Zou ik dat door dezelfde mantelbuis kunnen trekken zonder dat dit gaan interfereren of te warm wordt?
En YMvK naast XMvK?quote:Op dinsdag 8 september 2020 16:32 schreef qajariaq het volgende:
Ymvk kabels mag je er wel meerdere in een buis hebben. Xmvk niet.
google zelf even, ik neem aan van niet.quote:
Veel tegenstrijdige berichten. Maar ik ben inmiddels wel tot nieuwe inzichten gekomen.quote:
[..]
google zelf even, ik neem aan van niet.
Dan even zien wat @Vonkenboer weet te vertellen.quote:
Veel tegenstrijdige berichten. Maar ik ben inmiddels wel tot nieuwe inzichten gekomen.
Is het nou een Ymvk of een XMvk ? Dat is wel belangrijk om te weten namelijk.quote:
Ik heb een poos geleden een mantelbuis van 50 mm in de grond gelegd waarop de airco aangesloten is. Deze zit via een YMvK of XMvK rechstreeks op een enkele groep. Nu wil ik in de aanbouw eveneens stroom (XMvK) en data (S-FTP) hebben.
Zou ik dat door dezelfde mantelbuis kunnen trekken zonder dat dit gaan interfereren of te warm wordt?
Wat is de afstand die je moet overbruggen ?
De xmvk en ymvk kabels verschillen vooral in dikte van de pvc-isolatie van de kabel; de isolatiedikte is bij de XMVK altijd 0,6 mm en bij de YMVK kabel minstens 0,7 mm. Daarom is een xmvk kabel ook buigzamer.
Een ymvk kabel heeft de voorkeur als je de kabel gaat gebruiken in vochtige ruimten en/of ruimten waarin de temperatuur constant hoog is. De ymvk kabel mag je ook bundelen en mag in een schutbuis in de grond of in een kabelgoot met meerdere kabels liggen.
Met xmvk sluit je in principe lichte belaste delen van je installatie aan; keer een stopcontactje of een stukje verlichting. Niet gehele nieuwe installaties.
Dat klopt !; ymvk mag gebundeld met andere (of apart) ymvk kabels in goten en schutbuizen liggen.quote:
Ymvk kabels mag je er wel meerdere in een buis hebben. Xmvk niet.
met xmvk mag dat niet.
xmvk kabels mogen niet in een schutbuis samen met andere installatie kabels; ymvk mag door de dikkere isolatie wel.
Oké, mag dus niet. Gaat om een meter of 20 en zou een airco, wat stopcontacten, verlichting, tv enz. op komen te zitten.quote:
tldr;
xmvk kabels mogen niet in een schutbuis samen met andere installatie kabels; ymvk mag door de dikkere isolatie wel.
Ik heb inmiddels een elektricien gesproken en die geeft aan dat het eigenlijk niet mag maar dat het wel regelmatig gebeurd.
Hij zet op die utp toch ook geen 230V ? Dat lees ik iig nergens.quote:Op dinsdag 8 september 2020 20:27 schreef catwizzel het volgende:
maar die ftp mag er niet bij je mag door een buis geen verschillende spanningen hebben en het lijkt mij niet dat hij op die ftp 230v zet
Voor thuisgebruik zou ik gewoon die afgeschermde utp kabel er doorheen trekken bij die stroomkabels; er zijn heel veel omgevingen waar deze in de praktijk niet gescheiden van elkaar liggen.
Het wordt aangeraden om netwerkbekabeling en stroomkabels zo veel mogelijk van elkaar te scheiden. Voorkomen is altijd beter dan de gok nemen dat het wel goed zal gaan. Maar zolang het geen zakelijke omgeving is of ergens in een datacentrum dan ga je daar niets van merken.
je mag geen spanning verschil hebben over de kabels in een buis dus bv 24 v mag niet in een buis met 230vquote:
[..]
Hij zet op die utp toch ook geen 230V ? Dat lees ik iig nergens.
Voor thuisgebruik zou ik gewoon die afgeschermde utp kabel er doorheen trekken bij die stroomkabels; er zijn heel veel omgevingen waar deze in de praktijk niet gescheiden van elkaar liggen.
Het wordt aangeraden om netwerkbekabeling en stroomkabels zo veel mogelijk van elkaar te scheiden. Voorkomen is altijd beter dan de gok nemen dat het wel goed zal gaan. Maar zolang het geen zakelijke omgeving is of ergens in een datacentrum dan ga je daar niets van merken.
utp is ook opgenomen in de 1010/3140 daar gaat ook spanning over heen
heeft niets te maken met EMC
[ Bericht 1% gewijzigd door catwizzel op 08-09-2020 23:20:08 ]
Er staat dat je geen 2 of meerdere stroomgroepen in 1 omhulsel mag leggen; het welbekende twee aparte groepen door een pvc buis.
De YMvK kabel is een omhulsel, de sftp kabel is het andere omhulsel.
Die mag je gerust samen, eventueel met nog meerdere leidingen in 1 buis leggen. Anders zou je theoretisch ook geen meerdere kabels in een kabelgoot mogen leggen, en daar is juist een kabelgoot voor.
Je mag geen verschillende spanningen over één kabel of twee of meerdere verschillende 230/400v groepen over één kabel doen.
En als je draad in buis gebruikt om het aan te leggen mogen daar ook niet meerdere eindgroepen in één buis.
in een kabelgoot daar hou je het ook gescheiden als het goed is staat allemaal beschreven in de 1010 onder installatie vormen.quote:Op woensdag 9 september 2020 06:32 schreef Vonkenboer het volgende:
Mwah, dat betwijfel ik maar mocht je de specifieke norm en de nummer van het artikel hebben waar dat staat dan hoor ik dat graag
Er staat dat je geen 2 of meerdere stroomgroepen in 1 omhulsel mag leggen; het welbekende twee aparte groepen door een pvc buis.
De YMvK kabel is een omhulsel, de sftp kabel is het andere omhulsel.
Die mag je gerust samen, eventueel met nog meerdere leidingen in 1 buis leggen. Anders zou je theoretisch ook geen meerdere kabels in een kabelgoot mogen leggen, en daar is juist een kabelgoot voor.
Je mag geen verschillende spanningen over één kabel of twee of meerdere verschillende 230/400v groepen over één kabel doen.
En als je draad in buis gebruikt om het aan te leggen mogen daar ook niet meerdere eindgroepen in één buis.
ik heb zo even niet paraat in welk hoofstuk het staat dat je geen verschillende spanningen door een buis mag laten lopen
voor dat antwoord moet ik je verwijzen naar de mensen van CENELEC (European Committee for Electrotechnical Standardization)quote:
Waarom zou je geen verschillende spanningen in een buis mogen laten lopen? Je kan toch ook twee groepen hebben via aparte kabels waarbij 1 groep is uitgeschakeld? Je hebt ook meestal een nuldraad, spanning…..
Met zo'n site kan ik niet zoveel:quote:
[..]
voor dat antwoord moet ik je verwijzen naar de mensen van CENELEC (European Committee for Electrotechnical Standardization)
https://www.cenelec.eu/dy(...)01::::FSP_LANG_ID:25
Je zegt dat je geen kabels bij elkaar mag laten lopen met onderling een spanningsverschil, dan zou je in een kabelgoot in een industriële installaties ook geen 400v kracht en 230v bij elkaar kunnen leggen want ook daar heb je een spanningsverschil !quote:
[..]
in een kabelgoot daar hou je het ook gescheiden als het goed is staat allemaal beschreven in de 1010 onder installatie vormen.
ik heb zo even niet paraat in welk hoofstuk het staat dat je geen verschillende spanningen door een buis mag laten lopen
ik zeg dat niet maar de normquote:
[..]
Je zegt dat je geen kabels bij elkaar mag laten lopen met onderling een spanningsverschil, dan zou je in een kabelgoot in een industriële installaties ook geen 400v kracht en 230v bij elkaar kunnen leggen want ook daar heb je een spanningsverschil !
en zoals je weet staat en bij 400v 230v tussen nul en fase en 400v tussen de lijnen
en we praten hier niet over een kabel goot maar een buis lees installatie vormen in de nen 1010
Vertel mij dan eens waar dat precies staat ? Ik heb al even gebladerd door de lijst met installatie methodes in de nen 1010 maar ik kan het er niet uithalen dat dit niet zou mogen.quote:
[..]
ik zeg dat niet maar de norm
en zoals je weet staat en bij 400v 230v tussen nul en fase en 400v tussen de lijnen
en we praten hier niet over een kabel goot maar een buis lees installatie vormen in de nen 1010
er staat wat over in 444.6 welke uitgave heb je? ik heb in 2018 herinstructie iv/wv gedaan en toen is dit punt besprokenquote:
[..]
Vertel mij dan eens waar dat precies staat ? Ik heb al even gebladerd door de lijst met installatie methodes in de nen 1010 maar ik kan het er niet uithalen dat dit niet zou mogen.
De uitgave van 2008; ik haal hem vanavond niet meer te voorschijn maar ik wil er morgen zeker even nakijken.quote:
[..]
er staat wat over in 444.6 welke uitgave heb je? ik heb in 2018 herinstructie iv/wv gedaan en toen is dit punt besproken
[ Bericht 0% gewijzigd door Vonkenboer op 13-09-2020 13:56:09 ]
Zojuist gekeken; of mij boek is al weer zover verouderd; maar die bepaling staat hier iig niet in.quote:
[..]
er staat wat over in 444.6 welke uitgave heb je? ik heb in 2018 herinstructie iv/wv gedaan en toen is dit punt besproken
Een kleine zoektocht op internet brengt mij op de volgende uitleg.
Daarin word gesproken over de minimale afstand tussen voedingskabels, hulpstroomketens, meet en instrumentie kabels en dataverbindingen in kabel goten. Daar word toch niet gesuggereerd dat twee voedingskabels ymvk samen niet door een buis mogen ?SPOILERHoofddorp, 8 november 2017 - Het gebruik van kabelgoten en wandgoten roept nogal eens discussie op. Daarbij gaat het voornamelijk om de combinatie van energie- en andere kabels (voor telefoon en data). In de praktijk komt het voor dat energie- en datakabels tegen elkaar in een wandgoot liggen. NEN1010 geeft een aantal voorschriften over verschillende kabels in één kabelgoot. In dit artikel proberen wij één en ander te verhelderen.
Kabelgoten (en wandgoten) zijn volgens de definitie in NEN1010 bedoeld om installatiedraad en kabels af te schermen en/of om ander elektrisch materieel met inbegrip van materieel voor elektronische communicatie in onder te brengen. De combinatie van verschillende soorten kabel in één kabelgoot wordt dus mogelijk gemaakt.
Regel en uitzondering
De meest relevante bepaling uit NEN1010: 2015 is: 528.1. Stroomketens behorend tot spanningsband I en II mogen zich niet bevinden in hetzelfde leidingsysteem, tenzij is voldaan aan een van de vijf genoemde voorwaarden. Het derde punt geeft aan: de kabels moeten zijn geïsoleerd voor de spanning in het systeem waartoe zij behoren en zijn ondergebracht in een aparte ruimte van een kabelkoker- of kabelgootsysteem.
Daarnaast is in NEN1010:2015 is hoofdstuk 444 (EMI) normatief geworden en zullen we hier ook naar moeten kijken. In bepaling 444.6 (Scheiden van stroomketens) staan een scheidingsafstanden van 0 tot 20cm genoemd om beïnvloeding van datakabels door voedingskabels te voorkomen.
De praktijk
In de markt zijn diverse kabeldraagsystemen verkrijgbaar, waaronder wandgoot. Om aan de genoemde bepalingen uit NEN1010 te voldoen, wordt er over het algemeen gekozen om de verschillende kabels gescheiden in de wandgoot aan te brengen. De meeste wandgoten zijn leverbaar met scheidingsschotten om een aparte ruimte voor data en voeding te maken in de wandgoot. Essentieel is uiteraard dat bijvoorbeeld wandcontactdozen (WCD) in een inbouwdoos worden gemonteerd, zodat contact tussen spanning voerende delen van de WCD en datakabels wordt voorkomen.
Snelmontage
Een andere uitvoering is snelmontagemateriaal, dat met stekerverbindingen of snelle lasverbindingen wordt gemaakt. Dit materiaal dient uiteraard ook voldoende geïsoleerd te zijn om aanraking van spanning voerende delen en datakabels te voorkomen. In de praktijk is het ononderbroken doorvoeren van scheidingsschotten in een kabelgoot niet mogelijk, omdat er WCD's geplaatst moeten worden. Een aantal systemen biedt de mogelijkheid om het scheidingschot ter plaatse van de doos in te zagen en vervolgens op een breuklijn af te breken. Hierdoor kan het scheidingschot toch achter de WCD's worden doorgevoerd om de ruimtelijke scheiding te behouden.
Ruimtelijke scheiding is belangrijk vanwege de wederzijdse beïnvloeding. De stromen die door de energiekabels lopen, veroorzaken magneetvelden die storingen kunnen geven op data- en telecomkabels. Vaak is een aantal centimeters afstand al voldoende om de invloed van de magneetvelden te voorkomen.
Tot slot
Het is belang om te weten dat energiekabels en data-/telefoonkabels elkaar kunnen beïnvloeden. Het op voldoende afstand houden van de diverse kabels is daarom belangrijk. Het toepassen van scheidingsschotten is van belang om storingen te voorkomen. Daarnaast moeten scheidingsschotten zo goed mogelijk worden doorgevoerd om contact tussen de diverse systemen te voorkomen. WCD's zullen dus ook aan de achterzijde voldoende geïsoleerd moeten zijn.
Dat de utp kabel er bij ts eigenlijk niet bij in mag liggen dat begrijp ik wel. Zelf zou ik het wel aandurven met een sftp kabel die dus afgeschermd is.
Ik heb nog wel even gezocht naar de juiste installatiemethode om daar een kabelberekening op los te laten maar dat krijg ik niet één twee drie voor elkaar. Het is in ieder geval wel toegestaan om één of meerdere kabels bij elkaar in een buis in de grond te leggen.
[ Bericht 51% gewijzigd door Vonkenboer op 13-09-2020 14:27:27 ]
klopt meerdere kabels door een buis geen probleem als er maar geen spannings- verschil isquote:
[..]
Zojuist gekeken; of mij boek is al weer zover verouderd; maar die bepaling staat hier iig niet in.
Een kleine zoektocht op internet brengt mij op de volgende uitleg.
[ afbeelding ]Daarin word gesproken over de minimale afstand tussen voedingskabels, hulpstroomketens, meet en instrumentie kabels en dataverbindingen in kabel goten. Daar word toch niet gesuggereerd dat twee voedingskabels ymvk samen niet door een buis mogen ?SPOILERHoofddorp, 8 november 2017 - Het gebruik van kabelgoten en wandgoten roept nogal eens discussie op. Daarbij gaat het voornamelijk om de combinatie van energie- en andere kabels (voor telefoon en data). In de praktijk komt het voor dat energie- en datakabels tegen elkaar in een wandgoot liggen. NEN1010 geeft een aantal voorschriften over verschillende kabels in één kabelgoot. In dit artikel proberen wij één en ander te verhelderen.
Kabelgoten (en wandgoten) zijn volgens de definitie in NEN1010 bedoeld om installatiedraad en kabels af te schermen en/of om ander elektrisch materieel met inbegrip van materieel voor elektronische communicatie in onder te brengen. De combinatie van verschillende soorten kabel in één kabelgoot wordt dus mogelijk gemaakt.
Regel en uitzondering
De meest relevante bepaling uit NEN1010: 2015 is: 528.1. Stroomketens behorend tot spanningsband I en II mogen zich niet bevinden in hetzelfde leidingsysteem, tenzij is voldaan aan een van de vijf genoemde voorwaarden. Het derde punt geeft aan: de kabels moeten zijn geïsoleerd voor de spanning in het systeem waartoe zij behoren en zijn ondergebracht in een aparte ruimte van een kabelkoker- of kabelgootsysteem.
Daarnaast is in NEN1010:2015 is hoofdstuk 444 (EMI) normatief geworden en zullen we hier ook naar moeten kijken. In bepaling 444.6 (Scheiden van stroomketens) staan een scheidingsafstanden van 0 tot 20cm genoemd om beïnvloeding van datakabels door voedingskabels te voorkomen.
De praktijk
In de markt zijn diverse kabeldraagsystemen verkrijgbaar, waaronder wandgoot. Om aan de genoemde bepalingen uit NEN1010 te voldoen, wordt er over het algemeen gekozen om de verschillende kabels gescheiden in de wandgoot aan te brengen. De meeste wandgoten zijn leverbaar met scheidingsschotten om een aparte ruimte voor data en voeding te maken in de wandgoot. Essentieel is uiteraard dat bijvoorbeeld wandcontactdozen (WCD) in een inbouwdoos worden gemonteerd, zodat contact tussen spanning voerende delen van de WCD en datakabels wordt voorkomen.
Snelmontage
Een andere uitvoering is snelmontagemateriaal, dat met stekerverbindingen of snelle lasverbindingen wordt gemaakt. Dit materiaal dient uiteraard ook voldoende geïsoleerd te zijn om aanraking van spanning voerende delen en datakabels te voorkomen. In de praktijk is het ononderbroken doorvoeren van scheidingsschotten in een kabelgoot niet mogelijk, omdat er WCD's geplaatst moeten worden. Een aantal systemen biedt de mogelijkheid om het scheidingschot ter plaatse van de doos in te zagen en vervolgens op een breuklijn af te breken. Hierdoor kan het scheidingschot toch achter de WCD's worden doorgevoerd om de ruimtelijke scheiding te behouden.
Ruimtelijke scheiding is belangrijk vanwege de wederzijdse beïnvloeding. De stromen die door de energiekabels lopen, veroorzaken magneetvelden die storingen kunnen geven op data- en telecomkabels. Vaak is een aantal centimeters afstand al voldoende om de invloed van de magneetvelden te voorkomen.
Tot slot
Het is belang om te weten dat energiekabels en data-/telefoonkabels elkaar kunnen beïnvloeden. Het op voldoende afstand houden van de diverse kabels is daarom belangrijk. Het toepassen van scheidingsschotten is van belang om storingen te voorkomen. Daarnaast moeten scheidingsschotten zo goed mogelijk worden doorgevoerd om contact tussen de diverse systemen te voorkomen. WCD's zullen dus ook aan de achterzijde voldoende geïsoleerd moeten zijn.
Dat de utp kabel er bij ts eigenlijk niet bij in mag liggen dat begrijp ik wel. Zelf zou ik het wel aandurven met een sftp kabel die dus afgeschermd is.
Ik heb nog wel even gezocht naar de juiste installatiemethode om daar een kabelberekening op los te laten maar dat krijg ik niet één twee drie voor elkaar. Het is in ieder geval wel toegestaan om één of meerdere kabels bij elkaar in een buis in de grond te leggen.
[ afbeelding ]