COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat noem ik selectief shoppen in de berichtgeving.
In Duitsland gaat het nog altijd stukken minder slecht dan Nederland. Ondanks versoepelingen is er geen snelle toename van de besmettingen. Je ziet de grafiek niet rap omhoogschieten en verdubbelingen blijven uit. Zonder strenge restricties (of je moet de mondmaskerplicht op bepaalde openbare plaatsen daaronder scharen) houden ze het reproductiegetal dichter in de buurt van 1 dan Nederland.
[ afbeelding ]
Op zich vrij logisch als je weet dat het niveau van (preventief) testen en de efficinte van bron- en contactonderzoeken in Duitsland nog altijd een heel stuk hoger ligt. Merkel en de deelstaatleiders hebben immers voor een containmentstrategie gekozen en houden daaraan vast:
[ afbeelding ]
Bron: https://monitor.containmentnow.org
Jop de Vrieze (De Groene Amsterdammer) vatte de essentie goed samen:
[ twitter ]
Helaas ook heel erg waar:
[ twitter ]
Ik vermoed dat het meer een gedragsverandering is binnen heel Nederland dan dat er 1 oorzaak is.
Meer bijeenkomsten, mensen gaan weer naar kantoor, 1,5 meter wordt minder nageleefd, regels zijn versoepeld.
De vraag is eerder wat een acceptabel aantal besmettingen/ziekenhuisopnames is met de huidige instelling.
Als dat niet niet meer acceptabel is zal je ergens gericht moeten gaan ingrijpen.
Ik denk niet dat de mentaliteit die er in maart was zo terugkeert.
Schandalig!quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Zonder wrijving geen glans
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
China bewees dit al in maart!
Dit is echt zeer kwalijk hoor..quote:
[..]
Nope, wilde hem ook net delen. Dit is de zoveelste scoop die keihard aantoont dat RIVM en kabinet enorm gefaald hebben. Dat het RIVM stilzwijgend de ventilatierichtlijn voor verpleeghuizen heeft aangepast is wel weer tekenend
(het voorkomen van gezichtsverlies vinden ze belangrijker dan het publiekelijk toegeven van foute inschattingen)
[ twitter ]
[ twitter ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Reken maar dat er in landen als Finland, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen percentueel net zoveel mensen te vinden zijn die niet zoveel op meer hebben met de basisregels. Men slaagt er daarin alleen veel beter in om een effectief bron- en contactonderzoek uit te voeren (alle clusters op te sporen) omdat ze de aantallen consequent laag houden. Hoe lager de transmissie, hoe makkelijker het BCO gaat. En dan is het ook minder erg dat een deel van de bevolking laks is.quote:
[..]
Ja maar staat ook
""Het werk wordt erg veel en ingewikkeld door het gedrag van mensen. Als mensen zich niet aan de gedragsregels houden, dan is het dweilen met de kraan open."
En een gebied als Schotland presteert ook veel beter dan de rest van het VK omdat ze er in slagen om de aantallen laag genoeg te houden voor volledig BCO en daarnaast waar nodig lokale maatregelen treffen. Zoals de semi-lockdown in Aberdeen nu. Doen ze daar al bij 54 bevestigde gevallen (in een stad die ca. 3x zo klein is als Rotterdam). Ik vind het niet meer dan logisch, als je streeft naar het beste resultaat voor economie en publieke gezondheid. Indammen werkt.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-53666665
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nou, en als die epidemiologe dan waarschuwt dat je niet meer naar Rotterdam moet gaan, dan moeten ze dat rectificeren.quote:
Dat ventilatie een rol speelt wisten we al van doe cruiseschepen. In februsri. Ook in het buitenland is dit natuurlijk 1000x onderzocht.
Het RIVM gedraagt zich al maanden misdadig nalatig. Strafrechtelijk misdadig.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Inderdaad, dat werd zelfs in februari al gezegd n.a.v. de besmette cruiseschepen.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:25 schreef quirina het volgende:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Dat was toen het begon in China al dat een ventilatie-systeem heel veel mensen in dat flat-gebouw had besmet.quote:
Dat kan je gewoon nog terug lezen in dit topic.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?quote:
[..]
maar dit was toch gewoon al bekend in februari ???
is ook al eens onderzocht ergens in korea of china in een kantoor.
en de RIVM maar maanden volhouden, de rol van aerosolen is minimaal bla bla bla
zie email 27 oktober
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.quote:
[..]
In Duitsland zijn de huidige regels echter wel strenger dan wij nu in Nederland hebben.
Naar mijn weten is de hoofdreden dat Duitsland van de grote Europese landen het beste presteert nog altijd het testbeleid en het zeer goed functioneerde bron- en contactonderzoek. Ze hebben daar veel meer mensen in dienst om clusters op te sporen en het is daar veel gebruikelijker om je preventief te laten testen (dus ook zonder klachten).
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
net zoals dat kinderen WEL besmettelijk zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding. Terwijl de feiten dus op iets anders lijken te wijzen. Natuurlijk is dat zeer kwalijk.quote:
[..]
Dat het RIVM haar onwelgevallige onderzoeken onder de pet houdt is al in februari bekend?
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwingquote:2. In welke mate dragen ventilatiesystemen bij aan aerogene verspreiding?
Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
3. Zijn aanvullende maatregelen aan ventilatiesystemen in gebouwen noodzakelijk?
Nee, op basis van de huidige inzichten zijn aanpassingen van ventilatiesystemen niet nodig. Wel is het van belang dat de ventilatie (luchtverversing) in elk gebouw in ieder geval voldoet aan de eisen in het Bouwbesluit en past bij de gebruiksfunctie van het gebouw (kantoor, sportlocatie, restaurant etc.). Goed ventileren is nodig voor het verversen van de binnenlucht met buitenlucht en draagt bij aan een prettig en gezond binnenklimaat. Zie voor specifieke adviezen over ventileren, luchten en verkoelen de bijlage Ventilatie en COVID-19 en het adviesdocument aan het ministerie van VWS.
Dit verontrustende bericht is door het RIVM nauwelijks serieus genomen.quote:Al in mei schreven 237 internationale wetenschappers een brandbrief aan de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De boodschap was: neem de verspreiding van het virus via aerosolen, die derde manier, nu eindelijk eens serieus.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.quote:
[..]
Ze hebben tot noch toe consequent ontkent dat ventilatiesystemen een belangrijke spil zijn in de virusverspreiding.
Extreem kwalijk.
Dat ligt ook aan het soort ventilatie-systeem.quote:Op woensdag 5 augustus 2020 18:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat dat betekent dat mensen eigenlijk niet met goed fatsoen op kantoor kunnen werken, etc. De consequenties zijn te groot, dus hebben ze besloten het maar onder de pet te houden.
Extreem kwalijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.quote:
Dit al langs gekomen?
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
Onee het zou wellicht al dan niet een minuscule beperkte rol kunnen spelen...
Goede ventilatoe blijft onderbelicht ondanks alle praktijkvoorbeelden.
Het lijkt er idd op dat geen gezichtsverlies lijden het uitgangspunt is voor omt.
Is de volksgezondheid mooi klaar mee.
Dit kunnen we inmiddels schalen onder grove nalatigheid en dood door schuld.
Ze dwingen quarantaine en isolatie maatregelen af. In Nederland zijn het allemaal vrijblijvende adviezen.quote:
[..]
Wat is er in Duitsland dan allemaal strenger, behalve het feit dat mondmaskers op meer openbare plaatsen verplicht zijn? Ik zou daar graag voorbeelden van lezen.
Naar mijn weten is de hoofdreden dat Duitsland van de grote Europese landen het beste presteert nog altijd het testbeleid en het zeer goed functioneerde bron- en contactonderzoek. Ze hebben daar veel meer mensen in dienst om clusters op te sporen en het is daar veel gebruikelijker om je preventief te laten testen (dus ook zonder klachten).
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.quote:
[..]
inderdaad in februari al bekend en sommigen zeiden het al eind januari.
net zoals dat kinderen WEL besmettelijk zijn.
En een groep op een kinderdagverblijf.
Maar dat sort onderzoeken doen ze niet.
KINDEREN VERSPREIDEN GEEN CORONA ( rivm)
Hoe zit het eigenlijk in supermarkten? Daar heb je ook van die units in het plafond die continu lucht blazen.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Goede ventilatie ( dus niet een kut-ventilatie-systeem) maar gewoon ramen open, is wel belangrijk, daarom moet je nu niet in een potdichte kroeg gaan zitten met 100 man.quote:
[..]
Maar aerosolen spelen geen rol volgens de experts.
Onee het zou wellicht al dan niet een minuscule beperkte rol kunnen spelen...
Goede ventilatoe blijft onderbelicht ondanks alle praktijkvoorbeelden.
Het lijkt er idd op dat geen gezichtsverlies lijden het uitgangspunt is voor omt.
Is de volksgezondheid mooi klaar mee.
Dit kunnen we inmiddels schalen onder grove nalatigheid en dood door schuld.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Echt he, kinderen nemen alles mee naar huis qua ziektes e.d. maar corona, welneequote:
[..]
RIVM moet eens meten hoeveel virus een volle schoolklas uit kan hoesten.
En een groep op een kinderdagverblijf.
Maar dat sort onderzoeken doen ze niet.
KINDEREN VERSPREIDEN GEEN CORONA ( rivm)
Zonder wrijving geen glans
@trein2000:
Dit bericht dateert al van begin juni:
Dit standpunt heeft het RIVM/OMT nooit publiekelijk herzien. Waarom niet zou je je afvragen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn voor gezichtsverlies in de publieke opinie, wat @Cesare-Borgia al aangeeft. Anders kan ik het ook niet verklaren.
Dit bericht dateert al van begin juni:
https://www.gawalo.nl/ven(...)448816110.1596645274quote:Ventileren blijft belangrijk, maar heeft geen invloed op de verspreiding van het coronavirus. Dat blijft het officile standpunt van de RIVM. Nieuw onderzoek van de UvA vormt volgens de RIVM geen aanleiding om dit standpunt te herzien.
RIVM blijft bij standpunt over coronabesmetting en ventilatie
Natuurkundige Daniel Bonn lichtte vorige week in het actualiteitenprogramma Op1 de studie ‘Small droplet aerosols in poorly ventilated spaces and SARS-CoV-2 transmission’ toe. Onderzoekers van de Universiteit van Amsterdam (UvA) stelden vast dat kleine druppeltjes (aerosolen) langer in de lucht blijven hangen.
In het onderzoek werd gezonde mensen gevraagd te spreken en te hoesten. De onderzoekers bestudeerden de verspreiding van de aerosolen met laserlicht. In een niet geventileerde ruimte hing na vijf minuten de helft van de aerosolen nog in de lucht. In de best geventileerde testsituatie was het aantal aerosolen binnen dertig seconden gehalveerd.
Dit standpunt heeft het RIVM/OMT nooit publiekelijk herzien. Waarom niet zou je je afvragen? Waarschijnlijk omdat ze bang zijn voor gezichtsverlies in de publieke opinie, wat @Cesare-Borgia al aangeeft. Anders kan ik het ook niet verklaren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, ik zie het ook. Ik werk op een school met zo'n ventilatiesysteem, in een paar lokalen kan n (1) raam een heel klein stukje open.quote:
Ventilatiesystemen en airco’s kunnen corona lekker rondwaaien duh 1 vandaag is nu pas wakker.
China bewees dit al in maart!
Veel mensen bij elkaar in een beperkte ruimte: check.
Gesloten ventilatiesysteem: check.
Dicht bij een hotspot (R'dam): check.
Maar soms kan je ook om Corona lachen:
Ik denk dat we door thuiswerken best wel wat besmettingen hebben voorkomen, gezien het nieuws over de ventilatiesystemen. Er zijn diverse kantoren met "klimaatbeheersingssystemen" waarbij je ook de ramen niet kan/mag open doen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
