abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194801376


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!


Laatste cijfers, weinig spannend:
  zondag 30 augustus 2020 @ 21:08:22 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_194801487
Zonder te stoppen toch geinteresseerd doorgaan.....

quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 20:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Vind ik ook. Dat steeds herhalende wel/niet mondkapje en wel/niet maatregelen heb ik nou wel gehad.
Dat herhalende is dan deels het/je lot wanneer je hier qua onderwerp wat langer rondhangt.
Dat ca 97% aan de bekende (k)retelogie zal zijn die (voor jou en mij) niets zal toevoegen.
Dan beslissen om, wat men noemt een "inhoudsloze bijdrage"; dan te negeren, is doorgaans best lastig.
//--//
Zelf vind ik het ruimschoots ontkrachtte middel en regels ook niet zo interessant, dat riedeltje ken ik nu wel.
Wel blijft het interessant wat dat aan redeloosheid blijft veroorzaken en hoe dit de samenleving zo in haar greep houdt. Ergens "hoop" ik mogelijk dan ook dat iemand iets roept dat wel hout snijdt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_194801585
Even een keer wat anders van de media.

https://www.telegraph.co.(...)ieval-mass-neurosis/

quote:
The West's response to Covid shows we have succumbed to a Medieval mass neurosis

Throughout 2020, we have become a society enraptured by medieval superstitions

Can this really be happening? The British are famously – and proudly – the most difficult people in the world to terrorise or bully. The population that stood with tireless phlegm and humour against relentless bombardment, that made its historical mark with an unflinching rationality which never permits hysteria to sweep the public discourse – must now be chivied into leaving the confines of their own homes or the safe harbours of their immediate neighbourhoods.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I'll give you something to do
  zondag 30 augustus 2020 @ 21:15:53 #4
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_194801641
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2020 20:43 schreef Godshand het volgende:

[..]

Jij doet het, maar of zij afstand gaan houden? Je weet het niet.
Lijkt me ook toch wel inmiddels heel erg verantwoordelijkheid van de kwetsbare groepen zelf. Tenzij niet in staat om zelf afstand te houden of dat aan te geven omdat beperkingen ofzo.
Maar die groep is in mijn omgeving reeds gaan hemelen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_194802696
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 21:13 schreef galantis het volgende:
Even een keer wat anders van de media.

https://www.telegraph.co.(...)ieval-mass-neurosis/
[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dikke duim
pi_194803216
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 18:30 schreef Ven1972 het volgende:
Weer was een illegaal feestje in Nederland, dit keer in Amstelveen.

Link: https://www.at5.nl/artike(...)mensen-in-amstelveen

Het houdt echt niet op met jongeren en mensen die niet willen luisteren....
Waarschijnlijk zijn in het hele land elk weekend tientallen, maar misschien wel honderden van dit soort feesten (minstens 1 per gemeente lijkt me niet geheel onrealistisch). Nergens terug te zien in de cijfers. Ook zijn alle sporten alweer twee maanden toegestaan, inclusief derde helft. Nergens terug te zien in de cijfers. Contactberoepen al maanden weer aan de gang. Nergens terug te zien in de cijfers. Etc.

Dat afgeven op de jongeren mag ook wel eens kappen, evenals de morele chantage die hierbij gebruikt wordt. De ouderen van nu zijn de jongeren van vroeger en die waren echt niet roomser dan de paus.
pi_194803335
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 22:45 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn in het hele land elk weekend tientallen, maar misschien wel honderden van dit soort feesten (minstens 1 per gemeente lijkt me niet geheel onrealistisch). Nergens terug te zien in de cijfers. Ook zijn alle sporten alweer twee maanden toegestaan, inclusief derde helft. Nergens terug te zien in de cijfers. Contactberoepen al maanden weer aan de gang. Nergens terug te zien in de cijfers. Etc.

Dat afgeven op de jongeren mag ook wel eens kappen, evenals de morele chantage die hierbij gebruikt wordt. De ouderen van nu zijn de jongeren van vroeger en die waren echt niet roomser dan de paus.
Sowieso dat gevit tussen generaties vind ik zo onnodig.

Deze crisis is voor iedereen kut. Op hele andere manieren, maar iedereen heeft er last van.

De scholier mist de reis en het eindfeest waar hij 5 jaar naar toe geleefd heeft. De student krijgt minder onderwijs en ziet zijn arbeidsmarktkansen instorten. De jonge werkende weet nu al dat hij de komende jaren geen vaste baan krijgt. De mensen van middelbare leeftijd vrezen voor hun baan en hun ouders. De pensionado mist de vrijheid om nog wat te maken van de laatste goede jaren die hij nog heeft.

Dat zijn allemaal hele vervelende en nare dingen. Dat hele “ja maar ik heb er meer last van dan jij” is zo kansloos.
zie email 27 oktober
pi_194803600
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Sowieso dat gevit tussen generaties vind ik zo onnodig.

Deze crisis is voor iedereen kut. Op hele andere manieren, maar iedereen heeft er last van.

De scholier mist de reis en het eindfeest waar hij 5 jaar naar toe geleefd heeft. De student krijgt minder onderwijs en ziet zijn arbeidsmarktkansen instorten. De jonge werkende weet nu al dat hij de komende jaren geen vaste baan krijgt. De mensen van middelbare leeftijd vrezen voor hun baan en hun ouders. De pensionado mist de vrijheid om nog wat te maken van de laatste goede jaren die hij nog heeft.

Dat zijn allemaal hele vervelende en nare dingen. Dat hele “ja maar ik heb er meer last van dan jij” is zo kansloos.
En het gaat sowieso niemand verder helpen, ongeacht of je voor meer, minder of geen maatregelen bent.

In dat kader is het allemaal vervelend dat iedereen zaken moet missen, maar wat mij betreft schakelen we per direct over naar hetgeen wat aangeraden werd om te doen tijdens een pandemie, tenminste wat aangeraden werd voor 2020. Totdat opeens het zelfbenoemde vrije westen autoritaire maatregelen overnam van een dictatoriale en doodenge eenpartijstaat. Handen wassen, zieken blijven thuis en streven naar het beschermen van kwetsbare ouderen (al mogen die ook gewoon aanspraak maken op hun autonomie). Helaas is een groot deel al te graag gaan geloven dat alle vergaande en vrijheidsbeperkende maatregelen enorm effectief moeten zijn en je als individu het verschil maakt, terwijl het dagelijks leven allang aantoont dat dat wel meevalt.
pi_194803703
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:15 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

En het gaat sowieso niemand verder helpen, ongeacht of je voor meer, minder of geen maatregelen bent.

In dat kader is het allemaal vervelend dat iedereen zaken moet missen, maar wat mij betreft schakelen we per direct over naar hetgeen wat aangeraden werd om te doen tijdens een pandemie, tenminste wat aangeraden werd voor 2020. Totdat opeens het zelfbenoemde vrije westen autoritaire maatregelen overnam van een dictatoriale en doodenge eenpartijstaat. Handen wassen, zieken blijven thuis en streven naar het beschermen van kwetsbare ouderen (al mogen die ook gewoon aanspraak maken op hun autonomie). Helaas is een groot deel al te graag gaan geloven dat alle vergaande en vrijheidsbeperkende maatregelen enorm effectief moeten zijn en je als individu het verschil maakt, terwijl het dagelijks leven allang aantoont dat dat wel meevalt.
Lockdowns en aanverwante maatregelen zijn roekeloosheid ten top.
Individualisme vierde voorheen hoogtij hier in het westen. Verbijsterend om te zien dat het gros klakkeloos akkoord gaat met verregaande vrijheidsbeperkingen.
I'll give you something to do
  zondag 30 augustus 2020 @ 23:36:15 #10
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194803840
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Verbijsterend om te zien dat het gros klakkeloos akkoord gaat met verregaande vrijheidsbeperkingen.
Ja man, echt raar dat mensen willen meewerken om iets aan een pandemie te doen.
pi_194803900
quote:
13s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja man, echt raar dat mensen willen meewerken om iets aan een pandemie te doen.
Dat kan de intentie niet zijn. Collectief denken kennen wij hier niet (meer).
I'll give you something to do
  zondag 30 augustus 2020 @ 23:42:54 #12
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194803913
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:41 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat kan de intentie niet zijn. Collectief denken kennen wij hier niet (meer).
Aangezien veruit de meeste Nederlanders netjes naar de persconferenties van de ministers kijken en de adviezen van de overheid opvolgen, denk ik dat helemaal niet zo tegenvalt met dat collectieve denken.
pi_194804017
quote:
14s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aangezien veruit de meeste Nederlanders netjes naar de persconferenties van de ministers kijken en de adviezen van de overheid opvolgen, denk ik dat helemaal niet zo tegenvalt met dat collectieve denken.
Opvallend bedoel de persconferenties worden goed bekeken. Maar toch is al uit verschillende onderzoeken gebleken de laatste maanden dat het begrip voor sommige regels toch afneemt. Zeker om andere halve meter afstand te houden blijkt steeds moeilijker te zijn. Dat zie je ook duidelijk terug in het dagelijks leven. In Nederland is de meerderheid nog voor de regels. Komt misschien ook door dat het niet heel streng is. Maar in België bijvoorbeeld is er nog maar steun bij 33 procent van de bevolking. Dat veel mensen zich er nog aan houden is alleen nog omdat ze bang zijn voor boetes. Dan ben je behoorlijk je doel voorbij geschoten.
pi_194804045
quote:
14s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aangezien veruit de meeste Nederlanders netjes naar de persconferenties van de ministers kijken en de adviezen van de overheid opvolgen, denk ik dat helemaal niet zo tegenvalt met dat collectieve denken.
Ik denk dat dit met name angst, groepsdruk of gevoeligheid voor autoriteit is, maargoed dat is speculeren want ik kan dat niet onderbouwen.
I'll give you something to do
pi_194804169
quote:
13s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja man, echt raar dat mensen willen meewerken om iets aan een pandemie te doen.
Houden aan de regel staat niet gelijk aan meewerken aan het verloop van de pandemie. Uiteraard geloof jij, en een groot deel van de mensen, dat je als individu een enorme invloed hebt en bepalend bent. In dat kader is de term 'intelligente lockdown' uitermate slim gekozen. Evenals het beroep op autoriteit, morele chantage, valse solidariteit, valse dilemma's en nog een heel scala aan retorische trucjes en drogredenen.
pi_194804196
quote:
14s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aangezien veruit de meeste Nederlanders netjes naar de persconferenties van de ministers kijken en de adviezen van de overheid opvolgen, denk ik dat helemaal niet zo tegenvalt met dat collectieve denken.
Mensen kijken die shit ook alleen maar om te kijken welke vrijheidsbeperkende maatregelen hen nu weer worden opgelegd en of bijvoorbeeld hun koters gewoon naar school kunnen. Echt niet uit solidariteit, ik zou eerder zeggen juist uit individueel belang (omdat het ze potentieel raakt of lastig maakt in de dagelijkse gang van zaken).

Naar bijvoorbeeld het vaste wekelijkse praatje van Rutte op vrijdag kijkt geen hond.
blablablabla
pi_194804236
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2020 00:25 schreef Elan het volgende:

[..]

Mensen kijken die shit ook alleen maar om te kijken welke vrijheidsbeperkende maatregelen hen nu weer worden opgelegd en of bijvoorbeeld hun koters gewoon naar school kunnen. Echt niet uit solidariteit, ik zou eerder zeggen juist uit individueel belang (omdat het ze potentieel raakt of lastig maakt in de dagelijkse gang van zaken).

Naar bijvoorbeeld het vaste wekelijkse praatje van Rutte op vrijdag kijkt geen hond.
Uit eigen belang en meer niet, zo bekijk ik het dan ook moet ik toegeven. Ik ga het echt niet mooier maken dan het is.
I'll give you something to do
pi_194804305
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 00:32 schreef galantis het volgende:

[..]

Uit eigen belang en meer niet, zo bekijk ik het dan ook moet ik toegeven. Ik ga het echt niet mooier maken dan het is.
Iedereen handelt uit eigen belang, want zuiver altruïsme bestaat niet. Helaas worden we opgezadeld met beperkende maatregelen op basis van een vals gevoel van solidariteit. Ondertussen stampen we wel de lucht weer vol met vliegtuigen die met hun uitstoot wereldwijd voor meer doden zorgen dan dat alle maatregelen ooit kunnen voorkomen.
  maandag 31 augustus 2020 @ 01:04:20 #19
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_194805297
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2020 00:25 schreef Elan het volgende:

[..]

Mensen kijken die shit ook alleen maar om te kijken welke vrijheidsbeperkende maatregelen hen nu weer worden opgelegd en of bijvoorbeeld hun koters gewoon naar school kunnen. Echt niet uit solidariteit, ik zou eerder zeggen juist uit individueel belang (omdat het ze potentieel raakt of lastig maakt in de dagelijkse gang van zaken).

Naar bijvoorbeeld het vaste wekelijkse praatje van Rutte op vrijdag kijkt geen hond.
Dit, plus kijken hoe ze nu weer doen alsof het virus een entiteit is die het op je gemunt heeft.

En in het begin turven hoe vaak "hou vol" en "samen " werd gezegd.
pi_194805319
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 07:38 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dit, plus kijken hoe ze nu weer doen alsof het virus een entiteit is die het op je gemunt heeft.

En in het begin turven hoe vaak "hou vol" en "samen " werd gezegd.
vergeet "spannend" niet, volgens mij het woord vh jaar.
  maandag 31 augustus 2020 @ 07:45:36 #22
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_194805333
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 07:43 schreef DarkY.NL het volgende:

[..]

vergeet "spannend" niet, volgens mij het woord vh jaar.
'Wen er maar aan' is er ook zo eentje.

https://duckduckgo.com/?q(...)orona&t=brave&ia=web
2019: The Great Awakening
pi_194805511
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 07:38 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dit, plus kijken hoe ze nu weer doen alsof het virus een entiteit is die het op je gemunt heeft.

En in het begin turven hoe vaak "hou vol" en "samen " werd gezegd.
Haha idd, zinnen als:

"Wij zijn er klaar mee, maar het virus is nog niet klaar net ons"

Alsof corona achter een boom verstopt staat en je te grazen neemt als je in een moment van onoplettendheid niet genoeg afstand houdt.
pi_194805513
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 07:45 schreef MangoTree het volgende:

[..]

'Wen er maar aan' is er ook zo eentje.

https://duckduckgo.com/?q(...)orona&t=brave&ia=web
Of "in deze vreemde/bizarre tijd"
Die komt in werkmails veel voorbij.
pi_194805610
Landelijke invoering corona-app uitgesteld, testfase legt kinderziektes bloot

Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/

Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?

Waarom kan het in bv Duitsland wel en hier niet
pi_194805614
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:55 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Opvallend bedoel de persconferenties worden goed bekeken. Maar toch is al uit verschillende onderzoeken gebleken de laatste maanden dat het begrip voor sommige regels toch afneemt. Zeker om andere halve meter afstand te houden blijkt steeds moeilijker te zijn. Dat zie je ook duidelijk terug in het dagelijks leven. In Nederland is de meerderheid nog voor de regels. Komt misschien ook door dat het niet heel streng is. Maar in België bijvoorbeeld is er nog maar steun bij 33 procent van de bevolking. Dat veel mensen zich er nog aan houden is alleen nog omdat ze bang zijn voor boetes. Dan ben je behoorlijk je doel voorbij geschoten.
Eerlijk gezegd voel ik me, op dit moment, nog niet echt "beperkt" in mijn vrijheden.
De 1,5 meter is de meest belangrijke maatregel en daar kan ik wel mee leven.

De oproep voor strengere maatregelen word ik eerder kwaad om.

In België snap ik het wel, die lanceren de ene onzin maatregel na de andere met aan het hoofd die Marc van Ranst en en een demissionair kabinet.
Die maken er gewoon een potje van.
  maandag 31 augustus 2020 @ 08:38:37 #27
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194805617
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:37 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd voel ik me, op dit moment, nog niet echt "beperkt" in mijn vrijheden.
De 1,5 meter is de meest belangrijke maatregel en daar kan ik wel mee leven.
Jij niet, en ik ook niet direct, maar al die duizenden ondernemers hebben er wel problemen mee. En dat kan ik me we wel voorstellen. Even spontaan ergens naar een pretpark of horeca-zaak kan bv dus al niet meer.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194805793
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:36 schreef AlwaysConnected het volgende:
Landelijke invoering corona-app uitgesteld, testfase legt kinderziektes bloot

Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/

Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?

Waarom kan het in bv Duitsland wel en hier niet
Immers vooral issues van organisatorische aard van voornamelijk de GGD.
Technisch lijkt het prima te werken.
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:11:09 #29
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194805890
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:37 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd voel ik me, op dit moment, nog niet echt "beperkt" in mijn vrijheden.
De 1,5 meter is de meest belangrijke maatregel en daar kan ik wel mee leven.

De oproep voor strengere maatregelen word ik eerder kwaad om.

In België snap ik het wel, die lanceren de ene onzin maatregel na de andere met aan het hoofd die Marc van Ranst en en een demissionair kabinet.
Die maken er gewoon een potje van.
Die Belgen zijn knettergek. Mondkapjes als je gaat joggen of als je door een bijna uitgestorven park loopt :')

Intussen bereiken wij zonder die dingen gewoon exact hetzelfde.
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:11:45 #30
14505 OProg
A Life in Music
pi_194805895
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:36 schreef AlwaysConnected het volgende:
Landelijke invoering corona-app uitgesteld, testfase legt kinderziektes bloot

Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/

Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?

Waarom kan het in bv Duitsland wel en hier niet
Dat het als Europa niet lukt om hetzelfde beleid te voeren overal snap ik dan nog wel. Elk land heeft natuurlijk zijn eigen cultuur en manier van doen dus aanpassen aan de bevolking is nog iets voor te zeggen.

Maar als het land naast je waarmee je in de Unie samen zit al een goed werkende app heeft, dan snap ik er echt helemaal niks van dat je niet samen kan werken en die gewoon in het Nederlands gaat vertalen. :{
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:22:43 #31
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_194806006
quote:
13s.gif Op zondag 30 augustus 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja man, echt raar dat mensen willen meewerken om iets aan een pandemie te doen.
Want er gaan nog steeds zoveel mensen dood :O
De bende is voorbij, maar niemand durft 't te zeggen, bang voor hun eigen positietjes als er toch nog wat volk dood gaat.
Dus nog even extra extra veilig en nog een jaar aan bullshitmaatregelen.
En dan straks uiteraard wel huilen als de werkeloosheid de pan uit rijst en een kwart van de bedrijven omvalt.
Maar gelukkig hebben we dan wel een tweede golf voorkomen en nog 100 mensen voor een maand of 6 gered van de dood _O-
Haters everywhere but I don't really care.
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:36:26 #32
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194806119
quote:
1s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:22 schreef matthijst het volgende:
Maar gelukkig hebben we dan wel een tweede golf voorkomen en nog 100 mensen voor een maand of 6 gered van de dood _O-
waarschijnlijk 100 oude mensen ook nog eens. En de jongere generatie mag hier nog jaren de wrange vruchten van plukken.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194806140
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:36 schreef AlwaysConnected het volgende:
Landelijke invoering corona-app uitgesteld, testfase legt kinderziektes bloot

Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/

Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?

Waarom kan het in bv Duitsland wel en hier niet
In dit topic worden per dag honderden dingen voorspeld, niet gek als er dan eens een keertje iets daadwerkelijk uit komt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806152
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:36 schreef Gunner het volgende:

[..]

waarschijnlijk 100 oude mensen ook nog eens. En de jongere generatie mag hier nog jaren de wrange vruchten van plukken.
Ja want het leven van oude mensen is niet belangrijk wtf doen ze eigenlijk nog hier
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:44:00 #35
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_194806178
Volgens mij vergeten sommigen hier nog steeds wat het hoofddoel is van al die maatregelen en dat is niet om oude mensen te beschermen van de dood.

Het is om te zorgen dat onze zorg niet overbelast raakt, waardoor er veel meer mensen komen te overlijden doordat ze geen zorg meer kunnen krijgen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_194806202
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja want het leven van oude mensen is niet belangrijk wtf doen ze eigenlijk nog hier
Levensverwachting in NL voor mannen 80,5 en voor vrouwen 83,6

De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie COVID-19 was vastgesteld was 79,6 jaar, bij vrouwen 83,4 jaar. Bij vermoedelijke COVID-19-slachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van de overledenen iets hoger: 81,9 jaar bij mannen en 84,6 jaar bij vrouwen.

Ergo: COVID-19 slachtoffers (zeker vrouwen) overlijden op latere leeftijd dan niet COVID-19 slachtoffers! Het is een zegen.
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:50:11 #37
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194806221
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja want het leven van oude mensen is niet belangrijk wtf doen ze eigenlijk nog hier
Die conclusie moet je maar voor eigen rekening nemen. Ik heb ook ouders/schoonouders in die categorie maar ik doel meer op dat we die mensen moeten beschermen i.p.v jongere generaties hier de rekening van geven.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194806226
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:50 schreef Gunner het volgende:

[..]

Die conclusie moet je maar voor eigen rekening nemen. Ik heb ook ouders/schoonouders in die categorie maar ik doel meer op dat we die mensen moeten beschermen i.p.v jongere generaties hier de rekening van geven.
Hoe dan?
pi_194806232
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:50 schreef Gunner het volgende:

[..]

Die conclusie moet je maar voor eigen rekening nemen. Ik heb ook ouders/schoonouders in die categorie maar ik doel meer op dat we die mensen moeten beschermen i.p.v jongere generaties hier de rekening van geven.
Dan moet je dat zeggen in plaats van zo'n domme populistische post plaatsen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 31 augustus 2020 @ 09:53:03 #40
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194806249
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:50 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Hoe dan?
Het is wellicht geen populaire maatregel en ik zeg niet dat je ze moet opsluiten maar wellicht iets meer isoleren zodat andere generaties de economie draaiende kunnen houden en ondernemingen overeind kunnen blijven.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194806272
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:53 schreef Gunner het volgende:

[..]

Het is wellicht geen populaire maatregel en ik zeg niet dat je ze moet opsluiten maar wellicht iets meer isoleren zodat andere generaties de economie draaiende kunnen houden en ondernemingen overeind kunnen blijven.
Nogmaals; hoe dan?
pi_194806277
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:53 schreef Gunner het volgende:

[..]

Het is wellicht geen populaire maatregel en ik zeg niet dat je ze moet opsluiten maar wellicht iets meer isoleren zodat andere generaties de economie draaiende kunnen houden en ondernemingen overeind kunnen blijven.
Oh nee wacht ze hoeven niet dood maar we stoppen ze gewoon weg. Hebben we er ook geen last meer van. Beter ^O^.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806279
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:44 schreef DustPuppy het volgende:
Volgens mij vergeten sommigen hier nog steeds wat het hoofddoel is van al die maatregelen en dat is niet om oude mensen te beschermen van de dood.

Het is om te zorgen dat onze zorg niet overbelast raakt, waardoor er veel meer mensen komen te overlijden doordat ze geen zorg meer kunnen krijgen.
Dan kunnen we nu toch gecontroleerd gaan verder versoepelen. Tot op heden heeft geen enkele versoepeling geleid tot een significante hogere belasting van de zorg. Inclusief de vakantie periode en alle drukte op stranden en terrassen. Ik begrijp de roep om meer mondkapjes en meer afstand dan ook helemaal niet.
pi_194806289
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:50 schreef Gunner het volgende:

[..]

Die conclusie moet je maar voor eigen rekening nemen. Ik heb ook ouders/schoonouders in die categorie maar ik doel meer op dat we die mensen moeten beschermen i.p.v jongere generaties hier de rekening van geven.
Het kan niet 'ipv' zijn in een samenleving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194806295
En stel dat we de ouderen isoleren/opsluiten wat dan ook.

Waarom zou de economie dan beter draaien?
pi_194806299
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh nee wacht ze hoeven niet dood maar we stoppen ze gewoon weg. Hebben we er ook geen last meer van. Beter ^O^.
Gaan ze alsnog dood, maar dan hebben we daar niet zoveel last van en komt het niet door Covid en door de jeugd ^O^
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194806301
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:56 schreef zoost het volgende:

[..]

Dan kunnen we nu toch gecontroleerd gaan verder versoepelen. Tot op heden heeft geen enkele versoepeling geleid tot een significante hogere belasting van de zorg. Inclusief de vakantie periode en alle drukte op stranden en terrassen. Ik begrijp de roep om meer mondkapjes en meer afstand dan ook helemaal niet.
Kan niet anders dan het hier mee eens zijn. Was in Amsterdam zaterdag. Dat we nu al weken rond de 500 besmettingen zitten en amper ziekenhuisopnames en overlijdens zien is echt bijzonder opvallend. Het had namelijk gewoon een zaterdag voor de crisis kunnen zijn. Overal druk, nergens anderhalve meter afstand. Mondkapjes in de verplichte gebieden? Nog niet eens de helft draagt ze (niet gek ook als je dat twee dagen later ook niet meer verplicht bent). Ook niet in de trein btw. Ja, als de conducteur voorbij komt doet iedereen netjes ff dat kapje op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806315
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:56 schreef zoost het volgende:

[..]

Dan kunnen we nu toch gecontroleerd gaan verder versoepelen. Tot op heden heeft geen enkele versoepeling geleid tot een significante hogere belasting van de zorg. Inclusief de vakantie periode en alle drukte op stranden en terrassen. Ik begrijp de roep om meer mondkapjes en meer afstand dan ook helemaal niet.
Roep om meer afstand zie ik dan ook nergens. Wel de roep om de afstandsmaatregel niet af te schaffen.

Mondkapjes, tja, dat is een verhaal apart.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194806401
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:36 schreef AlwaysConnected het volgende:
Landelijke invoering corona-app uitgesteld, testfase legt kinderziektes bloot

Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/

Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?

Waarom kan het in bv Duitsland wel en hier niet
Nee, iedereen roept hier honderd dingen per dag. Dat ging met name om de privacy, dat ze dat nooit technisch voor elkaar zouden krijgen. Dat dat nu prima lijkt hoor je nu niemand over, goh. Lekker makkelijk weer.

'Hadden we dit niet al voorspeld' is super goedkoop en makkelijk, ieder scenario wordt namelijk wel eens 'voorspeld'.
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:12:58 #50
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194806428
Het is allemaal schijn.

Ik moest gisteren voor mijn voetbalwedstrijd mijn naam en telefoonnummer opschrijven.

Voor de wedstrijd en in de rust probeer je je nog een beetje aan die 1.5 meter te houden. (Overigens niet met ons eigen team, dat is weer net als voor de crisis) Na de wedstrijd in de kantine zitten. Na 5 bier is iedereen alles vergeten en is het iedereen door elkaar hosanna.

En dit is dan nog maar 1 van de duizenden amateurclubs.

Het is allemaal schijn en dit gebeurd bijna overal. 100%
Zuiger van het FOK!-OMT
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:15:22 #51
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194806446
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 09:56 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh nee wacht ze hoeven niet dood maar we stoppen ze gewoon weg. Hebben we er ook geen last meer van. Beter ^O^.
Zucht. als je m'n woorden continu in het aburde trekt heb ik niet zoveel zin om meer om hier verder op in te gaan.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194806456
quote:
13s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:15 schreef Gunner het volgende:

[..]

Zucht. als je m'n woorden continu in het aburde trekt heb ik niet zoveel zin om meer om hier verder op in te gaan.
Nou ja, als iemand je vraagt hoe je dingen voor je ziet kom je niet verder dan het isoleren van ouderen om zelf maar gewoon je gang te kunnen gaan toch? Dus veel verder erop in gaan lukte al niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806468
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:12 schreef DonDruiper het volgende:
Het is allemaal schijn.

Ik moest gisteren voor mijn voetbalwedstrijd mijn naam en telefoonnummer opschrijven.

Voor de wedstrijd en in de rust probeer je je nog een beetje aan die 1.5 meter te houden. (Overigens niet met ons eigen team, dat is weer net als voor de crisis) Na de wedstrijd in de kantine zitten. Na 5 bier is iedereen alles vergeten en is het iedereen door elkaar hosanna.

En dit is dan nog maar 1 van de duizenden amateurclubs.

Het is allemaal schijn en dit gebeurd bijna overal. 100%
Een korte reportage op tv bij een voetbalamateurclub schetste een heel ander beeld. Anderhalvemeter stickertjes op de grond. Gele lintjes op de hekken om afstand te houden. Niet meer dan X mensen in een kleedkamer. Iedereen zitten in de kantine. En dat soort ongein.
Ik grapte nog hoe ze het voor elkaar hadden gekregen toch nog ééntje te vinden die dit serieus neemt. Vast niet geënsceneerd ook.
I'll give you something to do
pi_194806494
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Een korte reportage op tv bij een voetbalamateurclub schetste een heel ander beeld. Anderhalvemeter stickertjes op de grond. Gele lintjes op de hekken om afstand te houden. Niet meer dan X mensen in een kleedkamer. Iedereen zitten in de kantine. En dat soort ongein.
Ik grapte nog hoe ze het voor elkaar hadden gekregen toch nog ééntje te vinden die dit serieus neemt. Vast niet geënsceneerd ook.
Ik denk dat die aanpassingen overal zijn, maar dan moet iedereen zich er ook nog aan houden en de club er op handhaven.

Het is sowieso allemaal wat apart. Ik moet voor en na de wedstrijd en in de rust bij tegenstanders (en medespelers) uit de buurt blijven maar tijdens de wedstrijd mogen we gewoon de duels aan gaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:21:13 #55
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194806510
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Een korte reportage op tv bij een voetbalamateurclub schetste een heel ander beeld. Anderhalvemeter stickertjes op de grond. Gele lintjes op de hekken om afstand te houden. Niet meer dan X mensen in een kleedkamer. Iedereen zitten in de kantine. En dat soort ongein.
Ik grapte nog hoe ze het voor elkaar hadden gekregen toch nog ééntje te vinden die dit serieus neemt. Vast niet geënsceneerd ook.
Dat lijkt mij inderdaad behoorlijk in scène gezet voor de TV en niet de dagelijkse praktijk zonder tv.

Ach, fijn voor die club dat ze politiek correct in beeld komen. Daar heeft de voorzitter vast een stijf plassertje van gehad.
Zuiger van het FOK!-OMT
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:25:13 #56
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194806564
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Een korte reportage op tv bij een voetbalamateurclub schetste een heel ander beeld. Anderhalvemeter stickertjes op de grond. Gele lintjes op de hekken om afstand te houden. Niet meer dan X mensen in een kleedkamer. Iedereen zitten in de kantine. En dat soort ongein.
Ik grapte nog hoe ze het voor elkaar hadden gekregen toch nog ééntje te vinden die dit serieus neemt. Vast niet geënsceneerd ook.
Ja klopt, in zo'n kantine was ik zaterdag ook.

Op papier leuk bedacht, in de praktijk werkt het deels. Voor de wedstrijd houdt men zich er aardig aan, in de rust gaat het al moeizamer en na de wedstrijd werd het toch weer enigszins een chaos. Al dan niet in combi met alcohol.

Er was bijvoorbeeld 1 ingang en 1 uitgang in de kantine, maar om bij de wc's te komen moest je dan eerst het hele terras over en daarna aan de andere kant weer naar binnen. Niemand deed dat dus.
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:25:29 #57
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_194806568
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:16 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nou ja, als iemand je vraagt hoe je dingen voor je ziet kom je niet verder dan het isoleren van ouderen om zelf maar gewoon je gang te kunnen gaan toch? Dus veel verder erop in gaan lukte al niet.
Eerlijk gezegd weet ik het ook niet hoe je daar een goede invulling aan moet geven. Alleen ik denk wel dat een vorm hiervan voor jongere generaties de oplossing gaat zijn. Ik maak me zorgen over oplopende werkloosheid door o.a failissementen, mensen die daardoor misschien psychische klachten oplopen. ja het klinkt heel onmenselijk om dan te zeggen dat we het doen om een paar ouderen (iets) langeren te laten leven maar eigenlijk is het wel zo.

Verder kunnen we ons afvragen hoe lang deze maatregelen nog nodig zijn. als we naar de cijfers kijken kan ons zorgsysteem dat prima aan. Ja dan komt het argument dat het oploopt als we het niet doen maar eigenlijk is dat ook een aanname.

(ik hoop dat je het met me eens bent dat het leuker discussiëren is als je iedereen elkaar in z'n waarde laat, nietwaar ook al ben je het niet met me eens )
Where law ends, tyrrany begins.
pi_194806580
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 08:36 schreef AlwaysConnected het volgende:
Goh waarom verbaasd mij dit niet? hadden we dit niet al voorspeld in dit topic?
Ja, een app die in de testfase problemen oplevert. Dat klinkt als... de ontwikkeling van iedere app ooit in de geschiedenis van appontwikkeling?

En in Duitsland lopen ze blijkbaar tegen vergelijkbare issues aan:
quote:
Ernstig is dat de app soms - afhankelijk van telefoontype en mate van app-gebruik - pas meldingen laat zien als de app wordt geopend. Nederland en andere landen die dezelfde soort applicatie gebruiken zoeken met Google en Apple een oplossing.

Op dit moment zit er echter niets anders op dan gebruikers te vragen de app één keer per dag te openen. In Duitsland is dat nu al de situatie
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194806615
quote:
19s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:25 schreef Gunner het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd weet ik het ook niet hoe je daar een goede invulling aan moet geven. Alleen ik denk wel dat een vorm hiervan voor jongere generaties de oplossing gaat zijn. Ik maak me zorgen over oplopende werkloosheid door o.a failissementen, mensen die daardoor misschien psychische klachten oplopen. ja het klinkt heel onmenselijk om dan te zeggen dat we het doen om een paar ouderen (iets) langeren te laten leven maar eigenlijk is het wel zo.

Verder kunnen we ons afvragen hoe lang deze maatregelen nog nodig zijn. als we naar de cijfers kijken kan ons zorgsysteem dat prima aan. Ja dan komt het argument dat het oploopt als we het niet doen maar eigenlijk is dat ook een aanname.

(ik hoop dat je het met me eens bent dat het leuker discussiëren is als je iedereen elkaar in z'n waarde laat, nietwaar. )
Dat begint met oudere mensen in hun waarde laten in plaats van 'de jongere generatie plukt de wrange vruchten van het overlijden van 100 ouderen'.

We laten ouderen niet 'iets' langer leven. Je hebt het over mensen op leeftijd die misschien nog wel 10-20 jaar te leven hebben. Of hadden. Ja, iedereen (dus niet alleen de jongeren) gaat merken dat deze crisis er is. Eens dat we misschien wat meer kunnen versoepelen, niet eens met je inderdaad onmenselijke gedachtegang.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806625
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:12 schreef DonDruiper het volgende:
Het is allemaal schijn.

Ik moest gisteren voor mijn voetbalwedstrijd mijn naam en telefoonnummer opschrijven.

Voor de wedstrijd en in de rust probeer je je nog een beetje aan die 1.5 meter te houden. (Overigens niet met ons eigen team, dat is weer net als voor de crisis) Na de wedstrijd in de kantine zitten. Na 5 bier is iedereen alles vergeten en is het iedereen door elkaar hosanna.

En dit is dan nog maar 1 van de duizenden amateurclubs.

Het is allemaal schijn en dit gebeurd bijna overal. 100%
Vooral doen op die manier, dan zitten binnen de kortste keren alle sportkantines weer dicht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194806649
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Vooral doen op die manier, dan zitten binnen de kortste keren alle sportkantines weer dicht.
Een hooibaal oneliner. Je verwacht het niet.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806675
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Vooral doen op die manier, dan zitten binnen de kortste keren alle sportkantines weer dicht.
Gelukkig kunnen wij er zeker van zijn dat we het nieuws hierover niet missen, want je zal er als de kippen bij zijn om te plaatsen.

Als landelijk al meerdere kantines losjes met de regels omgaan, steden weer druk zijn en er elk weekend honderden illegale feesten zijn, is het dan misschien niet zo dat de regels overdreven zijn. Het is namelijk nergens terug te zien in de cijfers.
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:37:53 #63
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194806686
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:31 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Vooral doen op die manier, dan zitten binnen de kortste keren alle sportkantines weer dicht.
Haha.

Nee.
pi_194806702
De maatschappij wordt echt een zooitje als mensen zelf gaan verzinnen welke regels ze wel of niet overdreven vinden om zich eraan te houden.

Daarnaast, er raken nog steeds duizenden mensen per week besmet sinds de versoepelingen van 1 juli en in andere landen kun je zien wat er gebeurt als je de teugels te lang laat vieren - dan moeten er zeer strenge maatregelen genomen worden om het weer een beetje binnen de perken te krijgen. Dat willen jullie ook graag voorkomen, toch?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194806714
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:36 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Gelukkig kunnen wij er zeker van zijn dat we het nieuws hierover niet missen, want je zal er als de kippen bij zijn om te plaatsen.

Als landelijk al meerdere kantines losjes met de regels omgaan, steden weer druk zijn en er elk weekend honderden illegale feesten zijn, is het dan misschien niet zo dat de regels overdreven zijn. Het is namelijk nergens terug te zien in de cijfers.
Overdreven regels schijnen niet te bestaan. Als men niet gehoorzaamt maar het gaat wel goed, dan hebben we gewoon puur geluk, of het is stilte voor de storm.
I'll give you something to do
pi_194806724
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:39 schreef hooibaal het volgende:
De maatschappij wordt echt een zooitje als mensen zelf gaan verzinnen welke regels ze wel of niet overdreven vinden om zich eraan te houden.

Daarnaast, er raken nog steeds duizenden mensen per week besmet sinds de versoepelingen van 1 juli en in andere landen kun je zien wat er gebeurt als je de teugels te lang laat vieren - dan moeten er zeer strenge maatregelen genomen worden om het weer een beetje binnen de perken te krijgen. Dat willen jullie ook graag voorkomen, toch?
Zeker! Kun je aangeven hoe het kan dat de cijfers al weken niet verder stijgen terwijl de teugels blijkbaar ook hier al lang gevierd worden?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_194806746
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:39 schreef hooibaal het volgende:
De maatschappij wordt echt een zooitje als mensen zelf gaan verzinnen welke regels ze wel of niet overdreven vinden om zich eraan te houden.

Daarnaast, er raken nog steeds duizenden mensen per week besmet sinds de versoepelingen van 1 juli en in andere landen kun je zien wat er gebeurt als je de teugels te lang laat vieren - dan moeten er zeer strenge maatregelen genomen worden om het weer een beetje binnen de perken te krijgen. Dat willen jullie ook graag voorkomen, toch?
Wat moeten we dan binnen de perken krijgen? Veel besmettingen betekent nog helemaal niets.
Je dwaalt helemaal af van waar het in feite om ging: overbelasting van de zorg voorkomen.
I'll give you something to do
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:45:07 #68
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_194806798
twitter
pi_194806818
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:39 schreef hooibaal het volgende:
De maatschappij wordt echt een zooitje als mensen zelf gaan verzinnen welke regels ze wel of niet overdreven vinden om zich eraan te houden.

Daarnaast, er raken nog steeds duizenden mensen per week besmet sinds de versoepelingen van 1 juli en in andere landen kun je zien wat er gebeurt als je de teugels te lang laat vieren - dan moeten er zeer strenge maatregelen genomen worden om het weer een beetje binnen de perken te krijgen. Dat willen jullie ook graag voorkomen, toch?
Zoals Brazilië wat je gister noemde? Tot ik met harde nummers kwam, toen werd je stil. Procentueel gezien stelt het niks voor daar.
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:48:10 #70
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194806846
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:40 schreef galantis het volgende:

[..]

Overdreven regels schijnen niet te bestaan. Als men niet gehoorzaamt maar het gaat wel goed, dan hebben we gewoon puur geluk, of het is stilte voor de storm.
Het belangrijkste blijft voor mij gewoon mensen iets meer ruimte geven.

Dat overdreven gedoe met pijlen, vakken, looproutes etc hoeft van mij ook helemaal niet, zeker niet op plekken waar men elkaar toch al meer dan genoeg ruimte kan geven. Maar kennelijk is het nodig voor de minder begaafden onder ons die niet zelf kunnen nadenken.
pi_194806850
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Op zichzelf positief nieuws.
Ik vraag me af in hoeverre die cijfers dus beïnvloed worden door mensen die zich zonder klachten, maar terugkomend uit oranje gebied bijvoorbeeld, laten testen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194806958
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het belangrijkste blijft voor mij gewoon mensen iets meer ruimte geven.

Dat overdreven gedoe met pijlen, vakken, looproutes etc hoeft van mij ook helemaal niet, zeker niet op plekken waar men elkaar toch al meer dan genoeg ruimte kan geven. Maar kennelijk is het nodig voor de minder begaafden onder ons die niet zelf kunnen nadenken.
Ik mis vooral het buiten vs binnen aspect.
In landen als België zijn ze helemaal ver heen daarmee.

Volle voetbalkantines zijn een probleem. Looproutes op straat en karretjes desinfecteren is belachelijk.
Teveel van die schijnmaatregelen.

Bij mijn kinderen op school mag je als ouder niet naar binnen en moeten de kinderen nu binnen pantoffels dragen vanuit doorgeslagen hygiëne maatregelen omtrent corona.

Maar ventilatie of innovatief bezig zijn met digitaal onderwijs wanneer het mis gaat hoor je niemand over.
  maandag 31 augustus 2020 @ 10:57:48 #73
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194806987
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik mis vooral het buiten vs binnen aspect.
In landen als België zijn ze helemaal ver heen daarmee.

Volle voetbalkantines zijn een probleem. Looproutes op straat en karretjes desinfecteren is belachelijk.
Teveel van die schijnmaatregelen.

Bij mijn kinderen op school mag je als ouder niet naar binnen en moeten de kinderen nu binnen pantoffels dragen vanuit doorgeslagen hygiëne maatregelen omtrent corona.

Maar ventilatie of innovatief bezig zijn met digitaal onderwijs wanneer het mis gaat hoor je niemand over.
Die 'schijnmaatregelen' zijn vooral bedoeld zodat gemeenten, bedrijven, winkels etc aan de buitenwacht kunnen laten zien 'dat ze wat doen'. Niet omdat het per se nut heeft.
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:01:15 #74
14505 OProg
A Life in Music
pi_194807026
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:
en moeten de kinderen nu binnen pantoffels dragen vanuit doorgeslagen hygiëne maatregelen omtrent corona.
Pantoffels dragen? :? Whut?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_194807043
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die 'schijnmaatregelen' zijn vooral bedoeld zodat gemeenten, bedrijven, winkels etc aan de buitenwacht kunnen laten zien 'dat ze wat doen'. Niet omdat het per se nut heeft.
Ik kan me ook voorstellen dat deze maatregelen bijdragen aan het voorkomen van een te groot 'business as usual' gevoel. Dat mensen erdoor doordrongen blijven van het feit dat alles nog niet zo is en kan zijn als het was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194807179
Dit vond ik overigens goed om te lezen:

quote:
Slob: geen landelijke gevolgen na corona-uitbraak op een school
Als er op een school een corona-uitbraak komt, dan zal dat geen gevolgen hebben voor het hele onderwijs, zegt onderwijsminister Slob. "Als er op plekken extra maatregelen nodig zijn, dan moet dat op schoolniveau, lokaal of regionaal gebeuren", zegt hij in een interview met het AD. "De GGD en de veiligheidsregio kunnen dan ingrijpen en een school of meerdere scholen in een plaats, gemeente of regio sluiten. Dus niet dat als er in Amsterdam iets speelt, ook scholen in Groningen dicht moeten."

Vandaag zijn de schoolvakanties in alle regio's voorbij. "Het is meer dan vijf maanden geleden dat alle scholen volledig open waren", zegt Slob. "Heel fijn dat het weer kan, al moeten we natuurlijk alert zijn en blijven er zorgen."

Over scholen die hun leerlingen verplichten om een mondkapje te dragen, zegt de minister: "Ze hebben de ruimte om dat te doen. Een landelijke plicht komt er niet. We hebben adviezen gekregen en daaruit blijkt dat mondkapjes niet echt toegevoegde waarde hebben. Dat is dus niet nodig. Wij baseren onze keuzes op het OMT."

Voor 1 oktober verwacht Slob duidelijkheid te hebben over de luchtkwaliteit op scholen en hoe die coronabesmettingen door slechte ventilatie moeten voorkomen.
NOS.nl

Er is alle intentie om scholen zoveel mogelijk door te laten gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_194807196
En dit vond ik frappant, omdat er hier al verschillende keren werd gemeld dat alles in China weer normaal was en het i nWuhan net was alsof et niets was gebeurd:

quote:
1,4 miljoen leerlingen in Wuhan terug naar school
Ruim een halfjaar na de corona-uitbraak in de Chinese stad Wuhan zijn zo'n 1,4 miljoen scholieren en studenten klaar om hun opleiding te hervatten. Dat meldt de staatskrant Global Times op Twitter.

Veel studenten hebben het afgelopen halfjaar thuis gezeten bij hun familie elders in de regio. Scholieren hebben vooral digitaal thuisonderwijs gehad en kijken ernaar uit om weer naar school te gaan. "Ik ben zo blij dat ik weer naar school kan, want dan kan ik mijn leraar weer zien", zegt een meisje van 7 tegen de krant.

Morgen openen 2842 plaatselijke middelbare scholen, basisscholen en kinderdagverblijven in de stad weer hun deuren.

Wuhan, met ruim 11 miljoen inwoners, was de eerste stad waar het covid-19-virus zich openbaarde en waar een lockdown werd ingesteld, die uiteindelijk 76 dagen duurde.
NOS.nl
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:17:03 #78
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194807220
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:13 schreef miss_sly het volgende:
Dit vond ik overigens goed om te lezen:
[..]

NOS.nl

Er is alle intentie om scholen zoveel mogelijk door te laten gaan.
Lijkt me de enige juiste beslissing.
pi_194807291
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:14 schreef miss_sly het volgende:
En dit vond ik frappant, omdat er hier al verschillende keren werd gemeld dat alles in China weer normaal was en het i nWuhan net was alsof et niets was gebeurd:
[..]

NOS.nl
Het was ook belangrijker om de wereld foto’s van een xxl zwembadparty te laten zien dan te melden dat de kinderen weer naar school konden...
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:32:54 #80
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194807425
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ik mis vooral het buiten vs binnen aspect.
In landen als België zijn ze helemaal ver heen daarmee.

Volle voetbalkantines zijn een probleem. Looproutes op straat en karretjes desinfecteren is belachelijk.
Teveel van die schijnmaatregelen.

Bij mijn kinderen op school mag je als ouder niet naar binnen en moeten de kinderen nu binnen pantoffels dragen vanuit doorgeslagen hygiëne maatregelen omtrent corona.

Maar ventilatie of innovatief bezig zijn met digitaal onderwijs wanneer het mis gaat hoor je niemand over.
In België schieten ze met een machinegeweer op een mug. Hoe zwaarder het geschut, hoe meer kans dat je iets raakt. Of zoiets...
pi_194807505
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het was ook belangrijker om de wereld foto’s van een xxl zwembadparty te laten zien dan te melden dat de kinderen weer naar school konden...
Uiteraard, dat is logisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194807543
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die 'schijnmaatregelen' zijn vooral bedoeld zodat gemeenten, bedrijven, winkels etc aan de buitenwacht kunnen laten zien 'dat ze wat doen'. Niet omdat het per se nut heeft.
Klopt. Hier worden falende bestuurders gescheiden van goede bestuurders. Op zich verontrustend dat er zoveel incompetente bestuurders zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:42:05 #83
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_194807574
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Op zich verontrustend dat er zoveel incompetente bestuurders zijn.
Dat krijg je als het lang goed gaat. Op de winkel passen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen.
pi_194807598
Ferd hoeft geen boete want hij heeft gedoneerd aan het rode Kruis, even 2 euro doneren, dan hoef ik die 400+ niet te betalen 😂 .
blablablabla
pi_194807615
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:39 schreef hooibaal het volgende:
De maatschappij wordt echt een zooitje als mensen zelf gaan verzinnen welke regels ze wel of niet overdreven vinden om zich eraan te houden.

Daarnaast, er raken nog steeds duizenden mensen per week besmet sinds de versoepelingen van 1 juli en in andere landen kun je zien wat er gebeurt als je de teugels te lang laat vieren - dan moeten er zeer strenge maatregelen genomen worden om het weer een beetje binnen de perken te krijgen. Dat willen jullie ook graag voorkomen, toch?
Persoonlijk vind ik de maatschappij nu al een bende. Totaal onoverzichtelijk en veel mensen die schijt hebben aan de regels.

Daarnaast is het tot op heden zo dat meer besmettingen nog niet leidt tot een exponentiële groei in doden of zelfs ziekenhuisopnames. Wat andere landen doen moeten ze zelf weten maar als het doel is om zo min mogelijk besmettingen te hebben in de hoop dat er een vaccin komt dan zitten we wellicht nog 5 jaar met deze ellende opgescheept. Nu kunnen we ondertussen wel concluderen dat jij daar geen moeite mee zou hebben maar niet iedereen is blij met deze toestanden. Toestanden die vandaag de dag gebaseerd zijn op cijfers overeenkomstig met die van een stevig griepje.
pi_194807653
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat krijg je als het lang goed gaat. Op de winkel passen is niet zo moeilijk, dat kan iedereen.
Blijkbaar is het systeem dermate ingewikkeld geworden dat er niet genoeg mensen kunnen worden gevonden om het goed te leiden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194807657
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:43 schreef Elan het volgende:
Ferd hoeft geen boete want hij heeft gedoneerd aan het rode Kruis, even 2 euro doneren, dan hoef ik die 400+ niet te betalen 😂 .
Want jij dacht dat er een juridische basis is om hem een boete op te leggen o.b.v. een foto?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:48:37 #88
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194807667
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:43 schreef Elan het volgende:
Ferd hoeft geen boete want hij heeft gedoneerd aan het rode Kruis, even 2 euro doneren, dan hoef ik die 400+ niet te betalen 😂 .
In de middeleeuwen kocht je dan een aflaat, dan kwam je toch nog in de hemel terecht.
pi_194807686
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Die 'schijnmaatregelen' zijn vooral bedoeld zodat gemeenten, bedrijven, winkels etc aan de buitenwacht kunnen laten zien 'dat ze wat doen'. Niet omdat het per se nut heeft.
Niet helemaal mee eens. Bij mij op de voetbalclub is het echt verre van normaal. Ondanks wat sommigen hier beweren hebben de maatregelen echt nog een grote impact op ons openbare leven.

En de vraag is sowieso hoe het zou zijn als je helemaal geen 'schijnmaatregelen' in zou voeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194807751
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens. Bij mij op de voetbalclub is het echt verre van normaal. Ondanks wat sommigen hier beweren hebben de maatregelen echt nog een grote impact op ons openbare leven.

En de vraag is sowieso hoe het zou zijn als je helemaal geen 'schijnmaatregelen' in zou voeren.
Als het echt schijnmaatregelen zijn dan hebben die geen effect dus gebeurt er weinig. Dat is een definitie dingetje
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 31 augustus 2020 @ 11:54:52 #91
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194807785
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet helemaal mee eens. Bij mij op de voetbalclub is het echt verre van normaal. Ondanks wat sommigen hier beweren hebben de maatregelen echt nog een grote impact op ons openbare leven.

En de vraag is sowieso hoe het zou zijn als je helemaal geen 'schijnmaatregelen' in zou voeren.
Dat het verre van normaal is wil niet zeggen dat al die regeltjes ook echt nut hebben natuurlijk. ;)

Hier valt het op de club nog wel mee als je een wedstrijdje bezoekt. Paar afgeplakte stoeltjes aan de bar, pompjes zeep bij de ingang van de kantine en geen bier in glazen maar in plastic bekers. Dat is het wel zo'n beetje.
pi_194807801
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Want jij dacht dat er een juridische basis is om hem een boete op te leggen o.b.v. een foto?
Alsof er juridische grond is voor die cojona-regels.
blablablabla
pi_194807826
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als het echt schijnmaatregelen zijn dan hebben die geen effect dus gebeurt er weinig. Dat is een definitie dingetje
Met andere woorden, het zijn geen schijnmaatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194807838
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met andere woorden, het zijn geen schijnmaatregelen.
Dat weet je helemaal niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_194807972
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:48 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

In de middeleeuwen kocht je dan een aflaat, dan kwam je toch nog in de hemel terecht.
Het is gewoon lachwekkend.
Volgens Rutte is het alleen op het fotomoment even mis gegaan met afstand houden, waren die 20 lui die zo dicht op mekaar stonden niet ook gewoon binnen aanwezig bij de plechtigheid, of zouden ze na de foto naar huis zijn gegaan? :o
blablablabla
  maandag 31 augustus 2020 @ 12:13:18 #96
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_194808123
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 12:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Het is gewoon lachwekkend.
Volgens Rutte is het alleen op het fotomoment even mis gegaan met afstand houden, waren die 20 lui die zo dicht op mekaar stonden niet ook gewoon binnen aanwezig bij de plechtigheid, of zouden ze na de foto naar huis zijn gegaan? :o
En als je een bekeuring krijgt voor het niet naleven van de regels krijg je gelijk een aantekening op je strafblad wat automatisch betekent dat je wel dag kan zeggen tegen je VOG.

Buiten proportioneel.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_194808194
https://www.nu.nl/economi(...)vlieguren-maken.html

quote:
Zestig grote werkgevers zijn van plan om ook na de coronacrisis minder te blijven vliegen. De andere manier van werken van de laatste maanden heeft ze tot nieuwe inzichten gebracht, zeggen de bedrijven maandag in een verklaring.

Arcadis zegt in de verklaring dat medewerkers van het bedrijf in 2019 zo'n 150 keer om de wereld zijn gevlogen. "Door niet te vliegen hebben we de afgelopen vier maanden een derde van onze jaarlijkse CO2-uitstoot vermeden, zo'n 300 ton CO2."

De opstellers van de verklaring beloven voor afstanden onder de 700 kilometer zo veel mogelijk de trein te pakken. Als ze toch vliegen, doen ze dat zo min mogelijk in businessclass en waar mogelijk met directe vluchten. Een aantal bedrijven investeert in nieuwe technologieën zoals elektrisch en hybride vliegen en synthetische brandstoffen.

Volgens Stichting Natuur en Milieu heeft de coronaperiode veel bezwaren bij werkgevers weggenomen tegen thuiswerken en videovergaderingen. "Werkgevers hebben veel opties en met simpele keuzes valt al een aanzienlijk deel van de CO2 te besparen."

Onder de zestig ondertekenaars zijn grote werkgevers als ABN AMRO, Capgemini, Philips, de Rijksoverheid en de Schiphol Group. Ze vertegenwoordigen in totaal meer dan 500.000 werknemers
_O_

Ontzettend benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
  Moderator maandag 31 augustus 2020 @ 12:19:58 #98
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_194808212
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 12:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:
doen ze dat zo min mogelijk in businessclass
Ah dus het is een economsiche maatregel :D

Want of je nou business of economy vliegt maakt voor de het milieu niet zo veel uit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_194808216
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 11:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal niet.
Oké
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_194808227
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2020 12:13 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

En als je een bekeuring krijgt voor het niet naleven van de regels krijg je gelijk een aantekening op je strafblad wat automatisch betekent dat je wel dag kan zeggen tegen je VOG.

Buiten proportioneel.
Wat een quatsch.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')