COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
is dat zo?quote:Op donderdag 10 september 2020 11:33 schreef Elan het volgende:
maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.quote:
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
blablablabla
dat noem je grote evenementen met honderden mensen?quote:
[..]
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
Als je snel langs dit plaatje scrollt lijkt het net een lama...quote:
[..]
Wat is er mis met lokale hotspots van besmettingen in de kiem aanpakken? In Engeland zie je hetzelfde beeld als in Nederland, grootste gedeelte van het land gaat goed qua besmettingen, regionaal of zelfs lokaal zijn er wat probleemgebieden.
[ afbeelding ]
Duitsland heeft ook al een paar lokale lockdowns gehad, Gütersloh o.a. zo'n big deal is dat niet zolang het van korte duur is.
Landelijk restricties opleggen zijn veel ingrijpender en brengen economisch veel meer schade met zich mee.
Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.quote:
[..]
[..]
Vastgesteld is wel wat veel gezegd.
Van circa 65-70% van de positieve testen is de bron niet achterhaald. Van de 30-35% waarvan de bron wel is achterhaald, is duidelijk dat winkels, sportscholen en horeca zeker niet het grootste aandeel hebben..
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
Laten we alsjeblieft het blinde en absurde handelen van landen als België en Engeland zo ver mogelijk hier vandaan laten. Die schieten constant met kanonskogels op muggen.quote:
[..]
Hoezo no way?
Ik lees net dat Birmingham (1,1 miljoen inwoners) zo goed als zeker in enige vorm van lockdown gaat.
Op slot is misschien ook niet helemaal de juiste term, laten we zeggen niet noodzakelijke winkels dicht, horeca dicht, zo veel mogelijk alleen noodzakelijke reizen. Zeg maar de situatie van pre 1 mei op lokaal of regionaal niveau.
Je hoeft de stad niet volledig te barricaderen om dat effect te laten hebben.
Dat zou inderdaad een veel betere aanpak zijn. Nog beter is focus op ic-opnamen, want daar ging het in maart toch voornamelijk om?quote:
[..]
We kunnen met dat riedeltje net zo goed helemaal kappen en de focus puur leggen op de ziekenhuisopnames.
Als je dagelijks maar 600 besmettingen registreert en de IC's zouden op een of andere bijzondere manier toch volstromen is dat teveel. Aan de andere kant kun je er 10.000 registreren en als die geen druk leggen op de zorg is er nog niks aan de hand.
Aannames.quote:
[..]
Je wordt toch niet zomaar uit het niets thuis besmet. Iemand uit je huishouden moet dan ergens geweest zijn waar het risico hoger lag, een feestje bijvoorbeeld.
Thuis is de regel, nouja advies , al maximaal 6 mensen maximaal, maar er zijn ondertussen nog steeds grote evenementen met honderden mensen aan de gang terwijl de besmettingen gestaag oplopen. Lijkt me dus een logische vervolgstap.
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.quote:Op donderdag 10 september 2020 11:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Er zijn registratieformulieren in de horeca waar de GGD op terug kan vallen. Dan kun je heel makkelijk achterhalen wanneer iemand daar is geweest en niet. Het is gewoon volledige onzin om de horeca en winkels opnieuw op slot te gooien. Ze zoeken elkaar toch wel op.
Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.quote:
[..]
dat noem je grote evenementen met honderden mensen?
blablablabla
Duitsland komt niet zo snel in de problemen aangezien zij een leuke IC capaciteit hebben. Die hebben dus wel een buffertje.quote:
BERLIJN - In Duitsland is in het afgelopen etmaal bij 1892 personen het nieuwe coronavirus vastgesteld, een fikse toename in vergelijking met het aantal dat woensdagochtend werd gemeld. Toen maakte het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), 1176 nieuwe besmettingen bekend.
Ik ben benieuwd waar Gretzl is nu zijn Duitse helden in de problemen komen.
Maar aangezien de tendens verplaatst is van het kijken naar ziekenhuisopnames naar het voorkomen van besmettingen komen ze wel in de problemen ja. Ik zou snel een lockdown invoeren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Gericht ingrijpen bij de bron is er niet meer bij inderdaad. Hoe drastischer hoe effectiever zal men wel denken.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
onze Rutte heeft een aantal weken zelfs gezegd dat men de horeca juist moet gaan opzoeken, i.p.v. thuis gaan zitten waar geen controle is. Dan zou een sluiting van horeca wel heel krom zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds doorquote:
[..]
Bepaalde vieringen voldoen daar wel aan ja.
Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
blablablabla
quote:Branche peilt en waarschuwt: 'Sluiting dreigt voor veel kinderdagverblijven'
...
Volgens de brancheverenigingen ligt een oplossing in het met voorrang laten testen van kinderopvangpersoneel en daarom kloppen ze vanmiddag aan bij het ministerie van Sociale Zaken. Maar zij zijn niet de enigen: ook mensen met vitale beroepen in de zorg en het onderwijs willen voorrang in de corona-teststraat.
De brancheorganisatie noemt de kinderopvang de "facilitator van de economie": zonder kinderopvang kunnen miljoenen mensen niet werken. "De kinderopvang moet ook echt prioriteit krijgen", aldus de branchevereniging. "Anders komt Nederland weer tot stilstand."
...
in principe moet zo'n zaal aan de 1,5m kunnen voldoen, dus dat is een aardig zaaltje danquote:
[..]
Kroegen en restaurants ja, als ik anderzijds een zaal huur voor 300 man is daar vervolgens ga feesten is daar totaal geen zicht op.
Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termenquote:
[..]
dat is toch heel wat anders dan grote evenementen met honderden mensen gaan nog steeds door
blablablabla
je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.quote:
[..]
Hoe mag ik een feestje met 200+ man dan noemen van jou? Dan noteer ik dat gelijk ff, gesteggel over termen
Die uitleg heb ik je net al gegeven, drie keer zelfs. Misschien weet je gewoon niet wat evenement betekent. Bij deze:quote:
[..]
je overdrijft gewoon, prima hoor moet je zelf weten, als ik dan om uitleg vraag blijkt het dus niet enorm te zijn als je in eerste instantie beweerde.
Evenement
1) Belangrijke gebeurtenis 2) Belevenis 3) Event 4) Feest 5) Feit 6) Gebeuren 7) Gebeurtenis 8) Gewichtig feit 9) Gewichtige gebeurtenis 10) Gewichtige zaak 11) Happening 12) Manifestatie 13) Merkwaardige gebeurtenis 14) Ontzettende gebeurtenis 15) Opzienbarend iets 16) Publieke gebeurtenis 17) Voorval
Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.quote:Met reservering: geen maximaal aantal personen
Heeft u een trouwlocatie gereserveerd? Dan geldt er geen maximaal aantal personen voor een binnen- of buitenlocatie. Iedereen moet wel een eigen zitplaats hebben.
blablablabla
Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.quote:
[..]
Met reservering is er geen maximaal aantal personen. Wel op voorwaarde dat er afstand gehouden kan worden, maar je ziet bij de minister al hoe goed dat lukt als dat feestje eenmaal goed aan de gang is.
https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/bruiloften
Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.quote:
[..]
Je moet gewoon beter handhaven. Culturele sector is enorm de sjaak als je een zitconcert met 1.5 meter afstand gaat verbieden, terwijl daar gewoon geen logische reden voor is.
Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie
.
blablablabla
quote:Op donderdag 10 september 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
Oftewel: Evenementen met honderden mensen gaan inderdaad gewoon door. Niks gelogen, of overdreven aan mijn claim.
mits aan de voorwaarden van de 1,5m wordt voldaan, dus voor honderden mensen heb je een aardige zaal nodig, over hoeveel evenementen heb je het dan?
Horeca sluiten zou ook gewoon typisch zo'n ''zie, we doen wel wat en we zijn nuttig bezig hoor'' maatregel zijn (waarmee ze zichzelf alleen maar in de voeten schieten, want die ontmoetingen gaan dan thuis plaatsvinden....waar de besmettingen juist wel plaatsvinden). Ik denk ook niet dat ze dat snel zullen doen. Denk dat ze (on)bewust sowieso veel minder snel dingen gaan sluiten als de ziekenhuisopnames achter blijven, want ze hebben echt wel door dat dat nooit te onderbouwen is; helemaal gezien ze altijd hebben geroepen dat de maatregelen er voornamelijk waren omdat de zorg niet mocht gaan overlopen. Daarom zijn het nu allemaal van die vage maatregelen. En waarschuwingen. Wel de indruk wekken dat ze iets doen en het serieus nemen, maar ze weten echt wel dat ze met de huidige status niet opeens sectoren kunnen gaan sluiten; zelfs als het aantal besmettingen hoog blijft. Zolang de opnames niet de hoogte inschieten is er gewoon geen grond voor sluiting van bepaalde bedrijven e.d. Al hebben ze me eerder verbaasd met bepaalde stappen, dus niks is onmogelijk.quote:
[..]
En als mensen elkaar buiten de horeca opzoeken, zullen ze daar eerder minder dan meer aan de regels houden. In de horeca is er nog enig zicht op. Maar lekker de illusie houden dat het zinvol is om steden op slot te gooien of op grote schaal bepaalde sectoren dicht te gooien op basis van positieve tests die dus nog steeds heel weinig zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2020 12:18:43 ]
Ik vind dat je te makkelijk tot de conclusie komt dat handhaven onmogelijk is. Inderdaad, het feestje van Grapperhaus ging niet helemaal lekker. N=1. Ik ben op een feestje geweest waar wel afstand werd gehouden, werd gewaarschuwd door horeca-personeel als mensen 1 meter afstand hielden ipv 1.5 meter, ook omdat ze gewaarschuwd werden door een controleur van de gemeente. N is ook 1.quote:
[..]
Handhaven heeft geen zin, ten eerste is er ondercapaciteit en de de hele opzet waarbij mensen een zitplaats krijgen toegewezen en dan zogenaamd afstand zouden houden deugt niet. Dat feestje van Grapperhaus is daar natuurlijk een prima voorbeeld van, je organiseert iets met goede intenties maar het loopt allemaal net anders. Je bent op een feest, krijgt keurig een stoel toegewezen en vervolgens loop je na 8 bier de polonaise. Foutje bedankt.
Dan moet je bepaalde zaken zoals grote samenkomsten maar gewoon weer gaan verbieden, niet nu direct natuurlijk, maar mocht daar in de toekomst weer aanleiding toe zijn omdat het slecht gaat in de ziekenhuizen lijkt me dat de meest reële optie
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
het is naar mijn mening ook beter om individueel te waarschuwen en vervolgens te straffen, die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij de ondernemerquote:
Handhaven is gewoon een kwestie van doen. Hard en consistent optreden en niet naar huilende ondernemers luisteren.
Als je uit gaat van een zaal wel ja. Zalencentra hebben echter vaak meerdere zalen, dus dan huur je er toch gewoon 3 af voor je big fabolous wedding? Het verloop van de avond laat zich raden maar who cares, we hebben aan de regels voldaanquote:
[..]
blablablabla
