Hoe expats tegen Nederland aankijken

Ik volg al een tijdje een heel leuk youtube kanaal waarin een leraar Nederlands zijn expat leerlingen uit allerlei verschillende landen vraagt naar hun ervaringen met de Nederlandse cultuur. Dat levert veel inzichten op over hoe wij als Nederlanders overkomen op buitenlanders. Opvallend ook dat de verschillende culturen vaak wel tot dezelfde conclusies komen over Nederland.

Het leek me wel leuk om daar een topic aan te wijden door een paar van deze filmpjes te delen.

Ik trap af met dit filmpje, Expats en hun ervaringen met het Nederlandse zorgsysteem:


Al met al is het eindoordeel niet erg positief:
Je wordt door je huisarts niet serieus genomen
De huisarts heeft weinig kennis (en zit tijdens een consult te googelen)
Overal hoor je 'kom over 3 dagen maar terug' en 'probeer het met paracetamol'
'Euthanasie is de ultieme efficientie'

Ik moet zeggen: in andere culturen is het natuurlijk veel normaler om direct medicijntjes mee te krijgen voor allerlei zaken. Hier leeft ook wel het idee dat 'wat het lichaam zelf op kan lossen, lekker thuis uitzieken'. Ikzelf denk ook dat Nederlanders enorm gefocust zijn op goedkoop en efficiënt, het zorgsysteem is daar ook wel een uiting van.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 10:53 schreef Tinkepink het volgende:
Ik woon al bijna 20 jaar in Duitsland.

Wat mij tegenwoordig vooral opvalt is dat Nederlanders steeds eigenwijzer worden en last hebben van het “not invented here syndrome “. Op nationaal niveau duidelijk waarneembaar in de COVID benadering en op individueel niveau een structureel probleem op de werkvloer. Gekmakend.

Nederlanders zijn erg gevoelig voor kritiek op 'al het goede uit Nederland', is mij ook heel vaak opgevallen. Wij vergelijken onszelf met het buitenland en komen dan steevast tot een conclusie dat Nederland wel superieur is . Opvallend en grappig stukje cultuur.

Deze filmpjes zijn gewoon grappig:

In dit filmpje een positief oordeel over Nederlandse vrijheid en tolerantie:


Ik ben het niet overal mee eens trouwens, maar wat ik zelf herken is dat afwijkende meningen ook beschermd moeten worden. Daar is van alles voor georganiseerd. Het respecteren van iemands persoonlijke ruimte is hier in allerlei regeltjes vastgelegd.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 10:58 schreef Dven het volgende:

[..]

Sow, het is inderdaad niet van de lucht wanneer een buitenlander of iemand die in het buitenland woont kritiek heeft op Nederland.

Overigens moet je als Nederlander in Nederland ook gewoon 'opdonderen' wanneer je ergens kritiek op hebt.

Behalve dan wanneer je kritiek hebt op het immigratiebeleid

Nederlanders hechten veel waarde aan hun eigen mening, en nemen zichzelf daarin erg serieus. FOK! is daarvan wel de ultieme culturele uiting. Ik ken geen enkel vergelijkbaar buitenlands forum waarop je over zoveel onderwerpen kunt discussiëren. Online krijgen al die meningen wel een harder karakter dan in het echte leven. Misschien zou reddit nog een beetje in de buurt komen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 11:18 schreef Tinkepink het volgende:
Volgende: Ondanks wat Seven hierboven schrijft is het conformeren aan de groepsmening wel een ding in Nederland. Dit zie je bijvoorbeeld terug in de woninginrichting: zwarte stalen plafond hoge deuren, visgraatparket, semi-industriële keuken. Of kleding: leuke jurkjes voor de vrouw, spijkerbroek /sneakers/t shirt voor de man in het weekend en doordeweeks hemd/blauwe chino/bruine schoenen

Ja, op zich lijken Nederlanders wel gevoeliger voor trends.

quote:

De Nederlandse vrouw vind ik bijzonder ongeëmancipeerd. Niet alleen omdat het gros kiest voor een 3-dagen-baan, ook in het dagelijks leven. Hoe vaak zie je geen vriendengroepen: de mannen met z’n vijven voorop en 10 meter daarachter de vrouwen met tassen en een kudde kinderen. Waarom schiet men toch iedere keer in dit patroon? In Duitsland zie je veel vaker dat mannen en vrouwen samen zorgtaken op zich nemen.

Absoluut waar. Zowel mannen als vrouwen zijn wat dat betreft luxepaardjes. Mannen vinden het wel best dat hun vrouw parttime werkt zodat ze zich thuis nergens druk over hoeven te maken. En vrouwen vinden dat schijnbaar ook heel prettig. Wij zijn nog lang in de huisvrouwencultuur blijven hangen. Ons belastingstelsel is daar ook op ingericht, schuiven met aftrekposten tussen 2 fiscale partners. In andere landen is het verschijnsel 'fiscale partners' al een heel raar fenomeen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 11:20 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Niet zo gek als je bedenkt dat Nederland letterlijk het beste land ter wereld is.

Hehe, zo Nederlands

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 12:13 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Wat niet per se goed is. Als ik van mijn vriendin hoor hoe het in Brazilië gaat word ik daar ook niet echt vrolijk van (en zij overigens ook niet): wat je ook mankeert, ze schrijven je een of ander middeltje voor dat eigenlijk nooit werkt, vaak dezelfde twee of drie dingen, maar ze verdienen eraan dus schrijven ze maar iets voor. Met als gevolg dat mensen gaan denken dat dat hoort en dat je per definitie niet geholpen bent als je géén middeltje mee hebt gekregen (of nou ja, een recept voor iets dat je moet kopen).

Eens hoor, ik ben zelf wel fan van ons zorgsysteem. Maar dat komt omdat ik een modelpatiënt ben. Ik ga alleen naar de huisarts met serieuze klachten, ik werk door met een verkoudheidje. Ik ben in mei naar de huisarts gegaan omdat ik 's nachts lag te rillen in bed met koorts, waarna bleek dat ik de blaasontsteking allang voorbij was en nierbekkenontsteking had. Ik was toen 5 maanden zwanger . In het kader van 'mijn lijf regelt dit wel' vrij lang gewacht met bellen. De griep heb ik al ruim 20 jaar niet gehad. Verder ben ik een gezond mens die de huisarts niet nodig heeft.

In andere landen ga je met een verkoudheidje naar de dokter, wij gaan naar de Kruidvat. In andere landen ga je met pijn naar de dokter vanaf level 4, wij Nederlanders moeten het toch wel als level 7 ervaren.

Mijn man heeft hele andere ervaringen. Die heeft chronische klachten en ervaart structureel dat de vervanger van onze huisarts hem steevast verkeerd doorverwijst, dat de verschillende medische disciplines niet op elkaar afgestemd zijn. Waar een pasklare diagnose ontbreekt, heerst best wel chaos van dossiers die niet goed overgedragen worden en processen die niet goed op elkaar aansluiten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 12:20 schreef Marsenal het volgende:
Als niet geboren Nederlander viel het mij bij mijn immigratie direct op dat Nederlanders echt extreem veel waarde hechten aan wat buitenlanders van ze vinden. Er is zo'n gekke behoefte aan erkenning van Nederlanders in de popcultuur ook. Vandaar waarschijnlijk ook de uitdrukking 'niet-Nederlands goed'. Een soort collectieve onzekerheid en behoefte aan bevestiging. Zodra het Nederlands elftal een goede pot speelt, lezen we het liefst nog eerder wat de Engelsen en Spanjaarden ervan vinden voordat we de eigen krant lezen

Zodra er een woordje Nederlands of een Nederlandse plek in een Hollywoodfilm voorbij komt staat het ook in de krant.

En als er dan iets negatiefs gezegd wordt, doen Nederlanders net alsof het opeens niet meer relevant is.

Overigens identificeer ik mij na al die jaren ondertussen echt wel als Nederlander, maar deze blijft mij opvallen.

En dan nog niet eens te beginnen over zwarte piet, dat moesten ze mij ook echt wel 300 x toelichten, en pas nadat ik echt zelf Sinterklaas feesten had gevierd, begreep ik de betrekkelijke onschuld pas echt.

Hoe lang woon jij in Nederland?

En herkenbaar: Carice doet mee aan Game of Thrones en dat is dan inderdaad 'een ding'. Ik zie dat als het stukje cultuur waarin Nederlanders gezien en erkend willen worden. Geen Calimero complex zoals in België want wij hangen daar geen slachtofferhouding aan. Wij zijn dan eerder actief, vocaal en strijdbaar, zodat we alsnog de erkenning krijgen dat Nederland echt wel een goed landje is dat er toe doet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 13:21 schreef MrStock het volgende:

[..]

Toen ik de huisartsenpost belde en naar mijn huisarts vroeg, bleek hij al met pensioen te zijn en overleden. De opvolger van hem was inmiddels ook al met pensioen Nouja, na 15 jaar kan ik dat ook wel begrijpen

Only in Nederland.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 13:49 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik ken twee Tsjechische meiden en die vinden juist alles van Tsjechië superieur. Nederland is niets.

Mijn vriend, expat, vindt Nederland geweldig. Veel is hier goed geregeld en de bureaucratie is een stuk overzichtelijker en eenvoudiger. Alleen rijden we heel slecht en zijn de stukken vlees in de supermarkt idioot klein.

Je vriend heeft wat bij betreft zeker gelijk over bureaucratie en overzichtelijkheid. Ik vind hier het contact met de overheid veel makkelijker dan bijvoorbeeld België of Engeland. De Nederlandse overheid is ook veel efficiënter en dat vertaalt zich door tot op gemeentelijk niveau.

In België is het vergeleken met de UK trouwens helemaal een crime .

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 13:54 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Dit is misschien wel waar ja, waar ik vandaan kom, Engeland, is het normaal dat de internationale popcultuur wordt beinvloed door andere Engelsen, dat is natuurlijk gewoon ander perspectief.

Voor Engelsen is het no big deal dat Tom Hardy een Hollywood ster is. Maar de UK heeft natuurlijk een fantastische eigen film en TV industrie die ook op globaal niveau echt een grote speler is.

Volg jij het Engelse nieuws nog?

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 13:57 schreef ieniminimuis het volgende:
Betreft gezondheidszorg merk ik het verschil wel. Vooral wat buitenlanders die hier verblijven er van vinden.
Gestudeerd aan Wageningen universiteit waar veel buitenlandse studenten op af komen. De culturele verschillen waar men veel moeite mee zou kunnen hebben zoals gezondheidszorg wordt ook uitgelegd door de universiteit.
Zodoende ook de huisarts. Heel verbaasd was ik toen ik las dat het heel gebruikelijk is in sommige landen dat antibiotica bijvoorbeeld werd voorgeschreven alsof het snoepjes zijn bij ziektes die vanzelf over gaan. Dan wordt er bijvoorbeeld uitgelegd waarom Nederlandse artsen terughoudender zijn net antibiotica etc.
Er was ook altijd een stukje in het universiteitsblad over wat buitenlandse studenten opvalt tijdens hun verblijf in Nederland. De zogenaamde typical Dutch serie. Zie https://resource.wur.nl/n(...)source_typical_dutch

Ik kan me levendig voorstellen dat buitenlanders die gewend zijn om overal een pilletje voor te krijgen, hier wel zoiets hebben van 'wtf, ze vragen aan de telefoon al of het wel noodzakelijk is dat ik langskom door telefonische triage toe te passen'.

Dat daar wel een stuk efficiëntie en cultuur achter zit, prik je als expat of student niet zomaar doorheen.

Wat dat betreft vind ik de big pharma verhalen voor Nederland ook niet zo opgaan. Dat begint nu pas te komen in het nieuwe stelsel, dat artsen wel zo goedkoop mogelijk voorschrijven. Maar die terughoudendheid om voor te schrijven is nog steeds van toepassing en dat is volgens mij de basis voor de verziekte wereldmarkt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:29 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Vast, maar ik heb wel echt de indruk dat Nederlanders het echt een tikkeltje belangrijker vinden.

So much voor Hollandse nuchterheid

Dat vind ik nou een wassen neus. Wij zijn dat 'doe maar gewoon' allang ontgroeid als landje zijn we zelfs behoorlijk hysterisch.

Doe maar gewoon passen we alleen toe als iemand anders zijn kop boven het maaiveld uitsteekt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:34 schreef capricia het volgende:
Mooi topic @:seven.

Italiaanse vrienden vinden dat wij het altijd beter weten. En dat we te vaak een opgeheven vingertje hebben naar anderen.

En thuisbevallingen vinden ze helemaal ondenkbaar en levensgevaarlijk.
Onze kraamzorg is ook een uniek systeem.

Ja, dat thuisbevallen! Ik ga over een maandje bevallen en ik wil echt koste wat kost niet naar het ziekenhuis. 'Gewoon lekker natuurlijk thuis, zonder pijnstilling' is kort gezegd mijn gedachtengang.

Er zijn in Engeland wel midwives die aan homebirths doen. In België is het echt not done en daar roepen aanstaande moeders ook dat de Nederlandse sterftecijfers veel hoger liggen.

Ook hierin zie je wel dat in Nederland veel meer vertrouwen is in het functioneren van het lijf. Maar dat is natuurlijk ook propaganda om de efficiëntie van het systeem omhoog te krikken . Want het is wel lekker goedkoop, al die vrouwen die thuis baren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Haha. Ja.
Een vriendin lag 3 dagen in het ziekenhuis (in het buitenland) na haar bevalling. Ik dacht dus dat er iets mis moest zijn met de baby of de moeder. Want waarom houden ze je anders drie dagen daar?
In haar berichtjes schreef ze dat alles goed was. En ik dacht 'huh, wat is er nu eigenlijk echt aan de hand? Vertelt ze de waarheid wel?'.


Is dat in andere Europese landen gewoon standaard protocol.

Mijn man en zijn broertje zijn in de jaren '70 in Australië geboren. Dat was ook naar het ziekenhuis en na 5 dagen kon je weer weg, ook als het gewoon allemaal supergoed ging

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:53 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik schreef dat dan ook doodleuk aan die vriendin: 'giving birth is not an illness that needs to be treated at a hospital'.

Ignorant als ik was.

Heel veel succes bij de bevalling trouwens! Heb je wel een plan gemaakt? Of gaat dat daar ook anders?

Oei ja, dat zal ze leuk gevonden hebben

Ik heb 2 plannen, beiden gebaseerd op hypnobirthing.

Hypnobirthing is een filosofie met Amerikaanse roots die er vanuit gaat dat je bevalangst adrenaline opwekt, waardoor zuurstof naar je armen en benen gaat voor vlucht/vecht respons, in plaats van naar je baarmoederspieren. Elke vrouw is geconditioneerd om te denken dat het afzien wordt. Sterker nog: we hebben daar zelfs een spreekwoord voor in NL ('een zware bevalling' noemen we alles dat een buitengewone inspanning vereist), dus dat zit cultureel ingebakken. In de Nederlandse cultuur is dat wel minder sterk dan in andere westerse culturen. Hypnobirthing poogt die conditionering te doorbreken: blijf ontspannen en angstvrij en dan verloopt je bevalling soepeler want alle zuurstof gaat naar je baarmoeder, waardoor je wel druk ervaart maar geen pijn. Er zijn ook veel vrouwen die aangeven dat ze geen pijn ervaren hebben, maar ik geloof wel dat je daarvoor wel een enorme wilskracht moet hebben. Verder spitst het toe op geïnformeerde beslissingen nemen zodat je positief terug kunt kijken op de besluiten die je genomen hebt, als het toch een medisch verhaal wordt.

Thuisbevalling heb ik een bevalbad voor gehuurd en ik zal hooguit wat paracetamol nemen. De verloskundige wordt gevraagd om weer naar huis te gaan na de eerste controle en verder wil ik ook niet weten hoeveel ontsluiting ik heb. Mijn lijf weet wat het moet doen, m'n baby ook. Als het een uitputtingsslag wordt, dan bepaal ik zelf wel wanneer zij gaat checken op ontsluiting. Wat ik niet wil is 'je bent pas 4cm, duurt wel lang hè?'. Checken van de hartslag van m'n zoon vind ik wel prima.

Verder is mijn medische plan dat AL het medisch ingrijpen in overleg gaat. Voor elke medische beslissing wil ik weten wat de risico's zijn (vaak werkt het ene medisch ingrijpen het volgende in de hand), en ook vooral de vraag: wat als we nu even niet ingrijpen. Mocht het een keizersnede worden, dan wil ik rust in de operatiekamer met gedempt licht, geen studenten die ook ff komen voelen en dat soort dingen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:40 schreef Marsenal het volgende:

[..]

De verloskundigen-cultuur is hier in Nederland ook wel gek soms. Er heerst nog steeds een klein taboe op verdovingen, en veel vrouwen schijnen het een drempel te vinden om er over te beginnen. Anekdotisch voorbeeld: Toen mijn vrouw beviel en na 18 uur pijn lijden met mij de opties door ging nemen, zei de verloskundige ook dat het jammer zou zijn, en dat we goed moesten beseffen dat zij dan als verloskundige niet meer aanwezig kon zijn.
Lekker belangrijk, kut.

Haha

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:57 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Lol

'Hee goed gedaan, hier heb je een doekje er zit nog wat bloed en stront op je been. Hejje een maxi-cosi? Mooi, dan kan je gaan, nou doei he'

Zo heeft mijn schoonmoeder dat wel ervaren. 5 dagen, doei! Zij verbaast zich ook wel over het fenomeen kraamverzorging.

Is ook gek eigenlijk, dat er één landje ter wereld is dat thuisbevallen promoot én daar ook nog 2 hele industrieën omheen gebouwd heeft, namelijk verloskundigen én kraamverzorging.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 11:11 schreef Tinkepink het volgende:
Nog eentje: als je als buitenstaander vriendschap wilt sluiten met een Nederlander moet je hem om hulp vragen. Truc nummer 1 op de camping, maar ook zeer goed in te zetten na een verhuizing oid.

Zou dat niet inhaken op het idee dat Nederlanders zich belangrijk willen voelen?

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 14:31 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Omdat we dat hier veel meer meekrijgen en iets IJslands of Slowaaks niet.

Opvallend Nederlands om zo te reageren, alsof je door een bij gestoken bent.

In Duitsland hoor je niemand jubelen over Heidi Klum. In Nederland is en blijft het nieuws als Famke Janssen weer eens een bijrolletje bemachtigd.

En dat is dus wat ik bedoel met deze post:

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 12:38 schreef Seven. het volgende:

[..]

Hoe lang woon jij in Nederland?

En herkenbaar: Carice doet mee aan Game of Thrones en dat is dan inderdaad 'een ding'. Ik zie dat als het stukje cultuur waarin Nederlanders gezien en erkend willen worden. Geen Calimero complex zoals in België want wij hangen daar geen slachtofferhouding aan. Wij zijn dan eerder actief, vocaal en strijdbaar, zodat we alsnog de erkenning krijgen dat Nederland echt wel een goed landje is dat er toe doet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 15:26 schreef capricia het volgende:
Seven. Klinkt heel goed. Jouw plan.
Hopelijk gaat het zoals jullie bedacht hebben. En vooral dat alles in overleg moet met jullie (jou) is echt belangrijk.
Succes.

Dankjewel . Hopelijk pakt het ook zo uit, lekker thuis. En zo niet, dan kan ik beslissingen nemen waar ik achter sta.

quote:

Op zondag 30 augustus 2020 15:28 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Grappig. Ik wou kost wat kost niet thuis maar werd door “het systeem “ in Nederland gedwongen het toch thuis te proberen. Ging bijna fout.
Een beetje meer vertrouwen in de kennis van het eigen lijf zou veel gedoe voorkomen. In zowel nl als het buitenland.

Snap ik, Tink! Uiteindelijk is het gewoon enorm belangrijk dat je kunt doen waar je achter staat wat betreft bevallen, die ruimte biedt het Nederlandse systeem dus niet aan iedereen. En dat is ook weer heel Nederlands, afwijken van de gangbare normen moet je wel verdedigen.