COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?quote:Op maandag 10 augustus 2020 12:37 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als de mensen, en in dit geval dus met name de jongeren, zich beter aan de basisregels zouden houden dan hadden we de dingen die jij noemt dus ook minder hard nodig.
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wél negatieve gevolgen voor de overtreder.quote:
[..]
Dat doen ze dus niet, en dat ga je echt niet compenseren met wat mondkapjes in winkelstraten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
We zien allemaal dat we moeten ingrijpen om de scherp stijgende aantallen besmettingen een halt toe te roepen, maar de jongerenfeestjes aanpakken willen we niet want dat is heel zielig enzo, en moeilijk. Ja, dan moet je dus andere maatregelen gaan nemen. Ik zeg niet dat dat een verstandige keuze is, maar dat is wel wat er nu gebeurt.quote:
[..]
Logische gevolgtrekkingen maken is niet je sterkste punt, wel?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.quote:
[..]
Klopt, en dus moet je naar handhaving. Dan heeft het namelijk wél negatieve gevolgen voor de overtreder.
Gaat allemaal niet helpen.
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.quote:
[..]
Iedereen met gezond verstand weet dat het überhaupt niet verstandig is te gaan feesten tot comazuipen aan toe en weet ik veel wat voor andere shit.
Dit is gewoon niet hoe het brein van iemand <20 werkt.
De kans op covid-19 is slechts één in het rijtje van vele risico's die compleet voor lief worden genomen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regelsquote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vraag me af of ze dat ook zouden doen als dat virus geen onderscheid zou maken tussen oud en jongquote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
En je punt is?quote:
[..]
Ik moet de eerste samenleving nog zien zonder regels
Maar in de Appelhof kunnen wij handhaven, in Cherso niet.quote:
[..]
Die jongeren hadden zich niet anders gedragen als ze in Nederland op de Appelhof waren gaan staan. Maar toch zijn niet alle jongeren zo hoor, ik zie ook best verantwoordelijke jongeren in mijn omgeving.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Regels en handhaving werkt wel.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar is het virus gewoon niet erg genoeg voor en steeds meer mensen zien dat ondertussen in, helemaal als de stijging in de ziekenhuizen stabiel blijft/laag blijft. Veel mensen die bereid zijn om een paar maandjes af te zien (uit solidariteit, etc), maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen dat geduld niet meer gaan hebben. Met alle respect, maar een week geleden was het aantal besmettingen wereldwijd vastgesteld op 0.24%. Wellicht wat meer als je alle mensen mee gaat tellen die er geen symptomen aan overhield. Slechts een klein percentage van die 0,24% komt te overlijden; vooral in de risico groepen. Een percentage er van (onbekend hoe hoog dat percentage is) krijgt te maken met langdurige klachten. Allemaal heel erg, maar het is procentueel gezien gewoon niet erg genoeg.quote:
[..]
Watr jij telkens wilt is regels, meer regels, meer handhaving en als dat niet helpt nog meer regels.
Gaat allemaal niet helpen.
Dat er word ingegrepen wanneer ziekenhuizen dreigen te overstromen vind ik niet meer dan logisch, maar dat is (nog) niet het geval. Kan de overheid nog zo proberen om de bevolking weer onder de duim te krijgen door lichte paniek te verspreiden; steeds minder mensen zullen er vatbaar voor zijn. Helemaal als er steeds meer mensen werkloos raken, of op andere manieren de effecten van de maatregelen waarnemen.
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Klopt, dat is wat vanuit het OMT ook steeds te berde gebracht is, dat veel van de zogenaamde asymptomatische besmettingen alsnog symptomen bleken te hebben.quote:
[..]
Wat mij opvalt bij de vele haardjes die hier en daar het nieuws halen, is dat er erg vaak wordt genoemd dat ze zijn begonnen met besmette mensen die met (lichte) klachten zijn blijven doorwerken/-feesten/etc.
Niet dat dit iets tegen het bestaan van a-/presymptomatische besmettingen zou inbrengen, maar voor mijn gevoel is men mét klachten vele malen besmettelijker.
Aan de andere kant zit er natuurlijk ook een selectiebias is, omdat je bij een asymptomatische besmetting de bron wellicht helemaal niet kunt herleiden. En dus komt het niet in het nieuws.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, hier ben ik het wel mee eens hoor. Als de basisregels voldoende worden gehandhaafd, wat op dit moment absoluut niet zo is, dan zijn heel veel meer regels waarschijnlijk/hopelijk helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.quote:
Op
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.quote:
[..]
Regels en handhaving werkt wel.
blablablabla
Ceausescu agrees with you.quote:
[..]
Dat ligt er aan wanneer je eenmaal collectief de woede van het volk op de hals hebt gehaald kan dat ook wel eens averechts werken.
Er is helemaal geen capaciteit om op elke individuele overtreder te handhaven, hooguit om de excessen aan te pakken. En dat doet men dan ook.quote:
[..]
Ja, maar als je niet voldoende handhaaft - en dat gebeurt kennelijk niet in Nederland - dan is het niet de oplossing om je eigen falen daarin te verbloemen door maar nog meer regels op te leggen.
De richtlijnen die we nu hebben zijn gewoon prima, maar pak dan de problemen ook aan waar ze daadwerkelijk zijn, zoals jongerenfeestjes. En ga niet andere mensen lastig vallen om te 'compenseren' omdat je zelf te laks bent om op te treden daar waar nodig.
blablablabla
Rutte zullen ze niet meteen doodschieten maar de publieke opinie kan zich wel zo tegen je keren als je onevenredig streng gaat handhaven. Meerderheid van de mensen zijn begripvol en houden zich nog altijd keurig aan de opgelegde maatregelen.quote:
[..]
Ceausescu agrees with you.
blablablabla
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders*, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Ik weet overigens wel waarom. Omdat het ook zijn tokkieachterban is die gaat steigeren als de overheid dingen gaat verplichten en zij niet meer all-inclusive mogen naar het Spaanse strand.
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Ik weet overigens wel waarom. Omdat het ook zijn tokkieachterban is die gaat steigeren als de overheid dingen gaat verplichten en zij niet meer all-inclusive mogen naar het Spaanse strand.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daarna moeten we het eigenlijk gewoon houden, denk ik. Voor de zekerheid.quote:
[..]
Eigenlijk moeten ze al deze maatregelen gewoon net zo lang doortrekken totdat er een vaccin is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Vereist een wetswijziging. Dat duurt even. Kan wel snel, maar je bent toch zo een tijd verder.quote:
Maar waar is de politiek dan om een verplichte quarantaine uit risicogebieden af te dwingen? Waar zijn mensen als Wilders, Asscher en Baudet dan met hun concrete voorstellen om dit aan te pakken?
Zelfs als het lastig of onmogelijk te handhaven is, heeft zo'n quarantaineplicht in ieder geval een signaalfunctie. En je kunt altijd nog achteraf controleren of iemand toch de quarantaine geschonden heeft.
'Oh, jij hebt een boete gekregen op een ander feestje terwijl je in quarantaine hoorde te zijn?'
Gelijk vierdubbele boete ofzo. Verzin iets leuks.
Hogere boetes en meer regels zijn absoluut niet altijd de oplossing, maar dit handhavingsbeleid is wel heel vrijblijvend.
Daarnaast, ik vraag me af of er rechters een boete van 1560 euro gaan opleggen, dat is heel fors.
zie email 27 oktober
