Medisch psycholoog luidt noodklok: Zorgpersoneel is door reserves heen

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:34 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Wat dat zorgpersoneel heeft het niet even zwaar zo niet nog zwaarder voor zijn kiezen gekregen? En in beide landen zijn ook wel vergelijkbare patronen te zien toch als hier?

Frankrijk gaat hard, in Italie valt het mee.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 12:23 schreef Confetti het volgende:
Ik heb veel respect voor ze, maar dit is wel een nationale noodtoestand. Je kunt niet zomaar meer zeggen dat je niet meer kunt of wilt, wie gaat het anders doen? Onder extreme omstandigheden kunnen ze zelfs gedwongen worden.

Ze kunnen beter plannen maken om de druk beter te verdelen, in plaats van roepen dat ze het niet meer gaan doen.

Roep dat maar tegen die losers die op zaterdagmiddag zonder mondkapje over de Kalverstraat lopen omdat de Zara uitverkoop heeft

Werken de in zorg voor en om het geld lijkt mij niet de eerste motivatie waar ik aan denk om betrokken personeel te hebben/krijgen. Natuurlijk moet je betaald worden voor je inzet maar nog meer geld gaat hier niets oplossen.
Dat het personeel na de eerste heilige "hosanna" aanbidding haar bekomst heeft om te zorgen voor Covid19 patiënten kan ik mij ook indenken. Daar is immers geen eer meer aan te (be)halen.

Verder heb ik niet het idee dat het generiek gezien qua inspanning in de zorg zo overwerkt is. Diverse buren en familieden werkend in de zorg, doen gewoon hun rondje. Kennis van ons (huisarts) werkt nog steeds part-time (ze doet zelfs minder consulten) en ja co's in opleiding maken inderdaad hun tropendiensten van soms 12 tot 16 uur per dag. Dit laatste is onderdeel van hun veldtraining zodat de watjes uit de boot worden gewipt. Natuurlijk doet zorgwerk ook iets mentaal met de zorggever waarbij je dan al of niet geschikt bent.
Wat men, zo ik dat verneem en zie, gemiddeld gezien vervelend vind is dat door de "Corona" het persoonlijke "contact" (ook als medicijn) flink is afgenomen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:43 schreef An_0_Niem het volgende:

[..]

Interessante vraag

Was netto (bedoeld) zie ik nu.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 12:18 schreef vosss het volgende:

[..]

Eens. Die 1000 piek is leuk en alles (wanneer krijgen ze die eigenlijk?) maar een structurele salarisverhoging is veel meer op zijn plaats.

Issue hier was/is ook wie je dan "betaalt"... waar stopt zorg... is dat alleen de man/vrouw met de witte jas in het ziekenhuis of ook de schoonmaakster van de pedicure of mensen die zich uit de naad hebben gewerkt om die mensen te vervoeren, beschermen , te voeden en zelfs toe te juichen.

Deze oveweging was en is in alle slimme enthousiastme gemakshalve (en nog lang) niet uitgekristalliseerd.

Sws complete onzin om mensen omdat zij hun werk doen, vanwege omstandigheden iets extra te moeten geven. Iedereen heeft recht op een fatsoenlijk salaris dat passsend is. Dat dan een crisis wordt aangegrepen om met het emotionele mes op de keel meer pegels te kunnen sleuren, is juist reden om dan versneld afscheid te nemen van de uitbater.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Loonsverhoging lost het probleem met de werkdruk niet op, lijkt me.
Niet dat ik tegen een loonsverhoging ben maar extra personeel lijkt me nuttiger.

Eens. En het personeel vervangen of laten rouleren. Maar niet zó weer de hectiek in sturen.

Ik begrijp ook niet waarom het zo moeilijk is om die specifieke groep, die zoveel voor de kiezen heeft gekregen/krijgt, een flinke bonus te geven, haal die weg bij directeuren die er niets voor hoeven te doen. Als je weet dat je aan alle kanten gewaardeerd wordt, ook middels een flinke financiële bonus, gaat het werken makkelijker.
Zul je zien dat er meer mensen komen die het werk willen doen.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 13:45 schreef Vallon het volgende:
Werken de in zorg voor en om het geld lijkt mij niet de eerste motivatie waar ik aan denk om betrokken personeel te hebben/krijgen. Natuurlijk moet je betaald worden voor je inzet maar nog meer geld gaat hier niets oplossen.

Dit soort argumenten horen verpleegkundigen al járen. In principe is het waar dat deze mensen vaak een zorghart hebben, maar ze worden wel érg laag betaald voor de verantwoordelijkheden die ze hebben.
Tijd voor een fatsoenlijke vergoeding, in plaats van dat laffe geklap.

Vraag me af of ze dat in het buitenland weer veel pragmatischer aanpakken.

Uit de cijfers blijkt dat verpleegkundigen in het Verenigd Koninkrijk het meest per maand verdienen. Ruim duizend euro meer dan de Nederlandse verpleegkundigen. De bedragen zijn gebaseerd op een werkweek voor alle landen van 40 uur per week en 4,33 weken per maand.

Koopkracht
Finse verpleegkundigen hebben het minste koopkracht. Aan de hand van hun salaris hebben zij het minst te besteden. En hoewel de Spaanse verpleegkundigen het laagste salaris krijgen, hebben ze toch dik anderhalf keer meer bestedingsruimte dan hun collega's in Finland. De koopkracht van Nederlandse verpleegkundigen is maar net ietsje meer dan die van de Finnen.
https://loonwijzer.nl/zor(...)ndigen-op-4de-plaats
In VK krijgen ze ruim 1000 euro meer per maand, situatie 2007.

Deze kan ik niet openen, maar de kop zegt het al:
Zorgverlenen over de grens: riant salaris, lagere werkdruk en ...www.volkskrant.nl > economie > zorgverlenen-over-de-g...
11 feb. 2017 - Zorgverlenen over de grens: riant salaris, lagere werkdruk en prima arbeidsvoorwaarden. Behalve tulpen, machines en dj's zijn ook artsen en

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 18:52 schreef Mondkapje het volgende:
Ik begrijp ook niet waarom het zo moeilijk is om die specifieke groep, die zoveel voor de kiezen heeft gekregen/krijgt, een flinke bonus te geven, haal die weg bij directeuren die er niets voor hoeven te doen. Als je weet dat je aan alle kanten gewaardeerd wordt, ook middels een flinke financiële bonus, gaat het werken makkelijker.
Zul je zien dat er meer mensen komen die het werk willen doen.

Dit ja.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 18:58 schreef ijs. het volgende:

[..]

Dit soort argumenten horen verpleegkundigen al járen. In principe is het waar dat deze mensen vaak een zorghart hebben, maar ze worden wel érg laag betaald voor de verantwoordelijkheden die ze hebben.
Tijd voor een fatsoenlijke vergoeding, in plaats van dat laffe geklap.

Hamvraag wat is fatsoenlijk en hoe bepaal je dat ?
Het is makkelijk om met iets feel-me-good te komen, zonder met hoe dat dan te doen. De gedachte dat mensen worden onderbetaald is sws quatsch. Dat mensen elders meer verdienen prima, verkas en trek je kans.
Ik ben nooiit onder de indruk geweest van dat mensen elders meer kunnen verdienen, ik zeg dan wat doe je hier nog.

De personeelskosten in de zorg zijn nu ruwweg ¤40Miljard per jaar (bron: cbs).
Dat verhogen, wil je daar als werknemer wat "leuks van merken" met zeg 10/20% kost je dan structureel minimaal ¤5Miljard (= waarmee je over een jaar weer dezelfde vraag krijg "kan het niet wat meer" want ".. vulin..".
Dat is omgeslagen er premiebetaler, ¤350 waarvoor je als gebruiker (zo je dat - al - bent) vervolgens niet tast- of meetbaar terugkrijgt.

Degene die vinden dat mensen in de zorg te weinig betaald krijgen kunnen maar het beste een extra donatie doen aan het Rode Kruis. Ben je ook verlost van dat schuldgevoel.

Gemiddeld verdienen de mensen in de zorg een normaal salaris van rond de 2 ŕ 3 mille per maand. Hoge functies vaak stukken meer dan de lager betaalde werksloebers. Van mij mag iedereen alles verdienen waarbij je je wel moet realiseren dat het ergens door iemand van betaald moet worden en prijsstijgingen weer ten koste gaan van toegang tot het gebruik.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 18:58 schreef ijs. het volgende:
Tijd voor een fatsoenlijke vergoeding, in plaats van dat laffe geklap.

Hier ben ik het absoluut mee eens, maar in plaats van te kijken naar bestuurders vind ik dat de maatschappij hier ook een rol heeft. De realiteit is ook gewoon de zorgkosten alleen maar blijven stijgen en dat gaat met een forse loonsverhoging alleen maar versneld gebeuren. Dus als we vinden dat het zorgpersoneel meer moet verdienen, moeten we ook aangeven bereid te zijn daar forst meer voor te betalen als maatschappij.

Ze mogen blij zijn dat ze omkomen van het werk.

Probeer anders maar een baantje te vinden In de horeca

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 12:23 schreef Confetti het volgende:
Ik heb veel respect voor ze, maar dit is wel een nationale noodtoestand. Je kunt niet zomaar meer zeggen dat je niet meer kunt of wilt, wie gaat het anders doen? Onder extreme omstandigheden kunnen ze zelfs gedwongen worden.

Ze kunnen beter plannen maken om de druk beter te verdelen, in plaats van roepen dat ze het niet meer gaan doen.

Blijkbaar niet genoeg want ze fatsoenlijk betalen is niet nodig.
Je hebt overigens gelijk dat ze gedwongen kunnen worden net zoals de dienstplicht maar ik ben bang dat dat niet goed gaat werken.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 08:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Blijkbaar niet genoeg want ze fatsoenlijk betalen is niet nodig.
Je hebt overigens gelijk dat ze gedwongen kunnen worden net zoals de dienstplicht maar ik ben bang dat dat niet goed gaat werken.

Waar staat dat dan? Ik ben echt nog nergens een bron daarvan tegen gekomen

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 14:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Waar staat dat dan? Ik ben echt nog nergens een bron daarvan tegen gekomen

Hierboven, dat zie je toch.

En nu werken jij

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 14:33 schreef Molo het volgende:

[..]

Waar staat dat dan? Ik ben echt nog nergens een bron daarvan tegen gekomen

Ik heb dat ooit ergens gelezen als zijnde cruciaal personeel net zoals militairen, brandweermannen en politieagenten.

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 15:08 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Hierboven, dat zie je toch.

En nu werken jij

Ik zit met mijn poten op het terras momenteel

Tweede golf boeit me geen flikkah

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 15:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ik heb dat ooit ergens gelezen als zijnde cruciaal personeel net zoals militairen, brandweermannen en politieagenten.

Top bron zeg, kom maar terug als je een linkje hebt. Geloof er geen flikker van

quote:

Op dinsdag 28 juli 2020 12:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Kan niet..miljarden voor de knoflooklanden hebben prioriteit

laat die prutsers het lekker zelf oplossen. Je kunt het geld net zo goed in de fik steken. Maar zo gaat dat in de wereld. Hard werken wordt niet beloond, een rotzooi er van maken wel

quote:

Op woensdag 29 juli 2020 16:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Top bron zeg, kom maar terug als je een linkje hebt. Geloof er geen flikker van

Ja dat gaat hem niet worden.