geluiden ook uit dezelfde 'progressieve' hoek komen die, zoals eerder gesteld, jarenlang probleemloos tegen het christendom hebben 'gestreden'. Waar komt in hemelsnaam die gedachtenkronkel vandaan dat islamkritiek een hele andere insteek en motieven heeft dan kritiek op andere religies?
Die laatste zin is een grapje, neem ik aan?quote:Op donderdag 17 september 2020 18:38 schreef NgInE het volgende:
Geert Wilders zou gewoon moeten kunnen zeggen wat hij vindt zonder bedreigd te worden.
Extremistische gekkies zijn daadwerkelijk een gevaar voor onze samenleving.
De PVV heeft geen enkele haalbare, of humane, oplossingen voor deze problemen. En ze scheren extremisten en religieuze mensen over een kam. Dat doen de volgers van de PVV overigens allemaal.
Oh nee hoor. 'De Islam' (wat natuurlijk niet bestaat als een homogene geloofsovertuiging) zou een gevaar vormen voor de samenleving. Niet terrorisme, maar die specifieke religie. Dus dan zie jij elke moslim als een potentieel gevaar.quote:Op donderdag 17 september 2020 19:00 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die laatste zin is een grapje, neem ik aan?
Maar het was natuurlijk wel een grapje, in de vorm van een generaliserende uitspraak met de bedoeling de betreffende user een spiegel voor te houden. Of niet?quote:Op donderdag 17 september 2020 19:47 schreef NgInE het volgende:
[..]
Oh nee hoor. 'De Islam' (wat natuurlijk niet bestaat als een homogene geloofsovertuiging) zou een gevaar vormen voor de samenleving. Niet terrorisme, maar die specifieke religie. Dus dan zie jij elke moslim als een potentieel gevaar.
Dat doet de PVV ook niet, dat is een conclusie die andere mensen trekken uit de kritiek op de ideologie. Diezelfde conclusie m.b.t. christenen zou je dus ook kunnen trekken als die ideologie wordt bekritiseerd, maar dat is niet gebeurd en gebeurt niet.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is niet zo dat partijen als de PvdA en D66 christenen collectief verdacht maakten van extremisme en terrorisme zoals de PVV dat doen. En ze wilden het al helemaal niet verbieden zoals de PVV dat voorstelde. Ook is er geen sprake van moslims die anderen de wet voorschrijven, zoals christenen dat wel deden. Dus dat is gewoon ordinaire geschiedsvervalsing.
Nee, die uitingen worden niet anders gewogen. Anders wegen betekent dat er een verschil is m.b.t. invloed. Daarin kun je inderdaad stellen dat uitingen van een politieke partij zwaarder wegen dan van een metalband. Echter wordt er hier een compleet andere uitleg gegeven van motieven achter kritiek. Bij een metalband zou de kritiek zich op de ideologie richten en niet op de aanhangers ervan. Als een politieke partij zich kritisch uitlaat over een ideologie, is dat ineens niet op de ideologie zelf, maar op alle aanhangers gericht.quote:Verder is de PVV geen metalband maar een politieke partij, dus hun uitingen worden toch echt heel anders gewogen.
Jij bent dus iemand die kritiek op de islam als 'vreemdelingenhaat' ziet. Hoe is het volgens jou dan nog mogelijk om kritiek op de islam te hebben?quote:Verder is de "religiekritiek" van de PVV gewoon een eufemisme voor onversneden vreemdelingenhaat en het tegen elkaar opzetten van mensen. Met als doel mensen bang te maken om macht te verwerven om zijn dubieuze ideetjes waar te kunnen maken. Gewoon net zo kut als de politieke islam dat is.
Mwa, ik zie Islam meer als roken. Een beetje een vieze hobby die iedereen lekker voor zichzelf moet houden want gezond is het niet. Maar dat betekent niet dat rokers niet meer mogen meedoen, zolang ze anderen maar niet vervelen met hun hobby.quote:Op donderdag 17 september 2020 19:47 schreef NgInE het volgende:
[..]
Oh nee hoor. 'De Islam' (wat natuurlijk niet bestaat als een homogene geloofsovertuiging) zou een gevaar vormen voor de samenleving. Niet terrorisme, maar die specifieke religie. Dus dan zie jij elke moslim als een potentieel gevaar.
Wat een dooddoener. Met jou valt gewoon niet inhoudelijk te discussiëren.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verder is de "religiekritiek" van de PVV gewoon een eufemisme voor onversneden vreemdelingenhaat en het tegen elkaar opzetten van mensen. Met als doel mensen bang te maken om macht te verwerven om zijn dubieuze ideetjes waar te kunnen maken. Gewoon net zo kut als de politieke islam dat is.
Als je het eens bent met de standpunten van de PVV, dan was dat helemaal geen grapje. Dat veel PVV'ers het partij programma niet kennen is dan een ander verhaal.quote:Op donderdag 17 september 2020 19:57 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar het was natuurlijk wel een grapje, in de vorm van een generaliserende uitspraak met de bedoeling de betreffende user een spiegel voor te houden. Of niet?
Hoe heb jij last van de Islam als godsdienst? En hoe zijn die klachten anders dan klachten die van toepassing zijn op religie an sich?quote:Op donderdag 17 september 2020 21:04 schreef ems. het volgende:
[..]
Mwa, ik zie Islam meer als roken. Een beetje een vieze hobby die iedereen lekker voor zichzelf moet houden want gezond is het niet. Maar dat betekent niet dat rokers niet meer mogen meedoen, zolang ze anderen maar niet vervelen met hun hobby.
Het beperkt me in mijn vrijheid.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:21 schreef NgInE het volgende:
Hoe heb jij last van de Islam als godsdienst?
O, oké. Ik vond het wel aardig gevonden, zo vlak na dat "over één kam scheren" waar je de vorige zin mee eindigde. Maar je was dus serieus. Alle volgers van de PVV scheren extremisten en religieuzen over één kam.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:21 schreef NgInE het volgende:
[..]
Als je het eens bent met de standpunten van de PVV, dan was dat helemaal geen grapje. Dat veel PVV'ers het partij programma niet kennen is dan een ander verhaal.
Hoezo moet je wachten tot je daadwerkelijk last hebt van iets?quote:Op donderdag 17 september 2020 21:21 schreef NgInE het volgende:
[..]
Als je het eens bent met de standpunten van de PVV, dan was dat helemaal geen grapje. Dat veel PVV'ers het partij programma niet kennen is dan een ander verhaal.
[..]
Hoe heb jij last van de Islam als godsdienst? En hoe zijn die klachten anders dan klachten die van toepassing zijn op religie an sich?
Vrij vertaald: "Iedereen die het eens is met de standpunten van de PVV, scheert extremisten en religieuzen over een kam."quote:Op donderdag 17 september 2020 21:21 schreef NgInE het volgende:
[..]
Als je het eens bent met de standpunten van de PVV, dan was dat helemaal geen grapje. Dat veel PVV'ers het partij programma niet kennen is dan een ander verhaal.
Dat doet de PVV wel. Die uitspraken over "de gematigde islam bestaat niet" betekenen precies hetzelfde als "iedere moslim is extremist en dus verdacht". Het gaat dus niet meer om wat een individu doet maar om waar Wilders een hele groep verdacht van maakt.quote:Op donderdag 17 september 2020 20:38 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dat doet de PVV ook niet, dat is een conclusie die andere mensen trekken uit de kritiek op de ideologie. Diezelfde conclusie m.b.t. christenen zou je dus ook kunnen trekken als die ideologie wordt bekritiseerd, maar dat is niet gebeurd en gebeurt niet.
M.b.t. verbieden: daar heb je gelijk in.
Ik had het niet over daadwerkelijke wetten, maar "het juk van christelijke bekrompenheid". Bijvoorbeld bepaalde sociaal opgelegde normen, opvattingen m.b.t. seksualiteit en geaardheid, gelijkheid van mannen en vrouwen. Zaken die wettelijk al wel vrij waren in de jaren '60 en daarna, maar in sociaal opzicht zeker niet vanzelfsprekend waren. En bij hardcore SGP-christenen ook nog steeds ter discussie staan.
Binnen de islam zijn gelijkheid tussen man en vrouw en vrijheid van seksualiteit en geaardheid niet bepaald vanzelfsprekendheden. Vrouwen die verplicht worden een hoofddoek of volledig lichaamsbedekkende kleding te dragen, ondergeschikt zijn aan de man, niet gemengd mogen zwemmen. Homoseksualiteit, trouwen met een niet-moslim, seks voor het huwelijk. Zaken die wettelijk gezien niet verboden zijn, maar niet worden geaccepteerd. Dat noem jij niet een ander de wet voorschrijven? In welke zin heeft dst met gewchiedsvervalsing te maken?
Dat worden ze zeker wel. As D66 vertaalde Black-metal teksten de kamer in zou slingeren dan zou dat ook voor ophef zorgen en kunnen ze regeringsdeelname ook wel vergeten.quote:Nee, die uitingen worden niet anders gewogen. Anders wegen betekent dat er een verschil is m.b.t. invloed. Daarin kun je inderdaad stellen dat uitingen van een politieke partij zwaarder wegen dan van een metalband. Echter wordt er hier een compleet andere uitleg gegeven van motieven achter kritiek. Bij een metalband zou de kritiek zich op de ideologie richten en niet op de aanhangers ervan. Als een politieke partij zich kritisch uitlaat over een ideologie, is dat ineens niet op de ideologie zelf, maar op alle aanhangers gericht.
Nee, de wijze waarop de PVV "islamkritiek" uit is gewoon niks anders dan vreemdelingenhaat. "Minder minder Marokkanen", "Kopvoddentaks", "Alle moskees sluiten". Het is op geen enkele manier verbindend met moslims die er wel wat van proberen te maken en die gewoon brave burgermannetjes of vrouwtjes zijn. Werkt ook goed voor integratie wanneer je steeds te horen krijgt dat het toch nooit goed is.quote:Jij bent dus iemand die kritiek op de islam als 'vreemdelingenhaat' ziet. Hoe is het volgens jou dan nog mogelijk om kritiek op de islam te hebben?
Ja ik wil niet doodvervuild worden door het milieubeleid van Geert Wilders.quote:Op donderdag 17 september 2020 21:27 schreef SuperKaas het volgende:
[..]
Het beperkt me in mijn vrijheid.
Ik wil de tram in Utrecht kunnen pakken zonder afgeslacht te worden door een allahu akbar schreeuwende mafklapper.
Ik wil misschien filmmaker worden en door Amsterdam kunnen fietsen zonder beschoten te worden door een allahu akbar schreeuwende mafklapper.
Ik wil vrijwilliger kunnen zijn bij een voetbalclub en daar kunnen vlaggen zonder doodgeschopt te worden door een groep allahu akbar schreeuwende mafklappers.
Snap je?
Zal nooit gebeuren omdat Wilders op internationale tours gaat en zijn haat wereldwijd verspreid, en de extremisten in het buitenland geven niks om de Nederlandse wetten noch hoeven ze zich eraan te houden.quote:Op donderdag 17 september 2020 18:38 schreef NgInE het volgende:
Geert Wilders zou gewoon moeten kunnen zeggen wat hij vindt zonder bedreigd te worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |