Het grote SARS-CoV-2 topic #800

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:18 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Ja, dat zei degene die ik quote al

Gemist.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Een deel, misschien. Net zoals er meer Belgen naar Nederland kwamen toen daar de horeca sloot en het hier nog open was. Maar het andere deel zal thuisblijven en ik ben geneigd dat dat het grotere deel is. Dus heeft het sowieso effect.

Dit denk ik ook.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:24 schreef Rlz12 het volgende:
Daarom is er vanavond een derde ingelaste persconferentie in een paar weken, omdat ze zien dat de ziekenhuisopnamen laag blijven en ons allemaal een compliment te geven dat het zo goed gaat.

Geloof het of niet, maar ziekenhuisopnames komen voort uit besmettingen, welke dus nu toenemen.

En het probleem is met name dat deze besmettingen toenemen doordat een groep mensen (en ja, veel daarvan zijn jongeren) compleet lak heeft aan alle basis(!)maatregelen die we afgesproken hebben. Er kan echt heel veel weer, zolang men zich maar redelijkerwijs enigszins houdt aan die maatregelen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook ja. Alsof ze verwacht hadden meteen een ommezwaai te zien in de cijfers na die persconferentie bijna 2 weken terug. Dat kan helemaal niet en nieuwe maatregelen zouden dan echt uiterst ongeloofwaardig zijn. Paniekvoetbal spreek je dan over.

Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.

Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:24 schreef Rlz12 het volgende:
Al zou het ook een keer fijn zijn als er aandacht komt voor wat er wél allemaal goed gaat.

Eens, maar vanuit communicatieoogpunt is dat natuurlijk wel lastig. Aan de ene kant de boodschap uitdragen dat het wel aardig gaat, en aan de andere kant juist weer dat het op een aantal vlakken behoorlijk slecht gaat.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.

Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.

Plus de tijd die het kost om grote groepen te vaccineren. Plus de tijd die het kost om te evalueren of het vaccin überhaupt (voldoende) werkt.

Tel er maar gerust een paar jaar bij op als een (werkend) vaccin je enige strategie is om weer normaal te gaan doen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:30 schreef Kickinalfa het volgende:
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.

Dit heeft echt niemand met verstand van zaken durven beweren.

Is die supermarkt in Twente alweer open?

quote:

[b]Op

Daar doen ze het niet per se voor en straffen is misschien niet de juiste term, maar sommige uitlatingen van de beleidsbepalers zitten er niet ver vandaan:
Bruls na Hemelvaartsdag: "Als dit zo doorgaat, wordt het een zomer vol beperkingen"
Rutte, 24 juni: "Houd afstand anders volgen er meer beperkingen"

Gelukkig bleven de aantallen laag en zijn ze dat nog steeds, waardoor het bleef bij woorden.

Ja maar.... dat is toch niet straffen? Dat is toch een logisch gevolg van uit de hand lopen? Dan verwachten we toch ook dat de overheid maatregelen neemt? En nee, het loopt nu nog niet uit de hand.
Als je tegen je kind zegt dat het niet op de grote straat mag komen, en het kind doet dat bij herhaling toch en buurmeisje loopt nu ook mee, dan mag het toch niet meer alleen buiten spelen? Dat is niet om het kind te straffen maar om het veilig te houden.

Ik denk dat wij ook niet goed alles overzien. De overheid heeft natuurlijk veel meer info dan wij. Wij weten niet wat er allemaal meespeelt. Bijvoorbeeld info over de restschade die oud-patiënten ondervinden of druk van het buitenland (waarvan er steeds meer ons op 'rood' zetten). Daarnaast is er nu een relatief jonge groep besmet, maar wat als er met deze hoeveelheden hierna de ouderen weer aan de beurt zijn, hoe hard loopt het dan op met de opnames? Zullen ze toch rekening mee moeten houden.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.

Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.

Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:36 schreef Dven het volgende:

[..]

Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.

Mensen met verstand zeggen helemaal geen tijdstip of termijn dat het vaccin klaar is.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 10:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat dashboard is er niet voor niks. De besmettingen alleen zijn geen goede graadmeter om sancties op te leggen. 0 besmettingen is ook helemaal nooit een doel geweest.

Ja, maar dat dashboard geeft de situatie van nu aan. En die wordt bepaald door de acties van 2-3 weken geleden. De beruchte 'achteruitkijkspiegel' zeg maar. Dus als je over 2-3 weken een goed dashboard wil hebben moet je nu iets doen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:34 schreef RipCity het volgende:
Is die supermarkt in Twente alweer open?

Volgens hun website wel: http://www.supermarktberning.nl/

Het wachten is op het mislukken van wat vaccins (met name Oxford), voordat de vraag naar een lange termijn visie echt gaat spelen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:36 schreef Dven het volgende:

[..]

Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.

Los daarvan wordt het gewoon tijd voor een lange termijnstrategie waarin duidelijkheid geschept wordt, wanneer en bij welke indicator op welke manier er eventueel ingegrepen wordt, en/of versoepeld en op welke manier. Dat ontbreekt nu volkomen

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Los daarvan wordt het gewoon tijd voor een lange termijnstrategie waarin duidelijkheid geschept wordt, wanneer en bij welke indicator op welke manier er eventueel ingegrepen wordt, en/of versoepeld en op welke manier. Dat ontbreekt nu volkomen

Ik denk dat ze dat ook (nog) niet kunnen maken. Dat hangt van zoveel indicatoren af dat je daar niet een kant en klaar plan voor neer kan leggen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mensen met verstand zeggen helemaal geen tijdstip of termijn dat het vaccin klaar is.

Ik geloof er zelf ook niet in, maar volgens de Jonge komt het mogelijk al in het voorjaar:
https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht, nota bene van 4 dagen terug.
of
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dobber-virus-oxford

Maar wat gaan we nu doen tot die tijd, en wat als het allemaal langer duurt.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:41 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Ja, maar dat dashboard geeft de situatie van nu aan. En die wordt bepaald door de acties van 2-3 weken geleden. De beruchte 'achteruitkijkspiegel' zeg maar. Dus als je over 2-3 weken een goed dashboard wil hebben moet je nu iets doen.

Daar is dat dashboard JUIST voor ingericht.

https://thepointsguy.co.u(...)wmYhEPKkoblbD2iX1uhk

Even vergelijken met schiphol

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze moeten er toch een keer aan; helemaal als een vaccin nog langere tijd uit blijft. Telkens dreigen met lockdowns, dan weer versoepelingen, dan weer dreigen met lockdowns vind ik nou niet echt een goed plan voor de lange termijn. Op een gegeven moment heeft de bevolking echt een ander plan nodig. Ik had de hoop dat we ons leven gewoon weer zouden opstarten zolang de ziekenhuizen het allemaal aan zouden kunnen, maar dat bleek ook ijdele hoop, want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.

Maar is dat wel zo of voelt men dat zo? Ik heb ze van de overheid nog niet gehoord om het volledig te willen indammen. De cijfers liegen er niet om maar vooralsnog geen serieuze maatregelen of terugdraaien van versoepelingen. Volgens mij let niets je om je normale leven weer op te pakken. Met een paar restricties voor grote bijeenkomsten en het behoud van 1,5 meter. Als men zich daar strikt aan zou houden en zo goed als alles dan weer kan, is dat toch best even vol te houden? Helaas doet men dit niet allemaal en loopt het daardoor weer uit de hand. Dat ze dan met 'dreigementen' komen, tja, had je liever onverwacht maatregelen?
Je kan wel een ander plan willen (niemand vindt die 1,5 m. leuk), maar als dit het plan is wat werkt?

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:10 schreef Mammietje het volgende:
Maar is dat wel zo of voelt men dat zo? Ik heb ze van de overheid nog niet gehoord om het volledig te willen indammen. De cijfers liegen er niet om maar vooralsnog geen serieuze maatregelen of terugdraaien van versoepelingen.

In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.

Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
Want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.

Het grootste probleem met alles is dat het gesprek er eigenlijk nog steeds niet over gaat of we kunnen herleiden hoe cijfers nu daadwerkelijk te interpreteren zijn. In het staatje dat ze dagelijks uitsturen lijkt het nog steeds dat 20% in het ziekenhuis terecht komt.

De aanname dat je uitsluitend op antilichamen immuniteit kan meten zoals ze dat maanden terug met Sanquin hebben gedaan kan inmiddels ook wel een streep doorheen omdat blijkt dat die verdwijnen en überhaupt veel minder zijn met milde of geen klachten. Echter blijft dan weer over dat T-cellen en B-cellen we geactiveerd worden en hun werk kunnen doen.

Gelet op de onzekerheid van een vaccin op korte termijn zou er toch inmiddels wel veel meer bekend moeten zijn hoe dit soort cijfers nu daadwerkelijk te interpreteren zijn. Nu gooien we het weer snel op de hoop 'jongere doelgroep' terwijl er eigenlijk best veel onduidelijk is hoe die verhouding in maart was. Ja, aanname op antistoffen maar die verdwijnen met milde klachten dus ook weer dus daar kan je ook niet direct veel over zeggen.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.

Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.

Eens, ze zouden wel wat duidelijker mogen zijn. Ook daadkrachtiger en doorpakkender wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ze moeten er toch een keer aan; helemaal als een vaccin nog langere tijd uit blijft. Telkens dreigen met lockdowns, dan weer versoepelingen, dan weer dreigen met lockdowns vind ik nou niet echt een goed plan voor de lange termijn. Op een gegeven moment heeft de bevolking echt een ander plan nodig. Ik had de hoop dat we ons leven gewoon weer zouden opstarten zolang de ziekenhuizen het allemaal aan zouden kunnen, maar dat bleek ook ijdele hoop, want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.

Het hele plan is toch juist geweest om waar mogelijk af te schalen en waar nodig op te schalen? Dat is ook precies wat er gebeurt. Maar wel met de waarschuwing dat het wel van belang is dat men zich aan de afspraken houdt.

quote:

Op dinsdag 18 augustus 2020 13:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.

Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.

Dat kunnen ze simpelweg niet doen. De uitspraken die voor vandaag gelden zijn over een maand misschien achterhaald en als de overheid fout zat worden ze daar op afgerekend en verliest het haar geloofwaardigheid. Als belangengroep "de blije roker" er naast zit interesseert het niemand ene hol en kunnen ze een maand later weer wat roeptoeteren.

Ik werd ook onpasselijk van alle belangengroepjes die vonden dat ze het allemaal beter wisten. Ik had als overheid gezegd dat die groepen dan ook maar zelf de risico's moeten gaan dragen.