quote:zou dit dan één van de vele gevaren worden van de 'nieuwe' medische technieken, en wat zou de 'zwarte doos' nog meer voor ons in petto hebben
Bij een jongen dat in het ziekenhuis in Parijs een aantal jaren geleden gentherapie heeft ondergaan, is leukemie geconstateerd. Hij onderging de behandeling om een zeldzame stoornis aan het afweersysteem (SCID) te verhelpen. Dit is het tweede geval waarbij gentherapie in verband wordt gebracht met leukemie.
Het eerste geval deed zich voor in het najaar van 2002. Toen werd bij een Nederlands jongetje leukemie geconstateerd na het ondergaan van de zelfde vorm van gentherapie, eveneens in parijs. Toen was niet zeker of de leukemie gevolg was van de gentherapie of van andere factoren.
Het tweede geval sluit de andere oorzake nagenoeg uit. Jean Trouven van het franse agentschap dat toeziet op gezondheidzorg: 'het is nu zeker dat de gentherapie de leukemie heeft veroorzaakt. we gaan opzoek naar de precieze oorzaak'- volkskrant 18-01-03 -
of moet dit in wft
[Dit bericht is gewijzigd door Bosbeetle op 20-01-2003 12:59]
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:wel raar dat het een paar jaar duurt voordat er leukemie ontstaat, of zou het dan pas aan te tonen zijn
Op maandag 20 januari 2003 12:58 schreef erikh het volgende:
Hmm, klinkt niet goed.Hoop dat die 2 nog kunnen genezen
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Waarom zo negatief? Bij zoiets nieuws als gentherapie kun je het onderzoekers toch niet kwalijk nemen dat ze niet alles in de hand hebben? Bij zo'n behandeling horen nu eenmaal risico's.
Op maandag 20 januari 2003 12:55 schreef Bosbeetle het volgende:
zou dit dan één van de vele gevaren worden van de 'nieuwe' medische technieken, en wat zou de 'zwarte doos' nog meer voor ons in petto hebben
Wat is trouwens de levensverwachting van mensen met SCID (zeldzame stoornis aan het afweersysteem)?
quote:Ja, we hadden bij de ontdekking van aderlaten moeten stoppen....
Op maandag 20 januari 2003 12:55 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
zou dit dan één van de vele gevaren worden van de 'nieuwe' medische technieken, en wat zou de 'zwarte doos' nog meer voor ons in petto hebben
of moet dit in wft
Lekker slim ben jij....
[Dit bericht is gewijzigd door SP op 20-01-2003 13:12]
quote:zijn ze nu gentherapie voor aan het ontwikkelen . .
Hoop dat die 2 nog kunnen genezen
quote:Zonder risico's geen vooruitgang. Ook al zijn we tegenwoordig heel slim en vinden we onszelf beter dan vroeger, er is nog niks veranderd wat dat betreft. Vroeger vonden we onszelf ook slimmer dan vroeger, en ook toen hadden we dit soort tegenslagen.
Op maandag 20 januari 2003 12:55 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
zou dit dan één van de vele gevaren worden van de 'nieuwe' medische technieken, en wat zou de 'zwarte doos' nog meer voor ons in petto hebben
Het enige verschil meet vroeger is dat met de tegenwoordige media iedereen het direkt weet als er iets niet goed is gegaan, en dat iedereen direkt een mening heeft en bereid is voor die mening te vechten, hoe ongefundeerd die ook is.
In ieder geval is er nu blijkbaar bewezen dat met de gentherapie van een paar jaar geleden de kans op leukemie vrij groot aanwezig is. Er meer erover zeggen dan dat is speculatie en waardeloze bullshit
We weten tegenwoordig al weer meer dan een paar jaar terug. Het feit dat ze na 2 van deze gevallen al bewezen achten dat het door de gentherapie komt, betekent dat ze met de huidige kennis al dicht bij het vinden van de oorzaak zitten.
quote:Ze weten volgens mij nog weinig over de oorzaak. Ze hebben nu 2 gevallen geconstateerd van leukemie, en beide gevallen hadden dezelfde gentherapie ondergaan, in dezelfde plaats. Dan is het vrij waarschijnlijk dat deze gentherapie een oorzaak van de leukemie is. Anders is het wel heel toevallig. Maar wat de oorzaak precies is, waar het fout gaat, en hoe het in de toekomst te voorkomen is, dat weet men nog echt niet.
Op maandag 20 januari 2003 13:25 schreef RetepV het volgende:
In ieder geval is er nu blijkbaar bewezen dat met de gentherapie van een paar jaar geleden de kans op leukemie vrij groot aanwezig is. Er meer erover zeggen dan dat is speculatie en waardeloze bullshitWe weten tegenwoordig al weer meer dan een paar jaar terug. Het feit dat ze na 2 van deze gevallen al bewezen achten dat het door de gentherapie komt, betekent dat ze met de huidige kennis al dicht bij het vinden van de oorzaak zitten.
Gentherapie, wat is dat nou. Is dat een soort chemo kuur? Laten ze een isotoop van Iodum door het lichaam lopen? Gerichte Gamma-straling?
Ik studeer geen medische Technologie, maar ik weet al wel zoveel dat kanker ontspringt uit een defecte cel, waarbij de DNA streng niet meer klopt. Deze DNA streng is beschadigd door moleculen als bv Benzeen die de bindingen tussen de atomen in de DNA streng kapot hebben gemaakt, of zijn eigen er tussen hebben "geschoven". (Correct me if I'm wrong).
Het woord gentherapie zegt voor mij dat de genen worden behandeld. Welnu, in die genen zit het DNA, als je daar mee gaat kloten dan zie ik al snel waar die leukemie van komt. Maar wat is Gentherapie nu precies eigelijk?
Natuurlijk gaat elke vooruitgang tenkoste aan risico. Maar als blijkt dat het risico te groot is, en geen kans heeft te verkleinen, zal dat het einde zijn van die vorm van therapie.
quote:Mijn post uit het virus topic Virus
Op maandag 20 januari 2003 14:11 schreef DePurpereWolf het volgende:
Even terug naar de basis, voordat elke reactie op schelden uitloopt.Gentherapie, wat is dat nou. Is dat een soort chemo kuur? Laten ze een isotoop van Iodum door het lichaam lopen? Gerichte Gamma-straling?
quote:Klopt in principe. Echter, het is niet het kapotmaken van de streng, maar van plaatselijke eiwitten die dan verkeerd gerepareerd worden. Ook electromagnetische straling heeft dit effect (straling & zonlicht (huiskanker))
Ik studeer geen medische Technologie, maar ik weet al wel zoveel dat kanker ontspringt uit een defecte cel, waarbij de DNA streng niet meer klopt. Deze DNA streng is beschadigd door moleculen als bv Benzeen die de bindingen tussen de atomen in de DNA streng kapot hebben gemaakt, of zijn eigen er tussen hebben "geschoven". (Correct me if I'm wrong).
quote:Het licht eraan of de variant van leukemie te behandelen is en hoevaaak dit voorkomt.
Natuurlijk gaat elke vooruitgang tenkoste aan risico. Maar als blijkt dat het risico te groot is, en geen kans heeft te verkleinen, zal dat het einde zijn van die vorm van therapie.
Verder vind ik 2 gevallen opnoemen in europa een beetje heel erg mager bewijs dat gentherapie de oorzaak is.
http://www.erfocentrum.nl/erfelijkheid/gentherapie.php
Eiwitten worden niet gerepareerd, maar gewoon afgebroken als ze niet goed functioneren of de verkeerde vorm hebben.
De PurpereWolf had het wel aardig geformuleerd.
Bij gentherapie kun je denken aan het gebruik van een aangepast retrovirus (= virus dat kan muteren t.b.v. resistentie bijv.).
Stel je hebt een ziekte waardoor je een belangrijk eiwit mist, omdat het gen daarvoor ontbreekt of op de verkeerde plaats zit of geinactiveerd is.
Met een virus die een stukje DNA/RNA bevat met dat gen voor dat eiwit er in gebouwd kun je je lichaam "besmetten" met dat virus. Het virus hecht zich aan de cel en brengt zijn DNA/RNA in de cel en de enzymen in de cel produceren dan dat eiwit.
Simpel voorbeeld...
quote:Ik maakte een foutje zoals die ook maakte in het gentherapietopic. DNA is geen eiwit, maar een suikerpolymeer met nucleidezuren. Het zijn deze zuren die stuk gaan/muteren/spontaan verschijnen
Op maandag 20 januari 2003 15:37 schreef Bananenbuiger het volgende:
Ehhh.....mvt?Eiwitten worden niet gerepareerd, maar gewoon afgebroken als ze niet goed functioneren of de verkeerde vorm hebben.
De PurpereWolf had het wel aardig geformuleerd.
Wat wel zo is is dat DNA gerepareed wordt. Het is zo daat 1 van de 2 baseparen stuk gaat.
De continue check op het DNA ziet dat het paar niet klopt (normaal het is altijd hetzelfde paar). Als bijvoorbeeld een T wegvalt wordt die weer teruggeplaatst omdat er gezien wordt dat er een A tegenover de lege plek zit. Echter, als de T opeens een C of G wordt wordt het moeilijker om het DNA te herstellen.
Als het DNA niet gerepareerd zou worden zou je binnen een dag een compleet verkeerd DNA hebben.
quote:Hoho ik ben de laatste die negatief gaat zitten doen, het is tenslotte wel mijn toekomstig vakgebied (heb ik later ook nog wat te doen)
Op maandag 20 januari 2003 13:10 schreef Koerok het volgende:[..]
Waarom zo negatief? Bij zoiets nieuws als gentherapie kun je het onderzoekers toch niet kwalijk nemen dat ze niet alles in de hand hebben? Bij zo'n behandeling horen nu eenmaal risico's.
Wat is trouwens de levensverwachting van mensen met SCID (zeldzame stoornis aan het afweersysteem)?
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Thank god (of darwin of oerknal of immeraanwezige energie) for polymerases met proof-reading
Op maandag 20 januari 2003 15:43 schreef mvt het volgende:[..]
Als het DNA niet gerepareerd zou worden zou je binnen een dag een compleet verkeerd DNA hebben.
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
wat zou de oorzaak van de desbetreffende leukemie kunnen zijn
Het is bekend dat er genen bestaan die na uitschakeling of aanschakeling kankercellen kunnen veroorzaken. (de zogenaamde oncogenen als ik het goed heb )
Zou het bij deze gentherapie alleen een kwestie zijn van beter fine-tuning van de therapie zodat alleen het gen dat de ziekte veroorzaakt behandeld kan worden ( ik weet niet veel van de gebruikte techniek af dus zoals al gemeldt puur speculatie)
Of zou de verandering die teweeg is gebracht in het toch al kapotte gen ook een dusdanig effect hebben dat dit gen ook een oncogen wordt
[/vage speculatie modus]
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Idd zijn het een aantal dingen binnen DNA die "kapot" moeten gaan voordat er kanker ontstaat (groeibeperking moet it en de cel moet onsterfbaar worden (telomeerverlenging).
Op maandag 20 januari 2003 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:
okay [vage speculatie modus]wat zou de oorzaak van de desbetreffende leukemie kunnen zijn
+oplossing
[/vage speculatie modus]
Hoe het precies met leukemie zit weet ik ff niet meer. Maar dan nog, finetunig, is het wel zeker dat gentherapie de oorzaak is en als het zo is, is er wat tegen te doen (en wil je het risico nemen).
quote:En wat zijn de alternatieven voor behandeling van bijv SCID indien er geen zicht is op een andere behandeling, lijkt het mij dat er toch nog maar weer wat muisjes voor gentherapie moeten sneuvelen en wat mechanismen achterhaald moeten worden
Op maandag 20 januari 2003 16:19 schreef mvt het volgende:[..]
Idd zijn het een aantal dingen binnen DNA die "kapot" moeten gaan voordat er kanker ontstaat (groeibeperking moet it en de cel moet onsterfbaar worden (telomeerverlenging).
Hoe het precies met leukemie zit weet ik ff niet meer. Maar dan nog, finetunig, is het wel zeker dat gentherapie de oorzaak is en als het zo is, is er wat tegen te doen (en wil je het risico nemen).
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Das trouwens een bekend fenomeen. Je geneest een ziekte niet, maar je wisselt hem om voor een beter te behandelen ziekte met minder complicaties.
Op maandag 20 januari 2003 16:25 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
En wat zijn de alternatieven voor behandeling van bijv SCID indien er geen zicht is op een andere behandeling
quote:huh voorbeeld
Op maandag 20 januari 2003 16:31 schreef mvt het volgende:[..]
Das trouwens een bekend fenomeen. Je geneest een ziekte niet, maar je wisselt hem om voor een beter te behandelen ziekte met minder complicaties.
(gelukkig is men tegenwoordig opzoek naar oorzaken en niet meer naar gevolgen en symptoon-bestrijding enz. (al blijft dat natuurlijk ook belangrijk))
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:hyperthyroidie wordt hypothyroidie. Je snijd of extra schildklier weg of het slokje radioactief jodium is groter dan nodig. Aangezien je hypothyroidie kan behandelen door hormoonpreparaten proberen ze dus vooral eerst over te behandelen zodat je iig zeker weten geen overactieve schildklier mer hebt.
Op maandag 20 januari 2003 16:33 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
huh voorbeeld
(gelukkig is men tegenwoordig opzoek naar oorzaken en niet meer naar gevolgen en symptoon-bestrijding enz. (al blijft dat natuurlijk ook belangrijk))
Ook dingen als een alvleesklier waarvan de afvoer wordt geblokkeerd door een tumor wordt nog wel eens de alvleesklier weggehaald. Gevolg : Diabetes Mellitus type 1
quote:Dit zal wel een van de vele tegenslagen zijn die we nog krijgen met dit soort nieuwe technieken...
Op maandag 20 januari 2003 12:55 schreef Bosbeetle het volgende:
zou dit dan één van de vele gevaren worden van de 'nieuwe' medische technieken, en wat zou de 'zwarte doos' nog meer voor ons in petto hebben
Wat ik raar vind is dat de leukemie pas jaren na de behandeling wordt geconstateerd, je zou verwachten dat dit dan meteen na de behandeling optreedt...
quote:
Op maandag 20 januari 2003 17:01 schreef Tierce het volgende:[..]
Dit zal wel een van de vele tegenslagen zijn die we nog krijgen met dit soort nieuwe technieken...
Wat ik raar vind is dat de leukemie pas jaren na de behandeling wordt geconstateerd, je zou verwachten dat dit dan meteen na de behandeling optreedt...
quote:
Op maandag 20 januari 2003 13:00 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
wel raar dat het een paar jaar duurt voordat er leukemie ontstaat, of zou het dan pas aan te tonen zijn
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:interresant nog nooit van gehoord wel een aparte manier van genezen/behandelen
Op maandag 20 januari 2003 16:45 schreef mvt het volgende:[..]
hyperthyroidie wordt hypothyroidie. Je snijd of extra schildklier weg of het slokje radioactief jodium is groter dan nodig. Aangezien je hypothyroidie kan behandelen door hormoonpreparaten proberen ze dus vooral eerst over te behandelen zodat je iig zeker weten geen overactieve schildklier mer hebt.
Ook dingen als een alvleesklier waarvan de afvoer wordt geblokkeerd door een tumor wordt nog wel eens de alvleesklier weggehaald. Gevolg : Diabetes Mellitus type 1
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Want het was inderdaad een recombinantvirus wat een stuk humaan DNA bevatte. Overigens denk ik dat inderdaad bij betere mogelijkheden voor plaatsing van het recombinante gen, bijwerkingen zoals nu leukemie voorkomen kunnen worden
quote:Veel virussen worden de laatste tijd in verband gebracht met veel soorten kanker, b.v. baarmoederhalskanker en een papilomavirus.
Op maandag 20 januari 2003 16:12 schreef Bosbeetle het volgende:
okay [vage speculatie modus]wat zou de oorzaak van de desbetreffende leukemie kunnen zijn
Het is bekend dat er genen bestaan die na uitschakeling of aanschakeling kankercellen kunnen veroorzaken. (de zogenaamde oncogenen als ik het goed heb
Zou het bij deze gentherapie alleen een kwestie zijn van beter fine-tuning van de therapie zodat alleen het gen dat de ziekte veroorzaakt behandeld kan worden ( ik weet niet veel van de gebruikte techniek af dus zoals al gemeldt puur speculatie)
Of zou de verandering die teweeg is gebracht in het toch al kapotte gen ook een dusdanig effect hebben dat dit gen ook een oncogen wordt
[/vage speculatie modus]
Hoe dit nu precies gebeurt is niet bekend, misschien de fouten tijdens de inbouw van virale sequenties in het menselijk genoom, virussen nemen het niet zo nauw met proofreading, dus er kan altijd wat fout gaan. Ook wordt er veel gedacht aan autoimmuunziektes veroorzaakt door virussen (b.v. bepaalde soorten suikerziekte')
quote:Ja die virussen zijn hardnekkige jongens zie kwoot uit het Virus topic
Op maandag 20 januari 2003 20:20 schreef SP het volgende:[..]
Veel virussen worden de laatste tijd in verband gebracht met veel soorten kanker, b.v. baarmoederhalskanker en een papilomavirus.
Hoe dit nu precies gebeurt is niet bekend, misschien de fouten tijdens de inbouw van virale sequenties in het menselijk genoom, virussen nemen het niet zo nauw met proofreading, dus er kan altijd wat fout gaan. Ook wordt er veel gedacht aan autoimmuunziektes veroorzaakt door virussen (b.v. bepaalde soorten suikerziekte')
quote:en inderdaad zoals bij suikerziekte zijn er al virussen die dermate op een lichaams eigen stof lijken dat deze een autoimuumziekte tot gevolg hebben
Op zondag 19 januari 2003 21:59 schreef Bosbeetle het volgende:
het 'leuke' van virussen (of viri zoals eerder geopperd) is dat we als enige afweer ons eigen imuumsysteem hebben. Er is geen antibiotica, cytostatica o.i.d. tegen virussen omdat deze nl. het reproductie systeem van cellen gebruikt om voort te planten, schakel je die uit dan gaan onze eigen cellen ook dood.
Het enige wat tot nu toe helpt is het 'aanzetten' van het eigen inmuunsysteem
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Klopt niet helemaal, er zijn stoffen, of medicijnen,die de werking van virussen kunnen inhiberen of vertragen. Denk aan reverse transcriptase inhibitors. Ook kan er passief geimmuniseerd worden, het direct injecteren van specifieke antilichamen tegen virussen.
[b]Op zondag 19 januari 2003 21:59 schreef Bosbeetle het volgende:
het 'leuke' van virussen (of viri zoals eerder geopperd) is dat we als enige afweer ons eigen imuumsysteem hebben. Er is geen antibiotica, cytostatica o.i.d. tegen virussen omdat deze nl. het reproductie systeem van cellen gebruikt om voort te planten, schakel je die uit dan gaan onze eigen cellen ook dood.
Het enige wat tot nu toe helpt is het 'aanzetten' van het eigen inmuunsysteem
Maar voor het grootste deel moet het eigen lichaam het werk doen.
quote:
Op maandag 20 januari 2003 17:12 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar kan het niet zo zijn dat door uitschakeling van het gen er dus een tekort aan witte bloedcellen wordt gemaakt, het lichaam back-up genen (voor zover die bestaan) inschakelt, het lichaam het ingebrachte stukje DNA na een aantal jaren afbreekt en dus een overschot aan witte bloedcellen gaat produceren??
Het is slechts een gedachtengang...
quote:1 cel gaat vreemd, blijft zich delen en het klompje cellen maakt steeds meer cellen en witte bloedcellen aan.
Op dinsdag 21 januari 2003 10:01 schreef Tierce het volgende:[..]
Maar kan het niet zo zijn dat door uitschakeling van het gen er dus een tekort aan witte bloedcellen wordt gemaakt, het lichaam back-up genen (voor zover die bestaan) inschakelt, het lichaam het ingebrachte stukje DNA na een aantal jaren afbreekt en dus een overschot aan witte bloedcellen gaat produceren??
Het is slechts een gedachtengang...
Het duurt echter voordat je een substantiele steiging hebt in producerende cellen.
quote:Dus wat jij zegt, is dat er meteen al (direct na de gentherapie) iets fout gaat, maar dat je de efeecten pas jaren later merkt...
Op dinsdag 21 januari 2003 10:39 schreef mvt het volgende:
1 cel gaat vreemd, blijft zich delen en het klompje cellen maakt steeds meer cellen en witte bloedcellen aan.
Het duurt echter voordat je een substantiele steiging hebt in producerende cellen.
quote:Maar dan kom je weer bij het vraagstuk in wel stadium is leukemie aan te tonen is dat direct of pas in ver gevorderd stadium
Op dinsdag 21 januari 2003 11:56 schreef Tierce het volgende:[..]
Dus wat jij zegt, is dat er meteen al (direct na de gentherapie) iets fout gaat, maar dat je de efeecten pas jaren later merkt...
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Als ik mag aannemen dat de behandelde patiënt onder controle blijft bij de arts, is het dus pas in een ver gevorderd stadium aan te tonen...
Op dinsdag 21 januari 2003 12:07 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar dan kom je weer bij het vraagstuk in wel stadium is leukemie aan te tonen is dat direct of pas in ver gevorderd stadium
Misschien als je weet waar je naar moet zoeken en waar dat het eerder aangetoond kan worden...
quote:Dat zowiezo helemaal als je wet dat het een verhoogd risico is, het is al eerder voorgekomen bij die eerste jongen
Op dinsdag 21 januari 2003 12:12 schreef Tierce het volgende:[..]
Misschien als je weet waar je naar moet zoeken en waar dat het eerder aangetoond kan worden...
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Dus ben je weer bij jouw vraag...
Op dinsdag 21 januari 2003 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Dat zowiezo helemaal als je wet dat het een verhoogd risico is, het is al eerder voorgekomen bij die eerste jongen
Op welk tijdstip na de behandeling kun je leukemie vaststellen...
quote:Als er geen verschil is tussen zelf medicijn maken of medicijn slikken moet de oorzaak bij het inspuiten van het virus of bij het inbouwen van het DNA zitten.
Op dinsdag 21 januari 2003 11:56 schreef Tierce het volgende:[..]
Dus wat jij zegt, is dat er meteen al (direct na de gentherapie) iets fout gaat, maar dat je de efeecten pas jaren later merkt...
quote:maar wie zegt dat er door de cellen een medicijn gemaakt wordt kan het ook zijn dat een cel aangepast wordt en dat zo de gezonde cellen de overhand krijgen. Het lijkt me als het zo gaat dat er een boel mis kan gaan.
Op dinsdag 21 januari 2003 12:19 schreef mvt het volgende:[..]
Als er geen verschil is tussen zelf medicijn maken of medicijn slikken moet de oorzaak bij het inspuiten van het virus of bij het inbouwen van het DNA zitten.
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Bij gentherapie gaat het erom dat alle cellen in je lichaam een bepaald gen iets mis mee is. Als je de foute cellen zou vernietigen zou zelfmoord op celniveau zijn. Dus moet je zorgen dat het genproduct onderdrukte wordt, of het niet gemaakte maar wel gewenstte produt alsnog gemaakt wordt.
Op dinsdag 21 januari 2003 12:23 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
maar wie zegt dat er door de cellen een medicijn gemaakt wordt kan het ook zijn dat een cel aangepast wordt en dat zo de gezonde cellen de overhand krijgen. Het lijkt me als het zo gaat dat er een boel mis kan gaan.
quote:
Leukemie wordt bij katten veroorzaakt door een virus: het Feline Leukemie Virus.
Dit virus behoort tot de groep retrovirussen. Een beruchte groep virussen die onder ander kanker kunnen veroorzaken en de afweer lam kan leggen (Aids wordt bijvoorbeeld door een retrovirus veroorzaakt).
Het vermoeden is dat lang geleden de kat in contact gekomen is met dit virus door het vangen (bijtwonden!) van ratten die besmet waren met dit virus. De kans dat dit gebeurt is extreem klein zodat u zich absoluut geen zorgen hoeft te maken dat Uw kat dit kan overkomen!- http://www.beemd.nl/bieb-leukemie-kat.htm -
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Dat lijkt wel aannemelijk...
Op dinsdag 21 januari 2003 12:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Bij katten is er een retrovirus verantwoordelijk voor leukemie, het gebruik van een retrovirus voor gentherapie kan dus duidelijk wel de oorzaak zijn (hoewel er natuurlijk een ander retrovirus gebruikt wordt)
enz.
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Het zou toch ook te mooi zijn als wij aan de hand van dat krantenartikel het hele probleem op konden lossen...
Op dinsdag 21 januari 2003 12:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar eigenlijk verschaft dit kranteartiekel niet genoeg informatie om ons verder te helpen er zijn namelijk nogal wat vraagtekens :welke soort leukemie ontstaat ? hoe en hoe sne; kan de leukemie aangetoond worden ? welk virus wordt op welke manier gebruikt voor de therapie ? wat is precies SCID ? enz.
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
code:"leukemia"[MeSH Terms] AND "retroviridae"[MeSH Terms] AND "severe combined immunodeficiency"[MeSH Terms]
quote:Je moet voor alles betalen
Op dinsdag 21 januari 2003 12:43 schreef mvt het volgende:
aangezien ik nu ga eten : kijk eens op www.pubmed.org en copy/paste de volgende zoektermcode:"leukemia"[MeSH Terms] AND "retroviridae"[MeSH Terms] AND "severe combined immunodeficiency"[MeSH Terms]
en wij hebben op school ook geen abbonementen 
Als jullie die wel hebben kun je dan ff het abstract plaatsen 
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Ik heb 2 artikelen, maar geen webspace.
Op dinsdag 21 januari 2003 12:51 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
Je moet voor alles betalen
Als jullie die wel hebben kun je dan ff het abstract plaatsen
quote:a@b.c?????
Op dinsdag 21 januari 2003 15:56 schreef Bananenbuiger het volgende:
Mail ze dan maar
Mail maar op Bananenbuiger@zeelandnet.nl
t.i.a.
quote:
Op dinsdag 21 januari 2003 16:00 schreef mvt het volgende:[..]
a@b.c?????
zou je ze ook naar - willen sturen bij voorbaat dank
Zo ja zeg het ff dan kan ik mijn email wegeditten
[Dit bericht is gewijzigd door Bosbeetle op 21-01-2003 19:05]
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:komt ie
Op dinsdag 21 januari 2003 18:26 schreef Bosbeetle het volgende:[..]
bij voorbaat dankZo ja zeg het ff dan kan ik mijn email wegeditten
quote:
Op dinsdag 21 januari 2003 19:00 schreef mvt het volgende:[..]
komt ie
nou dan 'moet' ik me dr maar ff in verdiepen
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dmv een retrovirus (zoals eerder gezegd) wordt een goed stukje dna in het lichaam gebracht, en dit virus infecteert de cellen in het lichaam, zodat ze weer allemaal het goede dna hebben. En dus is de ziekte genezen (SCID werd volgens mij veroorzaakt door afwijking in genen).
Ze hadden het op 5 mensen geprobeerd, 2 gingen er dood, maar die andere 3 leven nu redelijk normaal volgens mij (werkte dus wel).Of die moeten weer leukemie hebben gekregen, maar volgens mij is dat nog altijd een minder erge ziekte.
Ennuh: de oorzaak was volgens mij dat het virus z'n werk niet goed deed, ging allemaal dingen doen die het niet had moeten doen. Virusen zijn nu ook not done bij gentherapie.
Mede hierom wordt er nu veel onderzoek gedaan naar kunstmatige stoffen om DNA in de celkern te krijgen, maar dat werkt 100x slechter.
quote:dood binnen 1 jaar na geboorte
Op woensdag 22 januari 2003 23:04 schreef Morkje het volgende:
Volgens mij heb ik hier ooit al eens wat van gehoord. Weet niet zeker of het hetzelfde is, maar volgens mij is SCID een ziekte aan je immuunsysteem (vanaf je geboorte) waardoor je dus je leven lang als ET in een zak lucht moet leven. Je immuunsysteem is zo slecht dat het de buitenwereld niet aan kan.
quote:Klopt, maar niet alle cellen worden geinfecteerd, hooguit die cellen die nodig zijn.
Dmv een retrovirus (zoals eerder gezegd) wordt een goed stukje dna in het lichaam gebracht, en dit virus infecteert de cellen in het lichaam, zodat ze weer allemaal het goede dna hebben. En dus is de ziekte genezen (SCID werd volgens mij veroorzaakt door afwijking in genen).
quote:dacht meer 2 gingen er dood, maar die andere 3 leven nu redelijk normaal volgens mij (werkte dus wel).Of die moeten weer leukemie hebben gekregen, maar volgens mij is dat nog altijd een minder erge ziekte.
Ze hadden het op 5 mensen geprobeerd,
quote:Volgens mij is virusgentherapie weer gestart.
Die 2 kregen dus Leukemie
Ennuh: de oorzaak was volgens mij dat het virus z'n werk niet goed deed, ging allemaal dingen doen die het niet had moeten doen. Virusen zijn nu ook not done bij gentherapie.
Mede hierom wordt er nu veel onderzoek gedaan naar kunstmatige stoffen om DNA in de celkern te krijgen, maar dat werkt 100x slechter.
Bosbeetle, Bananenzuiger, 1 van jullie webspace voor die 2 pdfjes???
quote:
Op woensdag 22 januari 2003 23:13 schreef mvt het volgende:
Bosbeetle, Bananenzuiger, 1 van jullie webspace voor die 2 pdfjes???
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
