abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_194547120
Er is de afgelopen half jaar hier veel geroepen. Soms is het lastig om een accurate inschatting te maken van de gemiddelde opinie hier. Er zijn een aantal schreeuwers (zowel voors als tegens) die toch vaak de toon van een aantal topics zetten. Volgens sommigen werken er alleen maar koekebakkers bij het RIVM, voor anderen wordt deze crisis gekaapt door paniekzaaiers. Zonde eigenlijk.

Tegelijkertijd worden er gelukkig ook een hoop genuanceerde, interessante gesprekken gevoerd hier. Eén van de voordelen van het hedendaagse tijdperk is dat je heel snel in een korte tijd veel informatie tot je kunt nemen. Van wetenschappelijke artikelen tot zolderkamerblogs, hoe je het ook wendt of keert, de mate van transparantie is ontegenzeggelijk veel groter dan bij eerdere pre-internet pandemieën. Het nadeel daarvan is uiteraard dat iedereen selectief kan shoppen om een eigen vooringenomen standpunt kracht bij te zetten.

Nu de nieuwe pollfunctie er is lijkt me wel interessant om te kijken hoe de verhoudingen liggen tussen de verschillende kampen. Mijn indruk is dat de meeste Nederlanders door de bank genomen redelijk tevreden zijn met het gevoerde beleid, maar dat kan evengoed mijn bubbel zijn. De enige manier om erachter te komen is door het daadwerkelijk te vragen. Daarbij doen we maar even alsof FOK! een representatieve afspiegeling van de Nederlandse samenleving is. :')

POLL
pi_194547336
Oh ja, en het is uiteraard wel leuk als je een toelichting geeft wat er dan in jouw ogen wel/niet goed gegaan is. :)
pi_194547659
Het dwingende geluid, en zijn nieuwe normaal wat helemaal niet normaal is en tijdelijk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  vrijdag 14 augustus 2020 @ 08:05:27 #4
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_194548290
Het beleid is en was perfect voor de Nederlandse bevolking. Tuurlijk hier en daar fouten gemaakt. Maar vooral in hindsight. En we plukken nu de vruchten. Aantal doden al maanden stabiel.
Anthropogenic global climate change is a proven fact. The solution should also be anthropogenic.
Forbid all religion. Allow believes.
pi_194548777
Ik zit een beetje tussen stelling 3 en 4 in.
Ongetwijfeld zijn er fouten gemaakt. Nog zonder te specificeren welke precies, is dat iets wat te verwachten is. Er komt ineens een totaal nieuwe ziekte die de hele wereld in zijn greep heeft. Er moeten heel snel allerlei besluiten genomen worden. Er zijn heel veel vragen en onduidelijkheden. Andere landen nemen vergelijkbare, maar toch ook heel andere maatregelen. Er moet een balans gevonden worden tussen volksgezondheid mbt de virusinfectie, maar ook andere lichamelijke ziekten en het welzijn van mensen, de economie. Ga er maar aan staan.

Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor. Ik ben geneigd om sowieso voor de eerste maanden vergevingsgezind te zijn. Daarnaast vind ik het ook relevant om te bedenken met welke reden men fouten zou hebben gemaakt. Ik ga ervan uit dat eventuele fouten toch vanuit de beste bedoelingen zijn gemaakt. Met het idee dat men wel het juiste deed. Nou kom je met goede bedoelingen niet ver (de weg naar de hel....), maar ik vind dat je wel met enige vergevingsgezindheid mag kijken naar een en ander.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  vrijdag 14 augustus 2020 @ 08:54:37 #6
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_194548827
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 08:49 schreef miss_sly het volgende:
Ik zit een beetje tussen stelling 3 en 4 in.
Ongetwijfeld zijn er fouten gemaakt. Nog zonder te specificeren welke precies, is dat iets wat te verwachten is. Er komt ineens een totaal nieuwe ziekte die de hele wereld in zijn greep heeft. Er moeten heel snel allerlei besluiten genomen worden. Er zijn heel veel vragen en onduidelijkheden. Andere landen nemen vergelijkbare, maar toch ook heel andere maatregelen. Er moet een balans gevonden worden tussen volksgezondheid mbt de virusinfectie, maar ook andere lichamelijke ziekten en het welzijn van mensen, de economie. Ga er maar aan staan.

Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor. Ik ben geneigd om sowieso voor de eerste maanden vergevingsgezind te zijn. Daarnaast vind ik het ook relevant om te bedenken met welke reden men fouten zou hebben gemaakt. Ik ga ervan uit dat eventuele fouten toch vanuit de beste bedoelingen zijn gemaakt. Met het idee dat men wel het juiste deed. Nou kom je met goede bedoelingen niet ver (de weg naar de hel....), maar ik vind dat je wel met enige vergevingsgezindheid mag kijken naar een en ander.
wat was stelling 3 en 4?

@Danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond
Fallus Gianticus ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_194548863
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 08:54 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

wat was stelling 3 en 4?

@:danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond
Ah, kijk, omdat ik niet heb gestemd, omdat ik er tussenin zit, staan ze er nog:

3 Al doende leert men, er zijn wat fouten gemaakt, maar niets onvergeeflijks
4 Mwa, over het algemeen ben ik wel positief, maar het kabinet/OMT heeft wel wat steken laten vallen
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_194564405
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 08:49 schreef miss_sly het volgende:
Dus zijn er fouten gemaakt? Ongetwijfeld. Zijn ze onvergeeflijk? Dat kan ik niet beoordelen. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor.
Dus toch de laatste? :P
pi_194564427
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 08:54 schreef Dries4Ever het volgende:

[..]

wat was stelling 3 en 4?

@:danny als je gestemd hebt op de poll weet je niet meer wat waar stond


Voor het nageslacht.
pi_194565149
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dus toch de laatste? :P
Haha, nee, toch niet.
Ik vind mijn mening wel betekenisvol :P Voor mezelf dan toch. Mijn mening is onderhevig aan wat ik aan informatie opdoe en kan dus veranderen. Ik ben je ervan bewust dat ik niet alle informatie heb. Derhalve vind ik niet dat ik in de positie ben om oordelen als ‘onvergeeflijk’ te vellen over kabinet/OMT/RIVM/GGD of wie dan ook.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_194571317
Wel leuk dat Jaap ook meeleest en op zichzelf gestemd heeft. O-)
pi_194571538
Het beleid is niet verkeerd, maar de handhaving is een lachertje. Daarom zitten we nu weer in de problemen, was niet nodig geweest.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_194573091
8,5% vindt dat ze te weinig kennis hebben om een mening te kunnen geven, de rest is viroloog?
pi_194575442
Ik ga voor 2. De eerste maanden waren gewoon overmacht en met een betrekkelijk milde lockdown is de virus explosie tot staan gebracht. Wij hebben het beter gedaan dan Belgie met zijn strenge lockdown. Dus heeft de overheid het redelijk gedaan totdat er weer een opleving in het aantal nieuwe besmettingen van de zomer kwam. Een gewaarschuwd mens telt voor twee, luidt het spreekwoord en dat geldt ook voor dit kabinet:

Waarom zijn de grenzen met Belgie niet gesloten toen er in Antwerpen een grote nieuwe uitbraak ontstond. Die Belgische kroeggangers en feestvierders weken massaal uit naar Breda en Bergen op Zoom omdat in hun eigen stad alle horeca moest sluiten. Niemand heeft ze tegengehouden hier aan de Nederlandse grens. Gewoon belachelijk die open grenzen. Dit is de oorzaak dat wij zeker in Westelijk NoordBrabant nu een tweede golf hebben. Ook het, tot voor kort, ontbreken van enige testfaciliteit op Schiphol en de andere landsgrenzen is een onvergeeflijke fout. Overal elders worden alle reizigers verplicht bij aankomst getest, maar bij ons niet. Dit is gewoon een grenzeloze naïviteit te noemen.
Ook het feit dat hier niet massaal op betere luchtreiniging van ruimtes met veel bezoekers, scholen is ingezet spreekt boekdelen. In veel andere Europese landen moeten scholieren verplicht mondkapjes dragen in de klas en spelen ze op zeker. Kortom het beleid na de eerste golf is hier veel te laks en maakt de laatste paar maanden een aantal verwijtbare fouten.
pi_194634074
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 augustus 2020 00:58 schreef DireStraits7 het volgende:
Mijn indruk is dat de meeste Nederlanders door de bank genomen redelijk tevreden zijn met het gevoerde beleid, maar dat kan evengoed mijn bubbel zijn. De enige manier om erachter te komen is door het daadwerkelijk te vragen.
Ik geloof dat de meesten hier het daar wel redelijk mee eens zijn.
pi_194634082
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2020 17:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
8,5% vindt dat ze te weinig kennis hebben om een mening te kunnen geven, de rest is viroloog?
Volgens mij hoef je niet per se een viroloog te zijn om een gerede inschatting te maken.
pi_194634113
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij hoef je niet per se een viroloog te zijn om een gerede inschatting te maken.
Maar dan oordeel je naar eigen belang
pi_194634620
Ik heb gekozen voor 'zelf in de basis was het beleid ruk...'

Dat mag geen verrassing heten. Nederland voert al ruim 6 maanden een verspreidingsbeleid (mitigatie) en maakt in alle opzichten onvoldoende gebruik van de indammingsinstrumenten. Ik ga niet nogmaals uitgebreid vertellen hoe het imo wel zou moeten, als je dat wilt weten kun je het beste opzoeken wat de landen die voor containment hebben gekozen precies hebben gedaan om het niveau van de virusverspreiding zo laag mogelijk te houden

Duitsland is een van de voornaamste landen waar het beleid wel klopt. Hun cijfers bewijzen toch noch toe dat de aanpak heel wat succesvoller en minder schadelijk is dan de Nederlandse. Een factor 5-6 minder doden en (ernstig) zieken en een vergelijkbare economische krimp. Kortom, ze hebben in verhouding lang niet zoveel grote uitbraken gehad als in Nederland. Dat is voor een belangrijk deel toe te schrijven aan hun beleid van testen, tracen en isoleren dat al vanaf het eerste begin op een veel hoger niveau zat dan hier in Nederland.

Als je wilt weten wat de voornaamste verschillen zijn in de Nederlandse en Duitse aanpak kun je het beste deze twee artikelen even tot je nemen

https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
https://www.sueddeutsche.(...)034!amp?reduced=true

twitter


[ Bericht 15% gewijzigd door Gretzl op 19-08-2020 16:53:03 ]
pi_194638153
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 15:51 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Maar dan oordeel je naar eigen belang
Welk belang heeft iemand hier om anders te stemmen dan zijn of haar mening?
pi_194639211
als de regering vanaf nu terughoudend reageert en daarmee de economie enigszins overeind houd, en de verspreiding beheersbaar houdt en geen gekke acties gaat doen komende jaren mbt grondrechten, krijgen ze van mij een 7,5. Hun huidige stand is 7.
  donderdag 20 augustus 2020 @ 08:28:36 #21
65846 Bocaj
#TrumpForever
pi_194642066
Maar nu even serieus!
Al die strengheid van de afgelopen week of paar weken slaat nergens op.
Ja, maar de besmettingen lopen zo op! Nou en?
Volgens het dashboard is er nog NIETS aan de hand!
Ja, maar dat loopt 2 weken achter... Ja, het lullen over het verhoogde aantal besmettingen... hoeveel weken horen we dat dan wel niet?
Ja, maar die jongeren gaan de ouderen besmetten... Hoe lang horen we dat verhaal al wel niet?
Ja, maar het duurt 2 weken.... SODEMIETER op!!!

Dan dit:
twitter

En dit:
Er klopt geen ene zak meer van!
Ik ga de boel pas weer serieus nemen als het aantal IC bedden weer extreem verhoogd!
Waarom IC-Bedden? Nou, we willen geen nee verkopen of moeten kiezen tussen jong en oud... en dat begrijp ik dan ook wel weer! ;)
Trump Pence - Keep America Great! - 2020 - No More Bullshit!
This is Why: Promises and Hope
'Four More Years', 'Four More Years', 'Four More Years'
Lee Greenwood - God Bless The USA
  donderdag 20 augustus 2020 @ 12:31:58 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194645020
Twee zaken reken ik de beleidsmakers aan, en dat is

a) dat ze niet in staat zijn gebleken om tijdens het hoogtepunt van de epidemie de kwetsbaren accuraat te beschermen

b) dat er niet vanaf het begin heel veel is getest, zoals dat in andere landen wel is gebeurd
pi_194662867
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 12:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
b) dat er niet vanaf het begin heel veel is getest, zoals dat in andere landen wel is gebeurd
Maar is dat ook zo?

Ja, Nederland was er wat later bij, maar volgens mij heeft elk land vanaf het begin problemen gehad met de testcapaciteit.

Ik vraag me wel af waarom er nog steeds geen grootschalige representatieve steekproeftesten genomen worden.
  vrijdag 21 augustus 2020 @ 23:16:15 #24
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_194672348
De eerste paar maanden waren goed, maar er zat te weinig een plan achter de versoepelingen en te weinig waarborgen. Mensen denken veel te veel dat het weer "business as usual" is en als er straks echt hard ingegrepen moet gaan worden dan zul je met meer onnodige weerstand te maken krijgen. Dat hadden ze kunnen voorkomen met een beter plan. Had een soort van wekelijkse "milestones" bedacht waaraan je het vasthouden van bepaalde versoepeling ophangt of zo.

Verder vind ik de communicatie van het RIVM rondom de mondkapjes echt gênant. Daar is echt verschrikkelijk slecht over nagedacht en dat is funest voor de beeldvorming richting het publiek.
pi_194683753
We zitten zes maanden verderop:

1 is corona weg uit Nederland...nee.
2 Heeft Nederland inmiddels een vaccin ontwikkeld... nee
3 is de 1.5m regel nog steeds te handhaven... nee.
4 wat voor lange termijn visie heeft Nederland op de ziekte Corona. Corona is hier en het gaat niet weg.
5 hoe is het gesteld met het probleem IC bedden, mondmaskers en beschermkleding... niet opgelost.
6 Is er een oplossing tegen het opsluiten van kwetsbaren en ouderen bij een tweede golf ...nee.
7 De scholen gaan weer beginnen, zijn de scholen nu wel goed geventileerd? ... nee.
8 zijn de regels omtrent het corona beleid nu duidelijk voor de burger.... nee.
9 is er nog steeds willekeur en discriminatie betreft de corona regels...ja.
10 Zijn deze noodverordeningen/corona wetten een leven lang vol te houden... nee.
  zondag 23 augustus 2020 @ 09:50:14 #26
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_194685090
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2020 01:47 schreef MakkieR het volgende:
We zitten zes maanden verderop:

1 is corona weg uit Nederland...nee.
2 Heeft Nederland inmiddels een vaccin ontwikkeld... nee
3 is de 1.5m regel nog steeds te handhaven... nee.
4 wat voor lange termijn visie heeft Nederland op de ziekte Corona. Corona is hier en het gaat niet weg.
5 hoe is het gesteld met het probleem IC bedden, mondmaskers en beschermkleding... niet opgelost.
6 Is er een oplossing tegen het opsluiten van kwetsbaren en ouderen bij een tweede golf ...nee.
7 De scholen gaan weer beginnen, zijn de scholen nu wel goed geventileerd? ... nee.
8 zijn de regels omtrent het corona beleid nu duidelijk voor de burger.... nee.
9 is er nog steeds willekeur en discriminatie betreft de corona regels...ja.
10 Zijn deze noodverordeningen/corona wetten een leven lang vol te houden... nee.
Klinkt niet als een goed rapportcijfer ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')