VS heeft een probleem #12 Code Orange

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 12:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat draagvlak is volgens mij heel belangrijk voor compliance. In de zwaarst getroffen gebieden is het ook waarschijnlijker dat mensen iemand kennen die overleden is of op een IC afdeling heeft gelegen. Mensen die het van dichtbij meegemaakt hebben zullen, gemiddeld gezien, zich makkelijker, langer en beter aan richtlijnen houden.

Ik denk ook dat het - in redelijk grote mate - belangrijk is inderdaad. Nu weet ik niet exact hoe de situatie in NY (en NJ, Connecticut) op dit moment is, maar ik had het idee dat de bevolking in ieder geval in NY toch wel in redelijk grote mate achter de maatregelen stond. Hetzelfde geldt voor het zwaar getroffen Italië bijvoorbeeld.

Misschien inderdaad, zoals hierboven opgemerkt en ook door jou aangehaald, omdat die gebieden zwaarder getroffen zijn. Zou zomaar kunnen. Wat ik echter óók denk, is dat goede, heldere communicatie richting bevolking een niet onbelangrijke rol speelt. Goed uitleggen wat je doet en waarom je het doet.

Vergelijk dat met bijvoorbeeld Nederland, waar regelmatig gezwalkt is met het beleid. Of Spanje, waar men na een zware lockdown flink wat zaken (te) snel heropend heeft (denk aan discotheken, nachtclubs, bars), wat voor grote problemen heeft geleid en schijnbaar tot een idee bij de bevolking "dat veel weer mogelijk is".

In Italië heeft men anders gecommuniceerd: in juni/juli bijvoorbeeld al de noodtoestand uitgeroepen tot 15 oktober, waarmee de overheid een signaal aangaf: blijven opletten, want dit gaat een proces van lange adem worden. En men is voorzichtiger geweest met heropening van bijvoorbeeld het toerisme (quarantainemaatregelen b.v.); voorzichtiger dan b.v. Griekenland of Spanje.

Hoe dan ook, zeker weten (meten) is in dit soort complexe situaties waarbij meerdere factoren een rol spelen amper mogelijk, maar ik dénk dat helderheid, duidelijkheid en draagvlak inderdaad een niet te vergeten rol speelt in het geheel. Maak duidelijk waar je het voor doet, hoe je het doet, voor wie, en dat je het met zijn allen doet.
Maar ik heb geen bewijs of cijfers om dit te staven.

Terechte opmerkingen dus ook over het samenspel van hoe zwaar een regio getroffen is, de genomen maatregelen en het draagvlak om zich daaraan te conformeren. Denk ik persoonlijk.

Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Duidelijke communicatie is zeker ook een punt. Hier in de UK is eea ook vrij lastig met allerlei regionale verschillen. Zelfs Boris wist niet precies te vertellen of hij nu wel of niet een bepaald iets mocht doen in een bepaalde plaats. En dan verandert dat ook nog wekelijks.
Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk praten, maar ik denk dat men de eerste lockdowns had moeten volhouden tot de gevallen per dag heel laag waren, de test capaciteit groot, en de test-and-trace capaciteit groot en goedlopend. Waarbij het aantal gevallen per dag het aantal geschatte gevallen per dag is, en niet zozeer het aantal gedetecteerde.
Nu was eigenlijk vooral het aantal gedetecteerde gevallen de leidraad voor het openen en werd er geopend voordat testcapaciteit en test-en-trace systemen op orde waren.

Als je de maatregelen en trends van landen vergelijkt, denk ik niet dat de huidige maatregelen in Nederland (en het grootste deel van Europe eigenlijk) voldoende zijn om de trend om te keren. Er zal echt meer gedaan moeten worden, de ziekenhuizen beginnen toch echt weer vol te lopen.
https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/coronavirus-government-response-tracker

Als we hadden moeten wachten tot de testcapaciteit en de track and trace op orde was zaten we nu nog thuis omdat degene die dat beslissen de hele zomer geen klap hebben uitgevoerd eerst hun eigen belangen veilig gesteld hebben. Of braaf gaan zitten wachten tot iemand anders wat doet.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier in de UK

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
VS gisteren: 56.137 nieuwe besmettingen

Gaat de goede kant op daar.

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

quote:

President Trump zet zich in om de experimentele behandeling met antilichamen die hij kreeg tegen covid-19 zo snel mogelijk te laten goedkeuren. De Amerikaanse overheid verwacht eind dit jaar gratis een miljoen doses te kunnen leveren aan de bevolking. Maar het plan roept vraagtekens op.

Los van de kritiek uit medische hoek dat het nut van het medicijn nog niet onomstotelijk is bewezen, zijn er ook ethische bezwaren. Zo is duidelijk geworden dat de ceo van de producerende farmaceut Regeneron lid is geweest van Trumps golfresort in New York. En dat de twee elkaar regelmatig hebben gesproken over de coronacrisis en dat Trump in het verleden aandelen heeft gehad in het bedrijf.
https://nos.nl/artikel/23(...)-coronamedicijn.html

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 15:46 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Was jij degene die een proefvaccin heeft gehad?

En, beviel het?

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 20:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Jep, nog steeds geen corona gehad voor zover ik, dus dat is positief. Maar ik ga ook weer niet alle corona feesten af om het te testen.

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 22:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik heb zonder vaccin het ook nog niet gehad. Maar verder geen bijwerkingen meer?

Nope, wel weer paar daagjes moe na de booster, maar geen hoofdpijn of spierpijn ofzo.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2020 16:12 schreef Montov het volgende:

[..]

Het is niet goed, maar wel redelijk stabiel landelijk. Verschillen tussen Staten zijn wel groot.

In Nederland is het echter 2x zo erg nu relatief qua bevolkingsgrootte.

Beetje rare vergelijking, of heeft nederland dezelfde bevolkingsdichtheid als Amerika?

In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 10:20 schreef Nia het volgende:
In New York City is het dagelijks aantal besmettingen in de afgelopen week alweer flink aan het stijgen boven de 1000, ondanks een mondkapjesplicht.

Ik snap ook niet waarom mensen steeds zeggen 'oh daar hebben ze maatregel x en daar stijgt / daalt het aantal besmettingen!!!'. Maatregelen zijn onderdeel van een totaalpakket en hoe effectief ze zijn staat of valt ook nog eens met de naleving.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2020 23:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Weet jij zeker dat je het vaccin krijgt en niet de placebo?

Nope, je weet niet wat je krijgt. Maar de bijwerkingen die ik had waren allemaal veel algemener in de groep met het vaccin, dan in het groep met het controle vaccin (MenACWY, geen placebo), een enkele kwam daar vrijwel niet in voor zelfs. Dus ik heb sterk het vermoeden dat ik het vaccin heb gekregen.

De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.

https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 12:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze zitten in sterk stijgende lijn, ja. Verassend wel, toch?

Oh, en kijk eens naar North en South Dakota, weten we nog waar Sturgis gehouden werd? Juist.

Dat hebben we in nl lokaal ook in tilburg met een voetbal feestje.

Nou eens kijken of europese landen dit weer eerder onder controle krijgen als de vs .

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 12:50 schreef Basp1 het volgende:
De nyt heeft het al over de 3e golf in de vs.

https://www.nytimes.com/i(...)-cases-us-surge.html

Mooie bergetappe zo te zien. Met een flink lastige finish bergop.

Midwest doet het dramatisch. Ook het noordoosten gaat weer iets de verkeerde kant op helaas. Jammer, na al die moeite. Zuid en West, tja, wat moet je daar nog over zeggen.

Het is wel een spannend om te volgen want het is gewoon 1 groot experiment met alle verschillende maatregelen. Van 'extreem' voorzichtig als in New York state tot bijna geen maatregelen zoals South Dakota

Gister 970 doden in de VS, op bijna 60.000 cases, het aantal cases loopt op dus het aantal doden per dag zal waarschijnlijk nog wel oplopen richting de verkiezingen en dan rond de 1100 per dag liggen denk ik. Duizend per dag zal wel een psychologische drempel zijn, en mogelijk ook wel genoemd gaan worden door de democraten.

Een interessant achtergrond artikel over sturgis en vermoedelijke besmettingen.

How the Sturgis Motorcycle Rally may have spread coronavirus across the Upper Midwest

Weer een super spreader event plaatsgevonden zonder social distancing en het weinig consequent dragen van mondkapjes.

quote:

Op zondag 18 oktober 2020 11:26 schreef dellipder het volgende:
Weer een super spreader event plaatsgevonden zonder social distancing en het weinig consequent dragen van mondkapjes.

[ twitter ]

Dan zie jij iets anders dan ik op dat filmpje. Veruit de meesten houden afstand en dragen mondkapjes.

Blijft alleen staan dat grote groepen mensen geen goed idee is.