Het grote SARS-CoV-2 topic #834 Over twee weken...

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.

Dit ja. Zowel de positief geteste mensen als de r zijn door de signaalwaarde heen. Dan moet je toch eens aan ingrijpen gaan denken. Zeker als de andere indicatoren ook aan een opmars lijken te beginnen.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:41 schreef Fred het volgende:

[..]

Ja, precies: alles is opgeschort. Dat maakt het leven echt niet leuker.
De meest kwetsbare groep wordt in levensgeluk door de maatregelen harder geraakt dan door het virus zelf, zoals je hierboven al beschrijft.

Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:47 schreef Elan het volgende:

[..]

Mee eens hoor.
De vraag is alleen wanneer je moet ingrijpen, er vanuit gaande dat er een substantiële vertraging zit in wat je bedenkt en de situatie ziekenhuizen en je niet te laat wil ingrijpen waardoor het een noodstop in plaats van bijsturen wordt.

Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:21 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat risico is wel aanwezig voor een aantal ondernemingen, maar daarom zijn er in het derde steunpakketten ook aardige sommen voor omscholing opgenomen. Bedrijven die hun verdienmodel gebouwd hebben op het zo veel mogelijk mensen op zo min mogelijk ruimte plaatsen zullen het komende jaar of anderhalf waarschijnlijk niet veel kunnen doen, dus die zullen echt wat anders moeten verzinnen.

Dat omscholen en ff iets anders gaan doen en steun als eindoplossing wordt voor menigeen sws nog een dooie mus uit eigen doos.

Probleem met iets anders gaan doen betekent meestal einde oefening voor de betrokkene die het wel kan vergeten om ooit nog zijn "oude" (beroeps)uitoefening ooit nog op te kunnen pakken.
Menen dat mensen/bedrijven wel even wat anders kunnen doen, is vooral kortzichtig.

Dat "switchen" klinkt leuk wanneer weinig tot niets hebt te verliezen in wat daarmee (zelf) is opgebouwd. Horeca/entertainment is allereerst een behoeftevervulling en pas daarna een verdienmodel. Dit laatste kan wel weer het geval zijn voor investeerders die vanuit een andere abstractere intentie opereren.

Los daarvan vervullen die bedrijven/mensen vooral iets dat (kennelijk, zeer) gewenst was in de samenleving en nu op grond van een opgelegde regel onmogelijk wordt gemaakt.
De opgelegde regel zal dan de mogelijkheid maar niet de behoefte kunnen wegnemen. Genoeg voorbeelden dat het dan "ondergronds" gaat. Beter is vooral te kijken waar er wel ruimte is dan rigide een regel te volgen.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:50 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ook daar zit nog steeds een significant verschil

Bijv de 70-79 jarigen hebben een totaal van 323 besmettingen (veel minder dan de dertigers) en daarvan zijn er 31 opgenomen.

Als je dat in percentage van het geheel afzet kom je op 9.6 % uit.

Aanzienlijk meer dus.

Yep, dat zet het weer in perspectief ja.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook maandenlang leegblijven, ik heb het hier niet over een week. Het ligt voor de hand dat is het een toename krijgen, maar als we dit met de huidige besmettingen nog maandenlang zo goed als lege ziekenhuizen hebben, moet je echt gaan afvragen of beleid niet nog verder gaat afschakelen. Maar de tijd zal het leren.

Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.

https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/

+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 totaal, momenteel ca 5000 besmettingsgevallen per dag noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:24 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 1112
Totaal: 82099 (+1087 ivm -25 corr.)

Opgenomen: 17
Totaal: 12283

Verontrustend

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:23 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ik heb misschien pech gehad... Maar persoonlijk iets te vaak shitty ervaringen gehad met naar de bioscoop gaan.

Groepen jongeren die grotendeels door de film luidkeels heen zitten te praten of met hun telefoon gaan zitten. (en als je er wat van zegt riskeer je een grote bek van die hele groep)
Of een of andere freak van 3 meter lang die nét voor je gaat zitten. En natuurlijk de knie van degene die achter je zit die meerdere keren tijdens de film gratis je rug 'masseert'.

Daarom blij dat ik heb geïnvesteerd in een mooie oled tv en goed geluidssysteem zodat ik in alle relaxtheid films thuis kan kijken

Het is vooral met welke verwachting je, waar, het beste naar (welke) film gaat.
Ik vond/vind die drukte prachtig mits het voor de film/inhoud is en niet om onder het mom "van" te gaan groepsrellen. De film zelf kijk ik desnoods later wel een, of soms zelf 10, keer terug.

Met Corona zie je wel dat de groeps(druk)issues veelal verleden tijd zijn en je idd in de bios een prima kijkplaats hebt, zover dat al niet het geval was. Op termijn zie ik wel donkere tijden voor de bios als doel vermaak. Streaming en thuismogelijkheden om in prima ambiance te beleven, zijn zoals je aangeeft, steeds meer beschikbaar.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe zeer sommigen ook anders wil doen geloven (ook hier) is er gewoon een direct causaal ook verband tussen de besmettingen en de ziekenhuisopnames.

https://www.spanjevandaag(...)anje-in-24-uur-tijd/

+1000 opnames in 24 uur, nou moeten we daar wel noteren dat Spanje A veel meer inwoners heeft en B drie weken terug de 400.000 besmettingsgevallen noteerden. Op dat punt zijn we nog lang niet hier, maar de waakzaamheid moet er wel zijn natuurlijk.

Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.

Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.

Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie

Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:15 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Helaas is de situatie van Spanje niet 100% te vergelijken met die van Nederland.

Men heeft daar een hele strenge lockdown gehad van 50 dagen opgesloten zitten, en daardoor nauwelijks kunnen wennen als veel landen rond ons heen aan social distancing. Toen men daar weer mocht nam men het er goed van, en dan vooral ook in groot familieverband met ditto feesten en samenkomsten.

Tel daar bij op dat de woonsituatie van veel ouderen daar heel anders is dan bij ons, nog wat losbandig vakantievolk en je hebt een hele andere onvergelijkbare situatie

Natuurlijk is het zo hoe meer besmettingen hoe meer ziekenhuisopnames maar zolang dit binnen bepaalde bandbreedte houden is er niet echt een crisis aan de gang

Spanje kan dit soort aantallen makkelijk lijden. Niet helemaal 1 op 1 te vergelijken. Maar het geeft wel een indicatie wat je staat te wachten als je het blijft laten oplopen..

quote:

Naast de 1.141 personen die de afgelopen 24 uur in ziekenhuizen zijn opgenomen zijn er ook de afgelopen 24 uur 4.137 personen positief getest

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:25 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? Het doel is om werkloosheid te voorkomen/beperken, niet om bedrijven zonder overlevingskansen overeind te houden.

Het is een wat moeizame discussie omdat men juist bedrijven & ondernemerschap in stand moet zien te houden. Die overlevingskansen worden nu extern & rigide bepaalt door "regels" die vooraf ondenkbaar waren en vooral eenzijdig onbetrouwbaar zijn. Dat zien als ondernemingsrisico noem ik kortzichtig.

Mensen die werkeloos raken en zullen niet in het oude beroep terug (kunnen) komen omdat de sector of bedrijf dan simpelweg niet meer bestaat. Dat er dan zg. een uitkering is of steun, is bullocks dat vooral de ellende maskeert. Los daarvan zullen andere bedrijven in de "toeleveringsketting" met de sneeuwbal, ter ziele gaan.

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het grote probleem is draagvlak. Als je ziekenhuizen maanden lang zo goed als leegblijven, kan je simpelweg niet verkopen dat je strengere maatregelen gaat nemen.

Daarom wordt er, net als elders, meer gehamerd op verspreiding als ernstige zaak. Dit laatste is op zichzelf natuurlijk geen complete onzin omdat verspreiding immers kan leiden tot opname etc.etc.
Epidemiologisch is geen speld tussen de regels te krijgen. Het virus101 boekje is daar erg helder in.

Waar het wringt is de keuze willen of kunnen maken tot een zelf te maken beslissing. Vooralsnog zitten we in een achtbaan dat die afweging bij onze overheid is neergelegd. Een overheid die feitelijk niet anders kan want zodra zij buiten de regels viert, wordt zij direct gekielhaald.

Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".

Onverlet heeft ieder imo sws het recht zich(zelf) te mogen beschermen maar kan niet eisen dat anderen daarin eenzijdig dan voorzien. Bescherming begint altijd bij (zich)zelf en niet door de ander.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:50 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?

Containment, is dat het woordje van de week? Zie het overal ineens opduiken.

De NOS ook die ineens elk cijfer gaat koppelen aan de signaalwaarden

quote:

Op zondag 13 september 2020 14:51 schreef Elan het volgende:
Aan de beademing op de IC draagt anderzijds ook niet bepaald bij aan je levensvreugde. Laten we niet uit het oog verliezen waarom we tot zulke rigoreuze maatregelen zijn gekomen.

Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:50 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Neem aan dat met deze aantallen containment niet meer mogelijk is, dus we maar beter het virus op zijn beloop kunnen laten gaan?

Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebt

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Juist niet, wij worden zo snel immuun!

"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....

Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:53 schreef Noek het volgende:

[..]

Een virus te slim af zijn. Hoe kunnen we het tarten?
Wat afschuwelijk geschreven maar dan ook echt. Kan me er alles bij voorstellen dat sommigen hiermee dwepen want het is net als jazz, vreselijk irritant maar er is gewoon een doelgroep voor dat zenuwachtige gejengel.

Dan ontgaan je blijkbaar de belangrijke ethische thema's die zij bespreekbaar wil maken/

"Een coronapatiënt is óf slachtoffer van het eigen gedrag, óf van dat van een ander. Zolang we dat niet begrijpen, zullen we corona niet kunnen bestrijden."

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, alles op alles zetten om de curve zo snel mogelijk weer plat te drukken, waarna je veel gemakkelijker containment kunt volhouden. Ik heb niet de indruk dat je je veel in de strategieën verdiept hebt

Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Juist niet, wij worden zo snel immuun!

Soms denk je dat idd. Dat wij nog steeds stiekem op de herd immunity koers zittem met Zweden en het VK.
Alleen wordt die survival of the fittest tactiek niet hardop uitgesproken.
Met het falende beleid en stelligeid en oogkleppen van het RIVM rondom andere zaken weet je het maar nooit.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:53 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Lijkt net Twitter hier met constante retweets van sjonnie en tante sjaan

Als een invloedrijk persoon op twitter informatie deelt die voor de lezers van dit topic ook interessant kan zijn zie ik niet in waarom het hier niet gedeeld kan worden. De Twitter-knop is er niet voor niets.

Nogmaals, alles wat jou niet specifiek interesseert hoef je niet te leze he.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

"Wij" zijn ook een uitzonderlijk volkje....

Het is onzinnig om jezelf als natie met anderen., laat staan in vage cijfers, te vergelijken.
Hooguit dat men kijkt om daar al of niet wat lering uit te trekken.
Een trend elders zal hier tzt ook wel plaatsvinden. Hierbij dan afwegen hoe dat te (be)zien.

Ja ik pas op met al die informatie uit het buitenland die door containment gekkies selectief verzameld wordt. Straks loop ik over straat met allerlei maskers waarvan het dubieus is of ze helpen, maar waarvan we zeker weten dat het in elk geval gezonde mensen niet helpt. Houden we spatschermen, blijven we neurotisch handen ´´stuk´´ wassen, en laten we kinderen opgroeien in een omgeving waarin mensen worden aangewezen als gezondheidsrisico´s, en waarin het coveren van je gezicht normaal is.

Kortom terreur.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]


Kortom hoogtijd voor een volksraadpleging waarin mensen hun zelfbeschikking kunnen opeisen omtrent (vermeende) risico's. "Wilt u meer of minder regels, nou dan gaan we dat regelen".

Alsjeblieft niet...

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:54 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat zal je mij niet horen zeggen. Maar toch stijgt het sentiment onder ouderen dat ze liever nu gewoon hun gang kunnen gaan met een grotere kans op Corona, dan thuis geïsoleerd moeten afwachten of ze voor hun dood nog wel écht kunnen leven.

Hoe weet je dat dat sentiment stijgt? Zullen er ook niet net zoveel gewoon aan het wachten tot er een vaccin is? Nu dat steeds dichterbij lijkt te komen.

In maart was daar nog niks over bekend, kon wel jaren duren.

quote:

Op zondag 13 september 2020 15:56 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Ik heb niet de indruk dat je ook maar een enig denkvermogen hebt, aangezien je enkel tweets kan repliceren.

Ik ga je weer rapporteren, want het enige waar jij je consequent mee bezig bent in dit topic is mij en anderen met wie je het inhoudelijk niet eens bent persoonlijk aanvallen. Dat is tegen de forumregels.