NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van geneeskunde weet ik toevallig dat studenten daar niet “gewoon” per 1 september aan hun master kunnen beginnen door de wachttijden bij de coschappen. Aan de UvA krijg je (volgens hun website) daarom vanuit een afstudeerfomds een vergoeding.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Is dat zo? Hoe zie jij dat voor je bij studies waar veel praktijkles is zoals geneeskunde, tandheelkunde maar ook bijvoorbeeld bouwkunde?
Het hele stelsel is sinds dat leenstelsel verrot.
De media heeft er recent ook nog wat over geschreven: https://www.volkskrant.nl(...)-opleiding~b036dd86/
Eigenlijk wel gek dat er nog nooit iemand mee naar de rechter is geweest want dit probleem bestaat al jaren en zeker niet alleen aan de UvA. Dat twee ziekenhuizen failliet zijn is wellicht overmacht (tenzij het te voorzien was), maar in het verleden hebben studenten Medische Hulpverlening duizenden euro’s schadevergoeding gekregen omdat er geen stageplekken beschikbaar waren. (En er lopen van die studenten nog steeds zaken)
Als er te weinig stageplekken zijn en er niet meer komen moeten er simpelweg minder studenten geneeskunde toegelaten worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 12:30:26 ]
Dat doen ze ook. Daar heeft de overheid lekker voor gezorgd met het leenstelsel en het investeren in jezelf. Dan verwachten mensen ook wat terug.quote:
Ik snap hun standpunt wel, het is gewoon een kutsituatie voor studenten en alle betrokkenen. Vraag me wel af of terugbetaling zin heeft.
Op het wettelijk collegegeld zit nu al een behoorlijke overheidssubsidie. Of denken ze dat die ¤2.000 per jaar de werkelijke kosten zijn van de faciliteiten, de salarissen van docenten en ondersteunend personeel, enz.? Denken ze dat zij de hele universiteit betalen? Kijk in de praktijk is niet elke opleiding even veel 'waard' maar om alles gelijk te maken betaalt iedereen even veel.
Studenten hebben tegenwoordig steeds meer de neiging (ook in andere zaken) om zich te gedragen als consumenten die een product kopen tegen een marktconforme prijs. Terwijl dat laatste dus niet het geval is. Wat niet wegneemt dat ze nu in een kutsituatie zitten, maar dat geldt voor wel meer mensen in Nederland.
Het lijkt me heel moeilijk om dit nu op te lossen. Het is ook maar de vraag of je nu moet willen studeren aangezien de kwaliteit nu veel lager ligt. Weet niet hoe het nu geregeld is maar het zou mooi zijn als je gewoon een jaar zou kunnen pauzeren zonder te hoeven betalen en zonder beurs/lening te ontvangen. Alleen dan zit je weer met wat je in dat jaar zou moeten doen, aangezien werken en/of de wereld rondreizen er nu ook niet in zit. De wereldsituatie is nu gewoon heel kut voor jongeren, die ¤2k per jaar is nog wel het kleinste van hun problemen op dit moment.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Lijkt me een vrij onzinnige eis. Het onderwijs is gewoon doorgegaan, stafleden hebben hemel en aarde bewogen (dikwijls met kinderen thuis volstrekt arbo-onverantwoord) en de universiteit grote investeringen gedaan, alleen maar zodat de studenten geen kostbare studievertraging zouden oplopen. Als ze geld terugwillen hadden ze zichzelf uit moeten schrijven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tsja. Ook de luchtvaartsector heeft er alles aan proberen te doen om zo veel mogelijk vluchten door te laten gaan. Als jouw vlucht gecancelled is mag je geen geld terug verwachten omdat ze zo hard hun best hebben gedaan?quote:
Lijkt me een vrij onzinnige eis. Het onderwijs is gewoon doorgegaan, stafleden hebben hemel en aarde bewogen (dikwijls met kinderen thuis volstrekt arbo-onverantwoord) en de universiteit grote investeringen gedaan, alleen maar zodat de studenten geen kostbare studievertraging zouden oplopen. Als ze geld terugwillen hadden ze zichzelf uit moeten schrijven.
Edit: in sommige gevallen is het onderwijs niet doorgegaan. In geen geval is het 'gewoon' doorgegaan.
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.quote:
[..]
Tsja. Ook de luchtvaartsector heeft er alles aan proberen te doen om zo veel mogelijk vluchten door te laten gaan. Als jouw vlucht gecancelled is mag je geen geld terug verwachten omdat ze zo hard hun best hebben gedaan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.quote:
[..]
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
Als examens niet in lijn met de OER zijn moet je dat aanhangig maken bij de examencommissie, net als in ieder ander semester. De vakbeschrijving kun je vermoed ik geen rechten aan ontlenen, want er zijn wel meer redenen waarom daar gedurende het vak vanaf geweken wordt. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit vermoed ik dat er naar alles een stuk beter gekeken is dan je denkt. De universiteit heeft in tegenstelling tot de vliegtuigmaatschappij wel gewoon hun werk geleverd.quote:Op dinsdag 4 augustus 2020 12:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)quote:
[..]
Jawel, want dan is ie gecanceld, en heeft de luchtvaartmaatschappij hun deel van het contract niet ingewilligd.
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Overmacht.quote:
[..]
Het onderwijs dat tot nu op universiteit is gegeven is over het algemeen ook niet in lijn met het OER of de vakinschrijving.
Zowel vliegtuigmaatschappij als universiteit kunnen door corona hun werk niet leveren.
Toen ik ging studeren betaalde ik ongeveer 1900 euro per jaar. Aankomend jaar is het al tegen de 2200 euro aan.quote:
[..]
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Die jaarlijkse stijging heeft niks te maken met inflatie.
Apart ook dat nergens op internet het doel van collegegeld te vinden is alleen hoeveel je moet betalen
Er is wereldwijd een crisis aan de gang maar de hbo studentjes klagen om hun collegegeldquote:
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Alleen voor universiteiten, maar niet voor (onder meer) vliegtuigmaatschappijen?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Universiteiten hebben in de meeste gevallen gewoon onderwijs gegeven en dus de dienst geleverd. In de gevallen dat je vertraging oploopt omdat het onderwijs niet deugde (bv docenten die niet reageren en waar je de mails van hebt waardoor je je opdracht niet op tijd af kon krijgen) of er helemaal geen onderwijs was moet je voor de extra maanden studeren daar vergoeding voor vragen.quote:
[..]
Alleen voor universiteiten, maar niet voor (onder meer) vliegtuigmaatschappijen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2020 13:04:06 ]
Alleen is dat in veel van de gevallen niet de situatie. Een betere analogie is dat je niet betaald om 10 apparaten te gebruiken maar om fit te worden/blijven. En dat de sportschool ervoor zorgt dat jij thuis gewichten krijgt en online met een instructeur een online groepsles kunt volgen waarmee je gewoon je doelen (fit worden/blijven, niet je doel van 10 apparaten kunnen gebruiken) kunt behalen.quote:
[..]
Bekijk het zo: een sportschool heeft normaal 10 verschillende apparaten ter beschikking daar betaal je 30 euro per maand voor. Door corona is dat nu 1 apparaat geworden, ga jij dan nog 30 euro per maand betalen?
Ik kan me best voorstellen dat er een aantal studies of onderdelen echt een kwaliteitsissue hebben omdat je voor bepaalde zaken gewoon op locatie moet zijn. Maar zelfs dan is het de vraag of hier compensatie voor moet zijn, want uiteindelijk is dit gewoon voor iedereen overmacht. En voor het gros van de opleidingen hebben we het over verschil van in een zaal zitten luisteren of online zitten luisteren.
Het OER regelt niet enkel de examens. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit, hoef ik je niet te vertellen waar de O voor staat.quote:
[..]
Als examens niet in lijn met de OER zijn moet je dat aanhangig maken bij de examencommissie, net als in ieder ander semester. De vakbeschrijving kun je vermoed ik geen rechten aan ontlenen, want er zijn wel meer redenen waarom daar gedurende het vak vanaf geweken wordt. Als iemand die in een medezeggenschapsgremium zit vermoed ik dat er naar alles een stuk beter gekeken is dan je denkt. De universiteit heeft in tegenstelling tot de vliegtuigmaatschappij wel gewoon hun werk geleverd.
Het is lastig vol te houden dat universiteiten hun werk geleverd hebben. Ze hebben er het beste van gemaakt (natuurlijk, waarvoor hulde), maar dat is wat anders. Ook vliegtuigmaatschappijen hebben er het beste van gemaakt. Beiden hebben door corona echter niet (volledig) kunnen leveren.
Nee, zo kunnen we wel aan de gang blijven met compenseren.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Het mag wel wat minder denigrerend, vindt je niet? Het gaat om geld dat deze studenten nodig hebben om af te studeren. Hoe groter de vertraging, hoe meer (langer) ze straks moeten betalen wat betreft het collegegeld en hoe groter de kans dat ze niet meer kunnen betalen, waardoor het afstuderen niet eens meer mogelijk wordt.quote:
[..]
Er is wereldwijd een crisis aan de gang maar de hbo studentjes klagen om hun collegegeld
Het gaat niet alleen om het geld wat nu betaalt moet worden, maar ook om het geld dat men straks extra moet betalen door de studievertraging die men opgelopen heeft. Zij het door de kwaliteit van het onderwijs die bij veel opleidingen/studies sterk is gedaald, zij het door stages of practicums die niet door konden - en de komende tijd kunnen - gaan.
Wij zullen zeker tot en met januari met online onderwijs te maken hebben en als er die tweede golf aan komt, dan is de kans groot dat we de rest van het academische jaar ook thuis moeten doorbrengen.
Lees jij de posts in dit topic wel? Het is toch duidelijk dat bij studievertraging buiten eigen schuld om je vergoeding collegegeld kan vragen of vergoeding uit het profileringsfonds/afstudeerfonds?quote:
[..]
Het mag wel wat minder denigrerend, vindt je niet? Het gaat om geld dat deze studenten nodig hebben om af te studeren. Hoe groter de vertraging, hoe meer (langer) ze straks moeten betalen wat betreft het collegegeld en hoe groter de kans dat ze niet meer kunnen betalen, waardoor het afstuderen niet eens meer mogelijk wordt.
Het gaat niet alleen om het geld wat nu betaalt moet worden, maar ook om het geld dat men straks extra moet betalen door de studievertraging die men opgelopen heeft. Zij het door de kwaliteit van het onderwijs die bij veel opleidingen/studies sterk is gedaald, zij het door stages of practicums die niet door konden - en de komende tijd kunnen - gaan.
Wij zullen zeker tot en met januari met online onderwijs te maken hebben en als er die tweede golf aan komt, dan is de kans groot dat we de rest van het academische jaar ook thuis moeten doorbrengen.
Als je ook nog eens daardoor tijdens de extra maanden studeren niet (fulltime) kunt werken kan je ook een schadevergoeding gederfde inkomsten vorderen.
Er is een wereldwijde epidemie aan de gang die eigenlijk bijna overal voor een overmachtssituatie heeft gezorgd (de term overmacht heeft een juridische waarde waarmee in de meeste gevallen er uberhaupt niets meer te verhalen valt).quote:
[..]
En wij hebben matig onderwijs gehad (https://t.co/d5nZgeTUwv?amp=1). Betaal ik daarvoor? En dat de docenten hemel en aarde hebben bewogen om werkend onderwijs te leveren kan ik alleen maar respect voor hebben. Zij hebben het vast zwaar gehad. Maar waarom zou de compensatie van de studenten ten kosten moeten gaan van de docenten? Want dat is een beetje hoe je het brengt nu. Het staat los van elkaar. (Dat hemel en aarde bewegen viel soms ook wel mee trouwens. Soms uploadde ze gewoon het college van vorig jaar en de werkgroep was na de Zoom sessie ook gewoon klaar.)
En dit is niet alleen de afgelopen paar maanden, het is ook gewoon tot en met januari bij de meeste instellingen. En het collegegeld is niet verminderd of gelijk gebleven, het is zelfs omhóóg gegaan. Ik betaal dit jaar meer. En voor wat precies? Ik betaal meer voor matiger onderwijs? Al die mensen hier die zeggen dat studenten niet moeten klagen, daar snap ik niks van.
Studenten zijn net zoals vele andere groepen geraakt, geen discussie over mogelijk, maar omdat je geraakt bent betekend het niet dat je gecompenseerd wordt of dat daar aanleiding toe is. De bejaarden die weken alleen hebben gezeten zonder familie in een bejaardentehuis krijgen ook geen compenstatie. De 25% van Booking.com die vandaag de zak hebben gekregen krijgen ook geen compensatie. etc. etc.
Nog los van dat er in het geval van studenten er een regeling is bij echte vertraging buiten eigen schuld om. En ik geloof best dat als de kwaliteit echt beneden niveau was dat dit ook gewoon aangekaart kon worden met vergoeding tot gevolg.
En jij denkt dat dit in de praktijk zo gaat? Duizenden studenten die vergoedingen aanvragen, omdat het onderwijs niet deugde? Dat wordt een welles-nietes spelletje tussen de student en de universiteit, die gewonnen gaat worden door de universiteit, omdat die uiteindelijk beslist of er (terug) betaalt moet worden of niet.quote:
[..]
Universiteiten hebben in de meeste gevallen gewoon onderwijs gegeven en dus de dienst geleverd. In de gevallen dat je vertraging oploopt omdat het onderwijs niet deugde (bv docenten die niet reageren en waar je de mails van hebt waardoor je je opdracht niet op tijd af kon krijgen) of er helemaal geen onderwijs was moet je voor de extra maanden studeren daar vergoeding voor vragen.
Ja precies. Vertraging buiten eigen schuld om wordt al vergoed.quote:
[..]
Lees jij de posts in dit topic wel? Het is toch duidelijk dat bij studievertraging buiten eigen schuld om je vergoeding collegegeld kan vragen of vergoeding uit het profileringsfonds/afstudeerfonds?
Als je ook nog eens daardoor tijdens de extra maanden studeren niet (fulltime) kunt werken kan je ook een schadevergoeding gederfde inkomsten vorderen.
Flauwekul. Ik heb zelf enorme studievertraging gehad omdat mijn scriptiebegeleider steeds met vakantie ging en ik heb zonder enig morren al het collegegeld van na de zomer teruggekregen. De universiteit heeft geen enkel belang bij (collectieve) rechtszaken en zeker als je kan laten zien dat mails genegeerd werden, practica geannuleerd etc. maken ze geen enkel punt van die vergoeding.quote:
[..]
En jij denkt dat dit in de praktijk zo gaat? Duizenden studenten die vergoedingen aanvragen, omdat het onderwijs niet deugde? Dat wordt een welles-nietes spelletje tussen de student en de universiteit, die gewonnen gaat worden door de universiteit, omdat die uiteindelijk beslist of er (terug) betaalt moet worden of niet.
Omdat jij je werk niet goed hebt uit kunnen voeren is je werkgever niet tevreden. Wat jouw carrièreperspectief minder maakt. Eigenlijk zou je daar ook voor gecompenseerd moeten worden.quote:
Nee, zo kunnen we wel aan de gang blijven met compenseren.
Dan wil ik ook compensatie voor het niet goed kunnen uitvoeren van mijn werk.
Als je dit vast hebt liggen/documentatie van hebt en je hebt de studiepunten niet behaald kun je hier m.i. gewoon een vergoeding voor krijgen indien je dit aankaart.quote:
Wij zouden eigenlijk in de periode maart t/m eind juni iedere week 3 uur les krijgen.
Tijdens corona was mijn docent 5 weken spoorloos zonder bericht. Andere docenten konden niet helpen. Dus geen begeleiding whatsoever.
In totaal heb ik over een periode van 4 maanden, drie uurtjes online les gehad. Van bijzonder lage kwaliteit maar dat terzijde.
Voor deze 3 lesuren heb ik meer dan 800 euro collegegeld mogen neertellen.
Klinkt wel lekker allemaal.
Compensatie wilt niet zeggen dat we de schuld bij de universiteiten (of hbo-instellingen) leggen. Natuurlijk is er onmacht. Dat geld ook voor alle werknemers die worden ontslagen. Dat betekent toch niet dat enige vorm van compensatie onterecht is. Misschien moeten we niet spreken van compensatie -als dit impliceert dat de student moedwillig banadeeld wordt door de universiteit-, maar moeten we spreken over een bijdrage vanuit de overheid voor al die studenten die al veel (financiele) problemen ervaren en die daar nu nog veel meer last van hebben.quote:
[..]
Alleen is dat in veel van de gevallen niet de situatie. Een betere analogie is dat je niet betaald om 10 apparaten te gebruiken maar om fit te worden/blijven. En dat de sportschool ervoor zorgt dat jij thuis gewichten krijgt en online met een instructeur een online groepsles kunt volgen waarmee je gewoon je doelen (fit worden/blijven, niet je doel van 10 apparaten kunnen gebruiken) kunt behalen.
Ik kan me best voorstellen dat er een aantal studies of onderdelen echt een kwaliteitsissue hebben omdat je voor bepaalde zaken gewoon op locatie moet zijn. Maar zelfs dan is het de vraag of hier compensatie voor moet zijn, want uiteindelijk is dit gewoon voor iedereen overmacht. En voor het gros van de opleidingen hebben we het over verschil van in een zaal zitten luisteren of online zitten luisteren.
Als je de situatie van nu vergelijkt met de situatie van 15 jaar geleden, dan kan je niets anders dan concluderen dat studenten flink in de steeks zijn gelaten.
Die bijdrage kan best komen uit het geld dat opgebracht is door invoer van het leenstelsel. Dat geld is op de plank blijven liggen en dit zou het perfecte moment zijn om dat geld te gebruiken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |